Первоалфавит АННУ

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Первоалфавит АННУ

Сообщение #1  Ardan » 01 июл 2014, 21:41

Тема может быть полезной для реконструкции знаний Древнего Мира, так как в буквах и иероглифах зафиксированы смыслы и символы.
Алфавиты всегда противопоставлялись иероглифам, так как первые отражают фонетику речи, вторые смысл слов. Алфавиты просты, универсальны и демократичны, удобны в повседневном обиходе и торговле. Похоже, что алфавит это больше европейское изобретение. Есть гипотеза, что он впервые появился у рабочих семитов из египетских иероглифов .
http://www.judaea.ru/hist_news/articles ... a-alfavit/
Есть гипотеза, что финикийский алфавит появился из аккадской клинописи,
http://www.mystic-chel.ru/east/phoenicia/445.html
Однако, руническая письменность типа черт и резов существовала еще в 5-6 тыс. до н.э. Это знаменитые таблички из Тэртерии, культура Винча. То есть, еще до египтян!
Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской(которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и ранее протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно гипотезе Гимбутас, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э., дав ответвления в критском линейном письме А и кипро-минойском письме[1].

http://evolv.ho.ua/Drevnie%20Pismena/Pi ... incha.html


Некоторые знаки табличек напоминают протоиндийское письмо, что заставляет думать об их общем источнике. Судя по всему, протодунайское письмо появилось после заката социума Чатал-Хююка в 5700 г. до н.э.
Датировка надписей была оспорена, когда радиоуглеродный анализ обезглавленного человеческого скелета и костей животных, найденных в одном слое с табличками, отодвинул их возраст (и датировку археологической культуры в целом) к 5500 году до н. э.

Как ни странно, в обществе Чатал-Хююка письменности вообще не было найдено. Но зато был найден абстрактный символ,
Изображение
напоминающий одновременно и руну Илгис (шестиконечный крест) и топорик Лабрис (руны Даг и Перз). Судя по всему этот символ родился из окружности со спицами, Колеса.
Колесо как Символ Бытия, в кеотором заключено Начало и Конец, "альфа и омега", часто встречается в древней религии и философии. Встречается оно и в хараппской культуре:

Возможно, что письменность изначально рассматривалась как язык символов, которые конечно же должны были иметь метафизическую природу. Универсальные символы, из которых порождаются «десять тысяч вещей». Это уже не мертвые, закосневшие в материи иероглифы, а волшебные первопринципы, буквы и звуки, символы творящих первоидей. Похоже, что рунический алфавит появился впервые после Чатал Хююка, вместе с внезапным появлением гипотетической цивилизации АННУ, которая принесла свет культуры диким аборигенам: Осирис и Джехути, Энки и Энлиль, Кетцалькоатль и Тецкатлипока. И остался в разных частях евразийского континента после их падения. Где то была такая легенда, что финикийцы для создания своего алфавита объездили весь мир, собирая по крупицам остатки знаний ушедших цивилизаций. Похоже на правду, так как финикийский алфавит помимо своей краткости и символизма удивительно похож на Старший Футхарк, рунический Круг. В котором видимо подчеркнуто сакральное происхождение Алфавита:
http://www.alkemist.nm.ru/alphabet.html
Изображение
Идея связи первоалфавита с Кругом позволяет предполагать его связь с астрологией и математикой:
Интересно, что из него индуктивным методом крайне легко и одновременно получается все астрологические правила, связанные с Крестами и Тригонами, а также попарное разбиение чисел, что автоматически генерирует 12 Знаков Зодиака. Для этого нужно применить «решето Пифагора», используя его учение о разбиении Монады на числа. Число 360 легко разбивается на 24 множителя (оператора), в чем видимо сакральный смысл Числа 24. Они легко группируются попарно:

1 2 3 4 5 6 8 9 10 12 15 18
360 180 90 60 72 60 45 40 36 30 24 20

А потом с помощью ранее указанных 2-х и 3-х кратных модуляторов (выделено жирным) на четыре столбца и три строки.

Вода Воздух Земля Огонь
Мутабельный 1 2 4 8
360 180 90 45

Кардинальный 3 6 12 24
120 60 30 15
Фиксированный 9 18 36 72
40 20 10 5

Здесь интересно то, что 12 Знаков Зодиака можно получить только с помощью 24 операторов. Следуя указанию Пифагора о числах как соотношению между ними, можно разбить их до самых простых, 2, 3 и 5. Они образуют собой простую красивую Пирамиду:

5
3 3
2 2 2

Число 360 составляет священный астрологический год.


Этот гениальный первоалфавит (гениальное как и все, что делали АННУ) потом во многих частях света был быстро утерян, и на смену ему пришла система иероглифов, каждая своя для своего региона, косная и бюрократическая по своему характеру.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #2  wcomm » 02 июл 2014, 10:08

Изображение
(http://bookitut.ru/Soshedshie-s-nebes-i ... yudej.html)

---
Может быть, это не сакральным «рунический круг», а просто «бумажные листы» у них были круглые? Мы, например, привыкли писать на прямоугольниках (А4, например), а для них было естественным использовать круглые «носители для заметок».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #3  Ardan » 02 июл 2014, 10:41

wcomm писал(а): а просто «бумажные листы» у них были круглые?


В тексте ясно сказано, что это карта неба. Почему она и круглая))

Книга интересная по обилию всего и вся. Есть там и интересные картинки про шумеров, как эта:
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #4  Ardan » 02 июл 2014, 20:46

Кстати, в этой реконструкции использовался метод дополнений, когда единая картина складывается из разных источников. Если данных из одного недостаточно. Тот, который упоминал wcomm и еще один автор. Число, которое связано с числом спиц, которые делят Круг на дольки-числа, встречается в

Футхарке:

I "is" - 2
Ilx - 6

В финикийском алфавите:

+ "tau" - 4
"sameh" - 8

В астрологии

знак Рыб - 1
знак Близнецов - 2
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #5  tracker » 05 июл 2014, 20:01

В др.германской традиции небо делилось не на 12, а на 8 сегментов (24-я минута фильма, ссылка ниже). У шумеров похоже тоже.
http://kinozal-lai.ru/news/stanislav_er ... -06-02-186
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #6  Ardan » 16 июл 2014, 09:51

tracker писал(а):В др.германской традиции небо делилось не на 12, а на 8 сегментов (24-я минута фильма, ссылка ниже).


Там было две традиции:

младший Футхарк - 16 рун, 8 секторов
страший футхарк - 24 руны, 12 секторов

16 рун явно не достаточно для алфавита, и маловато для отражения времен года.

Само название Старший говорит о возрасте:

https://sites.google.com/site/sacredrun ... sij-futark

В конце 8-го века неизвестный мастер рун изменил Старший Футарк, сократив его до 16 рун.


Младший Футарк использовался исключительно для письменности, Старший Футарк использовался в магических целях.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #7  Ardan » 22 июл 2014, 16:13

Ardan писал(а):Алфавиты всегда противопоставлялись иероглифам, так как первые отражают фонетику речи, вторые смысл слов. Алфавиты просты, универсальны и демократичны, удобны в повседневном обиходе и торговле. Похоже, что алфавит это больше европейское изобретение.

Пожалуй, тут есть еще одна особенность... По своей сути алфавиты ближе к словам, так как знаки нужно всего лишь перевести в мозгах с образа на звук. А иероглиф, возможно, ближе к образам. То есть, иероглиф сразу же связывается с образом, который уже потом ассоциируется со словом . Вряд ли иероглиф сначала переводится в слово, а потом уже в картинку. Различие фундаментальное, так как здесь у слова проявляются "магические свойства"
Здесь мир в сознании человека творится Словом, как в Библии. И Слово обладает волшебной силой. Загадочной силой, так как не понятно, каким образом звук переводится, ассоциируется в изображение. В этом плане иероглифы проще. Скажем, иероглиф "Шань" похож на горы.
И получается, что у алфавита есть какое то преимущество и здесь, во всеохватности Мира немногим количеством букв алфавита. У Иоанна Богослова упоминаются 24 старца перед троном Господа. Видимо, это они и есть, и возраст им 300 000 лет. Столько, сколько кроманьонцу.

У кого есть соображения - буду рад комментариям.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #8  wcomm » 22 июл 2014, 18:06

Ardan писал(а):И Слово обладает волшебной силой. Загадочной силой, так как не понятно, каким образом звук переводится, ассоциируется в изображение.


Изображение

Ну, если серьезно, то этот навык приобретается в детстве в процессе многолетнего обучения, проб, ошибок и тренировок.

---
А самое феноменальное - это обучение слепоглухонемых: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E5% ... 5%EE%F2%E0

Ни звуков, ни изображений. Однако, они становятся учеными, педагогами, поэтами ...
Т.е. «слово» первично. Все остальное - это средства и процессы ввода/вывода.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #9  Ardan » 22 июл 2014, 20:26

wcomm писал(а):Ну, если серьезно, то этот навык приобретается в детстве в процессе многолетнего обучения, проб, ошибок и тренировок.


Это понятно, что без этого никуда. Но давайте подумаем, точнее посмотрим. Мозги на 80% предназначены для переработки зрительной информации. И когда идут зрительные образы, то вроде все ясно: нужно только их сравнить. Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #10  Ardan » 22 июл 2014, 20:55

Может, это что то вроде синестезии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #11  Наталья » 22 июл 2014, 21:06

Ardan писал(а): Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.


"Специалисты, занимающиеся изучением шрифтов и алфавитов, считают, что при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо (кроме букв "О" и "Ö", нарисованных в фас)."
http://www.dopotopa.com/artefakty_drevney_indii_sanskrit_-_jazyk_bogov.html
Это не алфавит АННУ, но интересная версия.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1858 раз.
Поблагодарили: 1123 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 119

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #12  wcomm » 22 июл 2014, 21:39

Ardan писал(а):Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.


Память обученного человека хранит "таблицы соответсвия".

Например:
Изображение
Точно так же, как и таблицу умножения.
Изображение


Собственно, не важно, что именно на выходе - звук или жест. Существует необходимость передать информацию -> мозг формирует сложную последовательность сигналов, которые заставляют те или иные мышцы сокращаться тем или иным способом -> формируется звук или жест или текст (который Вы сейчас читаете).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #13  Ardan » 22 июл 2014, 22:31

wcomm писал(а):мозг формирует сложную последовательность сигналов


конечно формирует, но нужны идеи как? Вот скажем это
Наталья писал(а):при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо


претендует на перевод образов в звуки. Здесь прямая подсказка рту и голосовым связкам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #14  wcomm » 22 июл 2014, 23:02

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):мозг формирует сложную последовательность сигналов

конечно формирует, но нужны идеи как?


Точно также, как и при ходьбе, дыхании, жевании. Звуковая коммуникация и язык возникли намного-намного раньше письменности. Еще не было алфавитов, живые существа уже умели преобразовывать образы в звуки.


Ardan писал(а):
Вот скажем это
Наталья писал(а):при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо


претендует на перевод образов в звуки. Здесь прямая подсказка рту и голосовым связкам.


Каким-то логическим образом выбрали себе наиболее естественный способ графического обозначения фонем.

и еще +100500 различных способов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #15  Ardan » 22 июл 2014, 23:39

wcomm писал(а):Точно также, как и при ходьбе, дыхании, жевании.


как то... уж больно оптимистично... Понятно, что при ходьбе работает ощущение себя субъекта в мире, что связано со зрительным восприятием. Дыхание нет, это безусловный рефлекс, а иначе можно забыть, как дышать.

wcomm писал(а): Еще не было алфавитов, живые существа уже умели преобразовывать образы в звуки.


Но, наверное по разному? И пожалуй, интереснее обратный процесс, звуки в образы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #16  Ardan » 23 июл 2014, 19:17

Наталья писал(а):"Специалисты, занимающиеся изучением шрифтов и алфавитов, считают, что при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо (кроме букв "О" и "Ö", нарисованных в фас)."


В принципе, уже предлагал нечто похожее

Попытаемся разобраться в динамике речи с точки зрения сакральной философии, где звук как дыхание рождается в горле, и заканчивает свое формирование («умирает») на губах. «Ы» явно горловой звук, после которого рождаются гласные «Э» «И» «О» «У». Последний модулируется с помощью губ. По такому же принципу можно расставить непрерывные согласные. «Х» модулируется в начале гортани, «Ш» небом и языком, «С» зубами, «Ф» губами. Их прерывание рождает прерывные глухие согласные «К», «Ч», «Т», и «П». Из них порождаются озвученные с помощью «Ы» звуки: «Г», «Л», «Д» и «Б» на выдохе, и «Н», «Ц» и «М» при увеличении обьема ротовой полости (имитация вдоха). Озвучивание непрерывных «Ш», «С» и «Ф» дает «Ж», «З» и «В». То есть, в результате озвучивания появляются 10 новых звуков! Это происходит модуляцией исходных звуков с помощью горлового «Ы».

Нужно отметить особый смысл уникального самостоятельного звука R, который делает человеческую речь полноценной. Идея цикличности и повторения выражены в латинской приставке “re- “. Этот звук отображает движения Солнца на небосводе, подобно тому, как язык при его произношении перемещается между нёбом (Небом) и диафрагмой (Землей) ротовой полости. В египетском иероглифе «Рот» для звука “R” цикличность отображена в форме надломленного круга.


но этого конечно мало.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #17  wcomm » 06 авг 2014, 13:25

Занимательная статья «Тэртерийские таблички: Шумеры в Трансильвании»: viewtopic.php?f=147&t=3883
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #18  Ardan » 06 авг 2014, 13:55

wcomm писал(а):Занимательная статья
В других блогах есть интересная идея, что сначала у шумеров все
таки была "винчанская" письменность, а потом уже появилась клинопись. Как своего рода система иероглифов.

Здесь же интересно:

Б. Перлов, безусловно, прав, утверждая, что шумерская письменность появилась в Южном Двуречье в конце IV тысячелетия до н. э. как-то неожиданно, в совершенно готовом виде.

Изучение законов внутреннего развития шумерской пиктографии показывает, что к концу IV тысячелетия до н. э. пиктографическое письмо как система находилось в состоянии не становления, а распада

Отдельные группы знаков в ней имеют как шумерские, так и китайские аналоги. В чем же причина сходства системы письма у столь различных народов? Дело в том, что они имели один источник, распад которого произошел в VII тысячелетии до н. э.



Интересно, что в Чатал Хююке письменности вообще не было. Значит, где то здесь 6-7 тыс. до н.э.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #19  wcomm » 06 авг 2014, 14:17

Вывод там сделан интересный: «... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан. Действительно, как иначе объяснить, что древнейшая письменность в Шумере, датируемая концом IV тысячелетия до н. э., появилась совершенно внезапно и уже во вполне развитой форме. Шумеры (как и Вавилоняне) были лишь хорошими учениками, восприняв пиктографическую письменность от балканских народов и в дальнейшем развив ее в клинопись ..»
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #20  Ardan » 06 авг 2014, 14:51

wcomm писал(а): «... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан.

это не вывод, а предположение. Источник мог находится и где то в другом месте:
Ardan писал(а):Отдельные группы знаков в ней имеют как шумерские, так и китайские аналоги


Должен был быть торговый центр, расположенный ближе ко всем народам Евразии, чем Балканы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1