Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #1  ElenaЕ » 23 сен 2013, 22:47

Andromeda писал(а):Кхе, зациклились на одном рельефе и мусолят без конца. :D
Там лес и дол видений полны...

Изображение

Кто-нибудь знает, есть ли вообще такой иероглиф и как он переводится?

Изображение

Лично я вижу тарелки, ракеты, звезды, астронавтов...

Изображение

А вы?


Лично я вижу наложение двух букв (иероглифов) египетского алфавита - буквы "Р" - рот и буквы "С" - кусок ткани. В данном случае к летающим тарелкам отношения не имеет. Откуда, кстати, взят текст?
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #2  ElenaЕ » 23 сен 2013, 22:49

Andromeda писал(а):А с головастиками что делать?

Изображение


А это, друзья мои, дешевый фотошоп. :Yahoo!: Не покупайтесь на такие фокусы. В сети еще и не то нарисуют умельцы. НЕТ таких иероглифов. Опять же - откуда взят текст??? Уверена - в оригинале ничего подобного нет.
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #3  Andromeda » 24 сен 2013, 19:04

ElenaЕ писал(а):Лично я вижу наложение двух букв (иероглифов) египетского алфавита - буквы "Р" - рот и буквы "С" - кусок ткани.


Видно, что вы только по Шампольону ознакомлены с иероглифами. За двести лет до него жил человек широченных познаний - Атанасиус Кирхер. Самую большую известность на поприще лингвистики и криптографии Кирхеру принес его монументальный труд «Эдип Египетский» (Oedipus Aegyptiacus, 1652–1655), в котором он предпринял попытки дешифровки египетских иероглифов. В книге Кирхер пишет, что эти таинственные знаки скрывают то, что осталось от знания, которое Бог открыл людям до Потопа. Он считает Египет колыбелью всех знаний. До того, как Шампольон откроет смысл иероглифов (1822), работы Атанасиуса Кирхера о Египте считались основополагающими. Сам Папа Александр VII брал у него уроки чтения иероглифов. Страсть Кирхера к Египту заставило его углубляться в сложнейшие географические изыскания, в процессе которых он приходит к египетскому городу под названием Гелиополис, или «civitas Solis», Город Солнца. Он писал, что арабы называли этот город «Ainschems», то есть «глаз Солнца», и что там в храме Солнца было чудесное зеркало, сооруженное с величайшим искусством таким образом, что оно отражало солнечные лучи.

Иероглиф рот-mouth

Изображение

означает Ра и нет на рельефе наложения "С".
Дальше интереснее... :D

Изображение(d22)

Изображение(d23)

Египетские дроби были изобретены и впервые использованы в древнем Египте. Одним из первых известных упоминаний о египетских дробях является Математический папирус Ринда. Три более древних текста, в которых упоминаются египетские дроби — это Египетский математический кожаный свиток, Московский математический папирус и Деревянная табличка Ахмима. Папирус Ринда был написан писцом Ахмесом в эпоху Второго переходного периода; он включает таблицу египетских дробей для рациональных чисел вида 2/n, а также 84 математических задачи, их решения и ответы, записанные в виде египетских дробей.

Египтяне ставили иероглиф

Изображение

(ер, «[один] из», рот, ре или Ра - логос, слово, мысль, смысл, понятие, намерение) над числом для обозначения единичной дроби в обычной записи, а в священных текстах использовали линию:

Изображение

У египтян также были специальные символы для дробей 1/2, 2/3 и 3/4, которыми можно было записывать также другие дроби (большие чем 1/2).

Изображение

Но читая ваш пост,
А это, друзья мои, дешевый фотошоп. :Yahoo!: Не покупайтесь на такие фокусы. В сети еще и не то нарисуют умельцы. НЕТ таких иероглифов. Опять же - откуда взят текст??? Уверена - в оригинале ничего подобного нет.


То, в чем вы уверены, нужно аргументировать.

Редактировалось. Марк Пулий
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #4  ElenaЕ » 24 сен 2013, 21:21

Andromeda писал(а):А с головастиками что делать?

Изображение


Андромеда, дайте ссылку, откуда взяли текст. В египетском языке НЕТ таких иероглифов. И те люди, которые изучали древнеегипетские памятники ДО вас, тоже не дураки были, они все их описывали и переводили, фиксируя в специальных реестрах встречающиеся иероглифы. Затем на их основе составлялись словари. В интернете же можно накопать что угодно, но это не будет новым открытием ни в египтологии, ни в альтернативной истории.


Редактировалось. Марк Пулий
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

От модератора

Сообщение #5  Марк Пулий » 24 сен 2013, 21:59

Тема открыта в новом разделе для удобства общения по возникающим вопросам и накопления информации.
Просьба к участникам придерживаться корректного общения.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #6  ElenaЕ » 24 сен 2013, 22:04

Уважаемая Андромеда!
Полагаю, вряд ли стоит так волноваться. Мы с вами находимся на форуме, пусть и альтернативной, но все-таки истории. Так давайте будем с уважением относиться к историческим фактам.
А факты таковы: Атанасиус Кирхер (иногда Кирхнер) (нем. Athanasius Kircher, 2 мая 1602, Гайза (Рён), около Фульды — 27 ноября 1680, Рим) — немецкий учёный, иезуит, занимавшийся физикой, естественными науками, лингвистикой, древностями, теологией, математикой.Известен своими трудами по египтологии с попыткой дешифровки египетских иероглифов. Он составил грамматику коптского языка, и его описаниями позднее активно пользовался Шампольон, достигший первых реальных успехов.
Тем не менее, первые реальные успехи в дешифровке иероглифов были достигнуты именно Шампольоном. Ведь в его распоряжении был Розеттский камень, найденный аж через сто с лишним лет после смерти Кирхера. На камне имелся текст в трех вариантах - на древнегреческом (который был хорошо знаком ученым того времени), демотический текст и иероглифический. Подлинность перевода Шампольона подтверждалась легко - достаточно было сравнить ее с греческим текстом. Но этого мало После Шампольона, используя его систему, ученые прочли тысячи надписей - и получили в свое распоряжение не просто осмысленные тексты, но великую древнеегипетскую литературу.

Теперь об иероглифе, приведенном Вами. Иероглифические надписи изучались очень тщательно и делали это весьма уважаемые исследователи, многих из которых, кстати, цитирует сам Скляров. Все тексты тщательно переписывались, составлялся реестр всех встречающихся иероглифов, из которых позднее был составлен не один словарь. Самый полный из имеющихся на сей день можно скачать здесь: http://www.egyptology.ru/lang.htm
Это для читающих на немецком языке. Woerterbuch der Aegyptischen Sprache.
Изображение

Такого иероглифа, который изображал бы летающую тарелку, там нет, можете сами поискать. Но для опытного взгляда это явное наложение двух знаков, один из которых обозначал рот, а другой - свисающий отрез ткани.

Те изображения дробей, которые вы приводите, действительно есть, но в данном случае изображены не они. Это очевидно специалисту.
И касаемо "иероглифов" с инопланетянами. Я не зря спрашивала "откуда дровишки"? Загляните в словарь египетского языка. Таких иероглифов не зафиксировано.
Все древнеегипетские памятники были описаны, изданы и переведены на европейские языки. Любая новая находка еще неизвестного текста - это событие, и причем крайне редкое. Умельцы же на разных сайтах, вроде, alien-ufo-pictures.com рисуют на фоне подлинного текста все, что им вздумается.
Найти новый и неизданный иероглифический текст можно, но увы, не в интернете. Как и новые иероглифы.
Мой совет - не тратьте время зря. Ищите подлинные тексты, а не подделки. В мире египтологии еще очень много белых пятен.
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #7  ElenaЕ » 24 сен 2013, 22:45

И еще, прошу модераторов простить меня за оффтоп, но... не могу не сказать.

Андрей Юрьевич Скляров, взявшись изучать древнеегипетские памятники, потрудился перелопатить такую гору литературы, и научной, и эзотерической, и всякой разной, что просто диву даешься, как неспециалист в области истории и египтологии в частности вообще такое осилил. По его высказываниям понятно, что многое - ОЧЕНЬ МНОГОЕ - проходило через жесточайший фильтр его логики и научной интуиции. Множество красивых метафизических легенд и псевдонаучных теорий он отбросил в силу их полной бездоказательности. И строит свою картину древней истории, опираясь только на собственным трудом добытые факты. А ведь мог бы человек тоже порыскать в интернете и найти пару красивых картинок и выставить их на суд публики. Только кто бы его после этого уважал как ученого? Вот у кого нам бы всем поучиться...
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #8  Stiv » 24 сен 2013, 23:22

Интересно, а куда отнести эти иероглифы? Наиболее полный перечень иероглифов был собран в одном месте и стал доступен благодаря Юникоду и проекту WikiHiero.
U13000.jpg
U13000.jpg (20.32 KiB) Просмотров: 5100
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #9  Player » 24 сен 2013, 23:49

По поводу "человечков" - предлагаю сравнить два изображения. Первое взято из этой ветки, второе - под ним указана ссылка откуда.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #10  Andromeda » 25 сен 2013, 07:51

Player, вы не оригинальны. Не даете возможность обсудить инопланетную версию, хотя, в соседней ветке вы сомневались, что иероглифы выдавливали древние египтяне. http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t ... =30#p11397
Мне давно известно откуда надпись, а ElenaЕ новичок, вещающий от имени специалистов, впервые от меня услышала об Афанасии Кирхере и тут же стала гуглить, искать компроматы на его исследования. :D Уже хорошо, значит, она узнает много нового из давно забытого старого.

Изображение

Изображение

Мало того, я всегда сверяю со старыми фотографиями,

Изображение

Джеймс Генри Брестед, археолог и директор Восточного института Чикагского университета (1901-1935). Доктор Брестед читает надпись на базе знаменитого обелиска Хатшепсут в большом храмовом комплексе Карнак в Египте.
И ежу понятно, что головастиков там нет.
У меня другие сомнения. Грешу на реставраторов. Карнакский храм был полностью разрушен землетрясением, далее восстановлен. Есть у меня старые фотки, сейчас нет времени выкладывать.
Так вот, насчет сомнений... если каждый студент-реставратор может просто так (ну захотелось ему пофантазировать) внести свои коррективы, то обсуждать надписи, лично у меня, отбивает всякую охоту.

Изображение

Ладно, на известняке легко, но когда реставрируют гранит?
Это современный отчет, но что было раньше, кто знает?

Реконструкция гранитной базы наоса Аменемхет I.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://www.cfeetk.cnrs.fr/index.php?pag ... nemhat-ier
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #11  ElenaЕ » 25 сен 2013, 12:08

Stiv писал(а):Интересно, а куда отнести эти иероглифы? Наиболее полный перечень иероглифов был собран в одном месте и стал доступен благодаря Юникоду и проекту WikiHiero.
U13000.jpg


А что вас смущает с этими иероглифами?
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #12  Stiv » 27 сен 2013, 09:42

ElenaЕ писал(а):
Stiv писал(а):Интересно, а куда отнести эти иероглифы? Наиболее полный перечень иероглифов был собран в одном месте и стал доступен благодаря Юникоду и проекту WikiHiero.
U13000.jpg


А что вас смущает с этими иероглифами?

Да в общем то ничего. Уважаемая Андромеда уже все сказала. Показалось, что вы отрицали существование именно этих иероглифов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Обсуждение иероглифов с "блюдцем"

Сообщение #13  Allhimik » 11 ноя 2013, 10:31

Давайте попытаемся вспомнить как происходила расшифровка египетских иероглифов. Безусловно главный человек в этом был француз Шампольон.
Жан-Франсуа́ Шампольон (фр. Jean-François Champollion; 23 декабря 1790 — 4 марта 1832) — французcкий историк-ориенталист и лингвист, основатель египтологии. Был членом Французского Географического общества. Почётный член Российской императорской академии наук (1827). Благодаря проведённой им расшифровке текста Розеттского камня 14 сентября 1822 года стало возможным чтение египетских иероглифов и дальнейшее развитие египтологии как науки.

Я даже гдето видел док. фильм ВВС посвященный этой расшифровке, в котором показано как Шампольон и какойто английский профессор (сорри-забыл) соревновались за то, кто первый этот перевод осуществит-тоесть кто будет первый-Франция или Англия? Можно сделать вывод, что эти люди не столько вникали в сам перевод-сколько соревновались, кто из них окажется первым. Это понятно еще и потому что именно Наполеон открыл миру Египет. Сразу появился ажиотаж, все музеи мира мечтали иметь в своей коллекции экспонаты из Египта и естественно хотели знать что там написано. И в итоге что получается? Мы Франция первыми перевели египетские иероглифы-ура! Но тогда был 18 век, прошло то время, наступило наше время, но удивительное дело больше никто из историков и лингвистов этот перевод не подвергал сомнению или же както редактировал, хотя даже сам Шампольон говорил что его перевод приблизителен и сами иероглифы могут значить нечто большее.
Вот тексты пирамид и что пишет таже википедия
Тексты Пирамид — древнейшее произведение египетской религиозной и заупокойной литературы, дошедшее до нас. Название они получили по месту своего нахождения: они покрывают стены внутренних помещений пирамид, расположенных в Саккара, некрополе фараонов Мемфиса, и построенных где-то между 2350 и 2175 гг. до н. э.

Несмотря на то, что сравнительно небольшое количество текстов пострадало от времени и грабителей гробниц, их чтение, перевод и толкование до сегодняшнего дня создают немало проблем. Тексты очень сложны как в грамматическом, так и в лексическом отношениях, а орфография необычна (из-за своей древности). В них содержится много намеков на неизвестные нам мифы и легенды.

Тоесть до сих пор точного перевода не существует. Вот у меня лично вызывает большое сомнение рассказы про "загробную жизнь" и умерших фараонов. Хотя если почитать про религию древнего Египта-то создается ощющение, что египтяне были чутьли не с рождения помешанны на загробной жизни.
С. Мерсер выделяет среди Текстов Пирамид следующие сюжеты:
Погребальный ритуал с приношением даров, что связано с представлением о воссоединении частей распавшегося тела, его оживлением и воскресением покойного царя.
Магические формулы в защиту от бед и несчастий.
Ритуал поклонения.
Религиозные гимны.
Мифические формулы, отождествляющие покойного царя с тем или иным божеством.
Молитвы и мольбы от имени покойного царя.
Прославления величия и могущества покойного царя на небесах (славословия).

К слову Египетская книга мертвых написана примерно в томже духе. Вот теперь давайте забудем про мир живых и мир мертвых и просто включим логику. Первый вопрос, который возникает-а откуда такое наиподробнейшее описание этого "загробного мира"? Допустим что египтяне не умели фантазировать, а писали лишь о том что видели. Тогда получается для того чтобы описать тот мир, нужно было бы попасть туда, посмотреть и самое главное-вернутся оттуда! Чтобы комуто об этом рассказать и чтобы тот ктото об этом написал-для того чтобы в свою очередь это потом дошло до нас.
И второе-как мы знаем перевод иероглифов приблизительный. А что если предположить, что слово "умерший" фараон вовсе не означало смерть? Это мы перевели как смерть. Но у древних египтян помоему даже понятия такого небыло-они считали смерть движением назад. Вот если мы меняем наше выражение смерть на...ну например-некое состояние просветления сознания, выхода из тела или т.п. - то как сразу все может поменятся. А ведь это всеголишь значение одного похожего по смыслу слова. Я ничего конкретно не хочу сказать-что было именно так. Я лишь привел пример "приблизительности перевода".
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4