Материальные следы письменности

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Материальные следы письменности

Сообщение #61  Stiv » 02 фев 2013, 10:47

Хочу поделиться своими наблюдениями. Тут кипу бумаг пришлось подписывать. Подпись вылетала автоматически, а вот сопроводительные фразы... Я друг обнаружил, что почти разучился писать от руки.
"Культура" и "цивилизация", где то между ними находится письменность, о наличие которой мы судим по следам. И вдруг оказывается, что этих следов может и не быть. Все чаще мы отдаем предпочтение "личному" общению, даже на расстоянии. Вот уже почти перестали писать в асях и скайпах. Почтовые послания становятся голосовыми и визуализированными. Даже смс заменяются ммс. Оно и верно, лучше увидеть своими глазами, чем прочитать об этом от кого то и выдумывать образы.
Я это к тому, что материальных носителей письменности становится все меньше, и это произошло у меня на глазах. И это очень явно.
Я отдаю себе отчет, что волею судьбы оказался у истоков и наблюдал этот скачек "пропадания" воочию. Что именно вначале развитие процесса ускорено и в дальнейшем может сойти на нет. Но... Я гоню на принтер статьи и тексты, что бы их прочитать, а мои дети гонят бумагу в сканер, что бы прочесть с электронного носителя.
Надеюсь, что донес основную мысль. По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #62  Ida Petrova » 11 фев 2013, 03:14

lexs писал(а):
kon12 писал(а):Мы мыслим нашими реалиями, да, нам необходимы материальные носители, потому что -

у нас очень неэффективная память
у нас задействована очень небольшая часть мозга
мы не слышим мыслей других людей....
мы умеем считывать только с технических (материальных) носителей
мы ощущаем время только точечно
и т.д.

а почему вы так уверены что они обладали столькими сверхспособностями таки чтения мыслей и тому подбного до сих пор не обнаружено. с другой стороны обнаруживаюься доказателсьтва что по довольно многим параметрам они были если не эдентичны то похожи на людей. так что пока не обнаружено обратного логично считать что они таки пользовавались материальными фомрами передачи информации


Вот в вашем рассуждении, возможно, кроется ошибка большинства - считать что Боги - это что-то типа нас, людей. Да безусловно, нас создали по образу и подобию их. Но если рассуждать логически: во всех сказаниях, преданиях и мифах боги предстают как существа, обладающие такими сверхспособностями как левитация, телепортация, способность влиять на погоду, превращать кого-либо (что-либо) в кого- или во что либо и т.д. Рассуждая о богах - вы тем самым признаете, что они действительно, как минимум существовали на Земле, но почему-то не хотите признать их сверхспособности! И не будет ли логичней считать, если не найдены материальные носители информации от самих богов, что они и не нуждались в принципе в таких носителях, потому что могли обмениваться информацией без материальных посредников, так сказать, напрямую?!
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #63  Ida Petrova » 11 фев 2013, 03:31

Stiv писал(а):... Чем мобильная связь не аналог телепатии? Связался и передал свои мысли на расстояние с точнейшей адресацией. Чем нонешние видеоконференции не глаз Гора?


Мобильная связь - это радиоволны. Мозг человека также излучает радиоволны:
дельта-волны - глубокий сон (0-4 Гц)
Тета-волны - в состоянии глубокого расслабления, например, при гипнозе (4-7 Гц)
альфа-волны - переходное сосояние между тета- и бета- (7-14 Гц)
бета-волны - во время думания, говорения (14 -28 Гц)
гамма-волны - когда учимся и обрабатываем информацию (от 40 до 5000 Гц)

Мы все излучаем в пространство электро-магнитные волны, даже когда спим; тем более это касается нашей мыслительной деятельности. Вопрос только состоит в том, почему мы, будучи сотворенными "по образу и подобию" не умеем читать мысли друг друга?! :-!
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #64  lexs » 11 фев 2013, 03:44

Ida Petrova писал(а):
Вот в вашем рассуждении, возможно, кроется ошибка большинства - считать что Боги - это что-то типа нас, людей. Да безусловно, нас создали по образу и подобию их. Но если рассуждать логически: во всех сказаниях, преданиях и мифах боги предстают как существа, обладающие такими сверхспособностями как левитация, телепортация, способность влиять на погоду, превращать кого-либо (что-либо) в кого- или во что либо и т.д. Рассуждая о богах - вы тем самым признаете, что они действительно, как минимум существовали на Земле, но почему-то не хотите признать их сверхспособности! И не будет ли логичней считать, если не найдены материальные носители информации от самих богов, что они и не нуждались в принципе в таких носителях, потому что могли обмениваться информацией без материальных посредников, так сказать, напрямую?!

веритьв бога можно (к слову я верю потому что русский и потому что впроче это не место)

Признаю же я что была ДВЦ, которую представители примитивных цивиизаций возникших после ее исчезновения в результате катаклизма (по просту потомки виживших после катаклизма) называли "богами" т.е. они обладали технологиями ди смешали их со совим пантеоном.
на счет же "богов" т.е. представителей ДВЦ то если бы они умели преварщаться, телепартироваться телепатировать итд то нафига им строить пирамиды баальбек и столь похожие на жилища сооружения как пума-пунку да ачу пикчу ( а так же"некоторые "храмы" в египете если они были такими суперменами? вам не каежется что это нелогично и подобным существам ненужны упостройки вполне себе травиальные и жилые ровно как и технологические? или они для развлечения камни таскали по вашему?


К слову мифы мезоамерики вообще крайне прозрачно говорят именно об этом.
(цитата на память волный пересказ)
"И были в начале времен люди которые могли видеть то что близко и далеко. что было и сто будет. и возградились люди, решив что они равны богам. и тогда ослепили их боги и теперь могли они видеть лишь то что близко".
теперь моя интерпритация специально для вас.
была высокоразвитая цивилизация у которой были телескопы, микроскопы телевизоры интеренет и прочее а так же могли предсказыват движение небсеных тел. потом случился катаклизм (по склярову всемирный потоп) который подорвал эту цивилизацию она захирела опустившись до уровня пости каменного века после чего стала востанавливатся.их же потомки сказали что случился катаклизм из за гнева богов т.к. обычно богов в подобном обвинют в том числе и сейчас. богов которых сами себе придумали частично смешав мифы о богах с мифами о той древней цивилизации.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #65  lexs » 11 фев 2013, 03:46

Ida Petrova писал(а):
Stiv писал(а):... Чем мобильная связь не аналог телепатии? Связался и передал свои мысли на расстояние с точнейшей адресацией. Чем нонешние видеоконференции не глаз Гора?


Мобильная связь - это радиоволны. Мозг человека также излучает радиоволны:
дельта-волны - глубокий сон (0-4 Гц)
Тета-волны - в состоянии глубокого расслабления, например, при гипнозе (4-7 Гц)
альфа-волны - переходное сосояние между тета- и бета- (7-14 Гц)
бета-волны - во время думания, говорения (14 -28 Гц)
гамма-волны - когда учимся и обрабатываем информацию (от 40 до 5000 Гц)

Мы все излучаем в пространство электро-магнитные волны, даже когда спим; тем более это касается нашей мыслительной деятельности. Вопрос только состоит в том, почему мы, будучи сотворенными "по образу и подобию" не умеем читать мысли друг друга?! :-!

вы выбрали не совсем тот ресурс. вам бы к поклоникам блавасткой или мулдашева... не ну правда таки все таки лаи больше на камни оприается а камни говорят что они были из плоти и крови и цели у них были вполне понятные а не божественные
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #66  Ida Petrova » 11 фев 2013, 04:17

lexs из ваших постов лично мне ясно следующее: вы так "зациклены" на материальном,при этом вы говорите, что в Бога верите (что вы имеете ввиду, говоря о вере и Боге...); вам обязательно нужны некие доказательства, которые можно пощупать, потрогать, увидеть глазами, но реальность такова - сколько уже люди исследуют все эти гробницы, памятники, пирамиды - и максимум что мы имеем, насколько я знаю, это письмена, барельефы для людей и записанные как правило людьми, а не богами (для них самих), . На счет богов - почему существам из плоти и крови не обладать сверхспособностями, если о таковых говорят мифы и легенды?!

А ресурс я выбрала как раз тот, который нужно, и давно уже :), уж не вам по крайней мере выдавать рекомендации участникам. Кстати Блаватскую я пыталась читать где-то лет так 11-12 назад, меня хватило на несколько выписанных цитат из Тайной доктрины - их у меня не сохранилось.
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #67  Stiv » 11 фев 2013, 07:00

lexs писал(а):
На счет вопроса. Вы серьездно хотите сказать что такие люди как Меделеев и Тесла и проче были просто антенами принимающими инфу от великого "поля"?

В том то и штука, что я эти слова вслед за ними повторяю и не более того. Очень многие люди, не только ученые и изобретатели, говорят о себе "пришло в голову" и "осенило". И это относится к неким удачным и свежим решениям, которые потом вполне наблюдаемы в жизни.
Я вполне допускаю, что с кем либо, например с вами, это происходит по другому. Вы нашли для себя объяснение в словах "сложность мозга" или "сумасшествие".
Любая позиция зависит от наличия информации и этим обусловлена. Похоже, вы не имеете информации о случаях, когда люди вдруг начинали говорить на неизвестных им доселе языках, или получали навыки, которых не нарабатывали. Я не о желтой прессе, а о официально зафиксированных наукой случаях. В свое время мне пришлось вплотную общаться с проф. Гуляевым, тем самым, который исследовал феномен Кулагиной. Уверяю вас, внезапные озарения это не самый удивительный из случаев. :)я
В мои задачи не входит необходимость переубедить вас. Вы вполне можете сделать это самостоятельно. Понимаю, что научные работы найти в сети не так уж и просто, но попытайтесь ознакомиться с работами Бехтеревой, Кучеренко, Петренко... Кроме того, Бехтерева написала несколько книг, в которых так же можно найти интересные факты.
lexs писал(а): нет явно не тот ресурс вы выбрали если игнорируете камни и что то выписываете из такой мути как блавацкая

Согласен, Блаватская не камень преткновения. Но это еще не повод решать за кого либо тот или не тот ресурс от выбрал... Я, будучи администратором ресурса, и то не всегда самолично принимаю подобные решения.
lexs, прошу вас держаться в рамках правил форума.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #68  671rtm » 11 фев 2013, 10:06

Stiv писал(а): Очень многие люди, не только ученые и изобретатели, говорят о себе "пришло в голову" и "осенило". И это относится к неким удачным и свежим решениям, которые потом вполне наблюдаемы в жизни.
Любая позиция зависит от наличия информации и этим обусловлена.

Абсолютно верно. Вы посмотрите, любая работа т.н. медиумов не находится выше общего развития человечества в данный момент времени. Человек не черпает информацию из эфира, он сам думает. На то человек и гениален, что может опережать время своими изобретениями. А по поводу сверхъестественных способностей богов, это записи людей примитивного века о высокотехнологичной цивилизации. Возможность вести переговоры находясь за тысячи км, моментально находить друг друга, способность за несколько десятков минут перемещаться на большие расстояния, способность достать энергию из окружающего пространства и моментально изготовить пищу из молекул окружающего мира. Увы все это реалии сегодняшнего и завтрашнего дня. Чудес на свете не бывает. Это все достижения ушедшей цивилизации.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #69  lexs » 11 фев 2013, 10:22

Stiv писал(а):В том то и штука, что я эти слова вслед за ними повторяю и не более того. Очень многие люди, не только ученые и изобретатели, говорят о себе "пришло в голову" и "осенило". И это относится к неким удачным и свежим решениям, которые потом вполне наблюдаемы в жизни.
Я вполне допускаю, что с кем либо, например с вами, это происходит по другому. Вы нашли для себя объяснение в словах "сложность мозга" или "сумасшествие".
Любая позиция зависит от наличия информации и этим обусловлена. Похоже, вы не имеете информации о случаях, когда люди вдруг начинали говорить на неизвестных им доселе языках, или получали навыки, которых не нарабатывали. Я не о желтой прессе, а о официально зафиксированных наукой случаях. В свое время мне пришлось вплотную общаться с проф. Гуляевым, тем самым, который исследовал феномен Кулагиной. Уверяю вас, внезапные озарения это не самый удивительный из случаев. :)я
В мои задачи не входит необходимость переубедить вас. Вы вполне можете сделать это самостоятельно. Понимаю, что научные работы найти в сети не так уж и просто, но попытайтесь ознакомиться с работами Бехтеревой, Кучеренко, Петренко... Кроме того, Бехтерева написала несколько книг, в которых так же можно найти интересные факты.

ну а как же быть с теми людьми которые что либо изобретали и и сочиняли и при этом без всяких "осенило" и "озарило" или они все скрывают? Просто не поймите не правильно не хвастаюсь да и нечем лишь делюсь личным опытом, но есть перманентный опыт написания художественных произведений и ничего меня не осеняло, а значит люди даже и не очень гениальные способны придумывать сами.
так вот вопрос:
1 есть два способа изобритать медиумный и самостоятельный
2 некоторые медиуумы просто не замечают что они медиумы
(может надо использовать другой термен но другого не придумал)
Согласен, Блаватская не камень преткновения. Но это еще не повод решать за кого либо тот или не тот ресурс от выбрал... Я, будучи администратором ресурса, и то не всегда самолично принимаю подобные решения.
lexs, прошу вас держаться в рамках правил форума.[/quote]
извините
хорошо... вчера было поздно и недостып ударил в говлоу больше не повториться
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #70  Stiv » 11 фев 2013, 10:38

lexs, принято :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #71  anikaloo » 11 фев 2013, 10:59

Ну разные есть изобретения. Есть такие, которые как бы строились по кирпичику, постепенно собираясь во что-то цельное. А есть изобретения-озарения. Если с первыми все ясно - это кропотливая работа ученых, то со вторыми... С одной стороны, мы толком еще не знаем, как наш мозг работает, но если ученый буквально "бредит" какой-то проблемой, то, наверное, работает и сознание и подсознание. А может быть, его желание настолько сильно, что пробивается... ну не знаю... во "вселенскую базу данных" и получает там готовый ответ?... А случаи, когда в разных частях света практически одновременно были изобретены одинаковые вещи - вот вечно путаю, то ли телеграф, то ли телефон... А может быть, нас специально "ведут" по некоему пути? И ведь не факт, что он оптимальный...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #72  Stiv » 11 фев 2013, 11:22

anikaloo писал(а): А может быть, нас специально "ведут" по некоему пути?

Об этом еще Стругацкие писали в "Трудно быть богом". Ящик Пандоры. Суем руку и вытаскиваем :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #73  671rtm » 11 фев 2013, 11:33

Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #74  Stiv » 11 фев 2013, 11:38

671rtm писал(а):Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.

Вот и я о том же... Я звуковые движки использую уже лет так 15. Они проговаривают мне тексты. Полно прог, которые наоборот, из речи делают текст. При таком раскладе, текст становится лишним.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #75  671rtm » 11 фев 2013, 11:48

Стыдно сказать, уже давно не перечитываю произведения, а тупо слушаю их во время езды в машине. Даже " Войну и мир" таким образом прослушал, и если честно получил большое удовольствие. Дефицит времени заставляет идти таким путем. Но диск с записью или флешку потомки никогда не смогут прослушать и боюсь даже не поймут, что это такое
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #76  Player » 11 фев 2013, 12:04

671rtm писал(а):Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.


Даже вот таких следов на останется? Не говорю уже за кучи породных отвалов возле рудников по всему миру. Как раз следов должно было остаться много - хотя бы тех же выбранных пластов горных пород.

Изображение

И наше обозримое прошлое показывает что всегда и везде находились товарищи полюблявшие увековечить себя на каком нибудь "заборе" - "Тут был Вася". Когда то это делали охрой, углем или зубилом. Сейчас спреем. Потом - хз, что нибудь появится другое. И если на открытых местах"автографы" или рисунки Вась могли быть разрушены временем и климатом то существуют места где они могут сохранятся тысячами и десятками тысяч лет.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #77  anikaloo » 11 фев 2013, 12:07

671rtm писал(а):Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.


Да даже уже сейчас случись что, ну что-то глобальное... и мы станем просто беспомощными, дикие-предикие дикари будут иметь перед нами огромную фору... большинство из нас ведь ничего не умеет! что от нас останется? какой период разложения всякого того-сего? на чем сохранятся наши знания? надписи на камнях у нас сейчас в основном на могильных, а надписи "на заборах" весьма специфического содержания...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #78  anikaloo » 11 фев 2013, 12:12

Кстати, про картинку тут чуть выше от Player - ну размоет это все хозяйство, осыплется там-сям, водички туда наберется, а ученые будущего потом скажут, что это, несомненно, природное образование... а может, и вообще париться не будут - озеро и озеро...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #79  671rtm » 11 фев 2013, 12:13

Данный карьер, да и любой другой, если за ним не следить он быстро заполнится водой и через десяток другой лет уже никто не сможет сказать искусственный он или такое странное природное образование. За десятки тысяч лет полюса меняют свое местоположение, образовываются вулканы нам где их не было. Море заполняет равнины и освобождает территории ранее им занятые. Мы ищем там, где что то осталось, а если артефакты под водой или под слоем в сотню другую метров земли. У меня в кармане флешка емкостью 32 Гб, там столько и песен и книг, а что с ней будет через год-два в дикой природе? Мы знаем, что были магические кристаллы, т.е. возможно на кристаллической решетке бриллиантов или рубинов записывали информацию, но как ее прочитать, какой длиной волны и каким устройством?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #80  Player » 11 фев 2013, 12:19

anikaloo писал(а):Кстати, про картинку тут чуть выше от Player - ну размоет это все хозяйство, осыплется там-сям, водички туда наберется, а ученые будущего потом скажут, что это, несомненно, природное образование... а может, и вообще париться не будут - озеро и озеро...


Вы посмотрите сколько на фотке в округе породных отвалов. Даже через десятки тысяч лет пусть они подразмоются подзарастут и станут меньше - первое же бурение покажет их искусственное происхождение. Те же доставшиеся нашей цивилизации огромные запасы легкоизвлекаемого каменного угля, железной и других руд говорят за то что если когда то давно и существовали цивилизации то скорее всего не технократические.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #81  lexs » 11 фев 2013, 12:23

anikaloo писал(а):Ну разные есть изобретения. Есть такие, которые как бы строились по кирпичику, постепенно собираясь во что-то цельное. А есть изобретения-озарения. Если с первыми все ясно - это кропотливая работа ученых, то со вторыми... С одной стороны, мы толком еще не знаем, как наш мозг работает, но если ученый буквально "бредит" какой-то проблемой, то, наверное, работает и сознание и подсознание. А может быть, его желание настолько сильно, что пробивается... ну не знаю... во "вселенскую базу данных" и получает там готовый ответ?... А случаи, когда в разных частях света практически одновременно были изобретены одинаковые вещи - вот вечно путаю, то ли телеграф, то ли телефон... А может быть, нас специально "ведут" по некоему пути? И ведь не факт, что он оптимальный...

по поводу радио (а вы наверное про радио а с нашей стороны попов с их маркони в америке вообще в судебном порядке признали теслу считают)
и да маркони и попов пришли к этому почти одновременно но во первых их "радио" серьезно различались по конструкции а во вторных изоберли одно и тоже потому что научно технический прогресс подошел к его изобритению
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #82  Player » 11 фев 2013, 12:26

671rtm писал(а):Данный карьер, да и любой другой, если за ним не следить он быстро заполнится водой и через десяток другой лет уже никто не сможет сказать искусственный он или такое странное природное образование. За десятки тысяч лет полюса меняют свое местоположение, образовываются вулканы нам где их не было. Море заполняет равнины и освобождает территории ранее им занятые. Мы ищем там, где что то осталось, а если артефакты под водой или под слоем в сотню другую метров земли. У меня в кармане флешка емкостью 32 Гб, там столько и песен и книг, а что с ней будет через год-два в дикой природе? Мы знаем, что были магические кристаллы, т.е. возможно на кристаллической решетке бриллиантов или рубинов записывали информацию, но как ее прочитать, какой длиной волны и каким устройством?


В таком случае необходимо определится - за какой временной период мы хотим обнаружить какие либо следы? Если за полмиллиарда лет - тогда необходимо подключать геологов и ориентироватся на их данные по трансформации земной поверхности за тот период и тогда не будет никакой необходимости исследовать сегодняшние всем известные археологические памятники.
Если же мы хотим исследовать последние несколько десятков тысяч лет - тогда нужно ориентироваться на то что я написал выше. И тогда действительно будет необходимость экспедиций и исследований известных на сегодня памятников древних.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #83  lexs » 11 фев 2013, 12:48

Player писал(а):
anikaloo писал(а):Кстати, про картинку тут чуть выше от Player - ну размоет это все хозяйство, осыплется там-сям, водички туда наберется, а ученые будущего потом скажут, что это, несомненно, природное образование... а может, и вообще париться не будут - озеро и озеро...


Вы посмотрите сколько на фотке в округе породных отвалов. Даже через десятки тысяч лет пусть они подразмоются подзарастут и станут меньше - первое же бурение покажет их искусственное происхождение. Те же доставшиеся нашей цивилизации огромные запасы легкоизвлекаемого каменного угля, железной и других руд говорят за то что если когда то давно и существовали цивилизации то скорее всего не технократические.

1. кто будет разбираться? практикам как правило на подобные вещи все равно они деньги зарабатывают теоретики же к сожалению из кабинтов редко вылизают и сидят в своих концепциях. не все но многе.
2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?
3. если верить склярову то углероды образуются быстро и не органически. Если равда то что бывают и многочисленные запасу углводородов под магматическими породами то он прав а значит проблемы вовсе нет
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #84  lexs » 11 фев 2013, 12:50

В таком случае необходимо определится - за какой временной период мы хотим обнаружить какие либо следы? Если за полмиллиарда лет - тогда необходимо подключать геологов и ориентироватся на их данные по трансформации земной поверхности за тот период и тогда не будет никакой необходимости исследовать сегодняшние всем известные археологические памятники.
Если же мы хотим исследовать последние несколько десятков тысяч лет - тогда нужно ориентироваться на то что я написал выше. И тогда действительно будет необходимость экспедиций и исследований известных на сегодня памятников древних.[/quote]
да и нету ли шахт. вот в южной америке осталось куча шахт маянских да атскексих в которых потом еще пару сотен лет копались испанци. где гарантия что до того их не разрабатывала ДВЦ?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #85  Player » 11 фев 2013, 13:14

2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?


Виртуальный эксперимент: вы(и еще миллион человек вместе с вами) находитесь в чистом поле и у вас в кармане у каждого есть мощный вечный источник энергии. Ваши дальнейшие действия?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #86  lexs » 11 фев 2013, 13:24

Player писал(а):
2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?


Виртуальный эксперимент: вы(и еще миллион человек вместе с вами) находитесь в чистом поле и у вас в кармане у каждого есть мощный вечный источник энергии. Ваши дальнейшие действия?

объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #87  Stiv » 11 фев 2013, 13:28

Эти следы очевидны нашей цивилизации. Но вот мы вымерли, образования остались и на их обломках возникает новая цивилизация. И что она видит? Извечно существовавшую воронку? И чего? Вот мы тоже видим горы, и считаем их или к примеру движение литосферных плит, совершенно природным проявлением. А может это те самые факты существования предыдущих цивилизаций? Столь очевидные для них и абсолютно природные для нас?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #88  Player » 11 фев 2013, 13:34

объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?


Самое прямое - энергия это далеко не самое главное в развитии технократической цивилизации. Что бы это понять просто оглядитесь по сторонам. Представьте что сегодня у человечества есть халявный вечный источник энергии - изменилось бы что то вокруг вас? Из энергии не сделаете ни кастрюлю, ни одежду, ни тот же монитор в который вы сейчас смотрите и т.д.
Т.е. если у цивилизации был не углеводородный источник энергии совсем не обозначает что им не были нужны другие природные ресурсы.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #89  Player » 11 фев 2013, 13:59

Stiv писал(а):Эти следы очевидны нашей цивилизации. Но вот мы вымерли, образования остались и на их обломках возникает новая цивилизация. И что она видит? Извечно существовавшую воронку? И чего? Вот мы тоже видим горы, и считаем их или к примеру движение литосферных плит, совершенно природным проявлением. А может это те самые факты существования предыдущих цивилизаций? Столь очевидные для них и абсолютно природные для нас?


Вообще то таких воронок не одна и не две. И чем дальше тем их больше и они глубже. А породных отвалов не одна и не две тысячи.
Ну хорошо. Вот мы вымерли. Через 20 тыщ лет образовалась новая цивилизация. Развилась до уровня средневековья и с удивлением обнаружила что ей с громадным трудом приходится добывать железо. Прошло еще лет пятьсот и тут уже с огорчением заметили что нужных им ресурсов мизерно мало - нет ни залежей угля близко к поверхности, ни железных руд, очень мало нефти, мало ресурсов для химической промышленности и т.д.
Но если новая цивилизация выросла через 200 миллионов лет - запасы могли восстановиться и не было бы никаких даже косвенных признаков существования нашей цивилизации.
Почему я и пишу за разные периоды.
Все эти пирамиды и мачу пикчу не могут иметь никакого отношения к периоду в миллионы лет назад но могут иметь отношение к обозримому прошлому хомо сапиенс.

В обозримом прошлом современной цивилизации(несколько десятков тыщ лет) - не существовало на Земле высокоразвитой технократической цивилизации поскольку иначе остались бы следы масштабной добычи. Пришельцы могли конечно присутствовать но "ограниченным контингентом" и вряд ли с целью добычи ресурсов.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #90  Elivian » 11 фев 2013, 14:20

671rtm писал(а):Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.


Не убьет. Ибо как бы не были развиты технологии - есть визуальная часть, но есть и скрипты, и техническая документация. Сложную технику нужно как-то обслуживать и программировать.
Аватар пользователя
Elivian
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #91  lexs » 11 фев 2013, 14:48

Player писал(а):
объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?


Самое прямое - энергия это далеко не самое главное в развитии технократической цивилизации. Что бы это понять просто оглядитесь по сторонам. Представьте что сегодня у человечества есть халявный вечный источник энергии - изменилось бы что то вокруг вас? Из энергии не сделаете ни кастрюлю, ни одежду, ни тот же монитор в который вы сейчас смотрите и т.д.
Т.е. если у цивилизации был не углеводородный источник энергии совсем не обозначает что им не были нужны другие природные ресурсы.


а почему вы решили что они их не добывали?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #92  lexs » 11 фев 2013, 14:52

Player писал(а):
Stiv писал(а):
В обозримом прошлом современной цивилизации(несколько десятков тыщ лет) - не существовало на Земле высокоразвитой технократической цивилизации поскольку иначе остались бы следы масштабной добычи. Пришельцы могли конечно присутствовать но "ограниченным контингентом" и вряд ли с целью добычи ресурсов.

а с целью построить несколько сотен непонятных объектов по всей планете? не кажется ли вам что как то больно разбросанны остатки для экспедиции? и южная америка и ближиний восток и африка сервеная и средиземноморье и япония... считай по всей планете есть
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #93  Player » 11 фев 2013, 14:55

а почему вы решили что они их не добывали?


Потому что если бы 10-20-30 тыщ лет назад на Земле была масштабная добыча полезных ископаемых - ее последствия мы бы сегодня ощущали на себе и вероятнее всего заметили бы и ее следы.
Но этого нельзя сказать про очень далекое прошлое.

не кажется ли вам что как то больно разбросанны остатки для экспедиции?


Для того что бы задавать такой вопрос нужно быть на 100% уверенным что все они были построены в течение одной недели(месяца, года). Потому что если у них есть временной разброс в строительстве в сотню или тысячу лет - то это вполне по силам и одной "экспедиции".
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #94  vlgrus » 11 фев 2013, 15:05

Stiv писал(а):.....
По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить... :)

----
Тогда внутри камня должен существовать посредник принимающий/хранящий/передающий информацию (в виде чего?). Не в этом ли объяснение квадратных дыр в Баальбеке и в других местах ДЦ. Эти повреждения как-то убивали/выключали посредника? ("Память камня" - вроде такая тема была).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #95  lexs » 11 фев 2013, 16:24

Player писал(а):
а почему вы решили что они их не добывали?


Потому что если бы 10-20-30 тыщ лет назад на Земле была масштабная добыча полезных ископаемых - ее последствия мы бы сегодня ощущали на себе и вероятнее всего заметили бы и ее следы.
Но этого нельзя сказать про очень далекое прошлое.

вы так уверены что мы бы заметили? это ведь то что было всегда с самого зарождения цивилизации так что крайне сложно вычленить искусвтенное от ественного особенно если подобного проф машатбного поиска не ведеться

Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #96  Player » 11 фев 2013, 16:32

Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)


Вы вообще читаете что вам пишут? Или лишь бы по клаве постучать? Где я писал "100-1000 лет назад"? Я писал что если в строительстве например Мачу-Пикчу и египетскими пирамидами есть временной разрыв в сто лет то они могли быть построены одной и той же "экспедицией" "чужаков", "инопланетян", "пришельцев" кому как больше нравится.
Так что "человечков" оставьте себе. Вам они нужнее.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #97  anikaloo » 11 фев 2013, 18:46

а вообще получается, что мы на все смотрим с "нашей колокольни" и "пересадить" себя на другую нам крайне сложно. Другая логика... Да даже сейчас у нас разные логики. Та же пресловутая "женская логика"... да и мы сейчас из "железного века" переходим в шут знает какой - всяких композитных материалов становится все больше, моднявые ножи, к примеру, - керамические... могла ведь иная цивилизация пойти по принципиально другому пути, не заставляют же их (цивилизации) ходить в детский садик и школу, где учат, что это - так, а вот это - эдак...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #98  lexs » 11 фев 2013, 18:51

Player писал(а):
Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)


Вы вообще читаете что вам пишут? Или лишь бы по клаве постучать? Где я писал "100-1000 лет назад"? Я писал что если в строительстве например Мачу-Пикчу и египетскими пирамидами есть временной разрыв в сто лет то они могли быть построены одной и той же "экспедицией" "чужаков", "инопланетян", "пришельцев" кому как больше нравится.
Так что "человечков" оставьте себе. Вам они нужнее.

на счет лет назад описался.
просто лет ....
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #99  vavilaskrip » 11 фев 2013, 23:17

Во- первых мы не знаем цели, исчезнувшей цивилизации ,для строительства "мегалитических памятников".Во -вторых (если это цивилизация извне) цели её нахождения на Земле?Мифология передаёт лишь то знание ,которое древним людям дала исчезнувшая цивилизация,но истинные причины её нахождения на нашей Земле нам будут известны лишь в двух случаях.Если они нам сами об этом скажут,либо мы найдём информацию ,письменность или источник передачи информации.Всё остальное это лишь домыслы .
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #100  sanich » 13 фев 2013, 23:01

Назревает злобная неразбериха треба вмешаться.Люди, америкокасы сняли фильм, (документальный конечно), называеться, что было бы с постройками ,если бы мы с вами внезапно исчезли,так вот, они рассчитали ,что по прошествию 2,5-3 тысячи лет,не останеться ничего ,кроме свалок конечно.Делаем выводы.А боги ,есть существа без телесные и ещё мне нравиться цитата:Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #101  sanich » 13 фев 2013, 23:06

vavilaskrip писал(а):Во- первых мы не знаем цели, исчезнувшей цивилизации ,для строительства "мегалитических памятников".Во -вторых (если это цивилизация извне) цели её нахождения на Земле?Мифология передаёт лишь то знание ,которое древним людям дала исчезнувшая цивилизация,но истинные причины её нахождения на нашей Земле нам будут известны лишь в двух случаях.Если они нам сами об этом скажут,либо мы найдём информацию ,письменность или источник передачи информации.Всё остальное это лишь домыслы .


Точнее в трёх случаях,по причине смерти мы и так всё узнаем.Щеет всёж таки хотелось бы при жизни узреть хоть кое что!
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #102  Ida Petrova » 13 фев 2013, 23:19

sanich писал(а):.А боги ,есть существа без телесные и ещё мне нравиться цитата:Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.


:) Это я сформулировала моё примерное понимание того, что есть наш Мир/Вселенная, на настоящий момент.
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #103  sanich » 13 фев 2013, 23:24

Понял ,я тож так мыслю ,мне пришлась по душе формулеровка.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #104  kattrend » 18 фев 2013, 08:22

sanich писал(а):Назревает злобная неразбериха треба вмешаться.Люди, америкокасы сняли фильм, (документальный конечно), называеться, что было бы с постройками ,если бы мы с вами внезапно исчезли,так вот, они рассчитали ,что по прошествию 2,5-3 тысячи лет,не останеться ничего ,кроме свалок конечно.Делаем выводы.А боги ,есть существа без телесные и ещё мне нравиться цитата:Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.


Насколько я помню, авторы фильма пришли к выводу, что не останется ничего, кроме Великой пирамиды.

Поскольку ВП уже есть, и другого шанса оставить после себя что-то крупное нет, я бы сконцентрировалась на мелочах. Мега-крепость может быть смыта потопом - но останутся гравированные камни. Письменность может быть уничтожена очередным реформатором - но останутся детские игрушки. Может ничего не остаться вообще, но в глубине миллиардолетней породы найдутся металлические шарики с желобком по экватору, которые так или иначе сообщат: здесь были разумные существа.
В общем, что-то маленькое, но неуничтожимое, было бы хорошей памятью о нас. От некоторых культур, скажем, остались только фигурки "палеолитической венеры", но и эта дама не так уж мало сообщает о своих создателях.
искренне ваша, Катерина
Аватар пользователя
kattrend
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 00:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #105  Генрих » 23 фев 2013, 19:36

Письменность не необходимый признак высокоразвитости. Она появляется, как правило, вместе с государством, когда нужна решать задачу управления разнородным населением на больших территориях. Для узких групп людей, живущих вместе письменность не жизненно необходима, и уж тем более их развитость от неё не зависит.
Для примера можно взять индийских брахманов, людей весьма развитых, которые несколько тысяч лет хранили и передавали многотомные тексты Вед и ведийской литературы в устной форме, держа эти огромные и сложные массивы данных в памяти. Причем они запоминали не только голый текст, но и его смысл, который часто уходил весьма далеко от буквального значения слов...
Может быть они с кого-то брали пример - с того, для кого запомнить и хранить большой объем информации не было никакой проблемой...
Я к тому, что высокоразвитость нужно понимать в двух аспектах - технологическом и психическом. Возможно для древних богов эти два аспекта сильно не различались между собой... И они могли выделывать со своим мозгом, или что у них там было, такие чудеса, которые и не снились еще нашим компьютерам... ))
Аватар пользователя
Генрих
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #106  V1T » 01 мар 2013, 21:48

Stiv писал(а):...Надеюсь, что донес основную мысль. По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить... :)


А что мы тут обсуждаем, и зачем так долго?

- Аксиому о том, что материальных следов письменности ВЦ могло не остаться?
- Гипотезу наличия материальных следов письменности ВЦ, неотличимых от мусора "говорящих мартышек" (ГМ)?
- Теорему о нематериальных следах письменности ВЦ в материальных и нематериальных следах письменности ГМ?
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #107  kon12 » 04 мар 2013, 15:00

попалось интересное сообщение (за достоверность не ручаюсь):

« Здравствуйте, ученные люди! Высылаю фото, золотая пластина с рунами, найдена в горах на глубине 2,5 метра. Сплав золота. Выглядит как пазл, часть целой плиты.
 Вопрос к экспертам, что за текст, что за письмо???»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011208.htm
Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #108  Andromeda » 04 мар 2013, 16:56

kon12 писал(а):« Здравствуйте, ученные люди! Высылаю фото, золотая пластина с рунами, найдена в горах на глубине 2,5 метра. Сплав золота. Выглядит как пазл, часть целой плиты.
 Вопрос к экспертам, что за текст, что за письмо???»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011208.htm
Изображение

:D
Эксперты отвечают:
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #109  Stiv » 04 мар 2013, 18:22

kon12 писал(а):попалось интересное сообщение (за достоверность не ручаюсь):

Серьезнее. Ну что вы всю желтизну то на форум? Да и не об этой письменности речь шла.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #110  kon12 » 04 мар 2013, 18:58

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):попалось интересное сообщение (за достоверность не ручаюсь):

Серьезнее. Ну что вы всю желтизну то на форум? Да и не об этой письменности речь шла.


золотизну! [-x
а знаки там забавные, кто-нибудь знает что-то похожее? и они не вырезаны, а, похоже, вдавлены с наборной кассы, кому и зачем это понадобилось?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #111  Andromeda » 04 мар 2013, 19:07

kon12 писал(а):[а знаки там забавные, кто-нибудь знает что-то похожее? и они не вырезаны, а, похоже, вдавлены с наборной кассы, кому и зачем это понадобилось?

Полноте. Вы, сначала, выясните откуда эта табличка возникла. Конечно, ничего похожего в древности не вдавливали. :D
Хоакс и фейк, они и в Африке известны. Очнитесь, на улице двадцать первый век!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1