Материальные следы письменности

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Материальные следы письменности

Сообщение #81  Stiv » 02 фев 2013, 10:47

Хочу поделиться своими наблюдениями. Тут кипу бумаг пришлось подписывать. Подпись вылетала автоматически, а вот сопроводительные фразы... Я друг обнаружил, что почти разучился писать от руки.
"Культура" и "цивилизация", где то между ними находится письменность, о наличие которой мы судим по следам. И вдруг оказывается, что этих следов может и не быть. Все чаще мы отдаем предпочтение "личному" общению, даже на расстоянии. Вот уже почти перестали писать в асях и скайпах. Почтовые послания становятся голосовыми и визуализированными. Даже смс заменяются ммс. Оно и верно, лучше увидеть своими глазами, чем прочитать об этом от кого то и выдумывать образы.
Я это к тому, что материальных носителей письменности становится все меньше, и это произошло у меня на глазах. И это очень явно.
Я отдаю себе отчет, что волею судьбы оказался у истоков и наблюдал этот скачек "пропадания" воочию. Что именно вначале развитие процесса ускорено и в дальнейшем может сойти на нет. Но... Я гоню на принтер статьи и тексты, что бы их прочитать, а мои дети гонят бумагу в сканер, что бы прочесть с электронного носителя.
Надеюсь, что донес основную мысль. По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #82  Player » 11 фев 2013, 12:26

671rtm писал(а):Данный карьер, да и любой другой, если за ним не следить он быстро заполнится водой и через десяток другой лет уже никто не сможет сказать искусственный он или такое странное природное образование. За десятки тысяч лет полюса меняют свое местоположение, образовываются вулканы нам где их не было. Море заполняет равнины и освобождает территории ранее им занятые. Мы ищем там, где что то осталось, а если артефакты под водой или под слоем в сотню другую метров земли. У меня в кармане флешка емкостью 32 Гб, там столько и песен и книг, а что с ней будет через год-два в дикой природе? Мы знаем, что были магические кристаллы, т.е. возможно на кристаллической решетке бриллиантов или рубинов записывали информацию, но как ее прочитать, какой длиной волны и каким устройством?


В таком случае необходимо определится - за какой временной период мы хотим обнаружить какие либо следы? Если за полмиллиарда лет - тогда необходимо подключать геологов и ориентироватся на их данные по трансформации земной поверхности за тот период и тогда не будет никакой необходимости исследовать сегодняшние всем известные археологические памятники.
Если же мы хотим исследовать последние несколько десятков тысяч лет - тогда нужно ориентироваться на то что я написал выше. И тогда действительно будет необходимость экспедиций и исследований известных на сегодня памятников древних.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #83  lexs » 11 фев 2013, 12:48

Player писал(а):
anikaloo писал(а):Кстати, про картинку тут чуть выше от Player - ну размоет это все хозяйство, осыплется там-сям, водички туда наберется, а ученые будущего потом скажут, что это, несомненно, природное образование... а может, и вообще париться не будут - озеро и озеро...


Вы посмотрите сколько на фотке в округе породных отвалов. Даже через десятки тысяч лет пусть они подразмоются подзарастут и станут меньше - первое же бурение покажет их искусственное происхождение. Те же доставшиеся нашей цивилизации огромные запасы легкоизвлекаемого каменного угля, железной и других руд говорят за то что если когда то давно и существовали цивилизации то скорее всего не технократические.

1. кто будет разбираться? практикам как правило на подобные вещи все равно они деньги зарабатывают теоретики же к сожалению из кабинтов редко вылизают и сидят в своих концепциях. не все но многе.
2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?
3. если верить склярову то углероды образуются быстро и не органически. Если равда то что бывают и многочисленные запасу углводородов под магматическими породами то он прав а значит проблемы вовсе нет
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #84  lexs » 11 фев 2013, 12:50

В таком случае необходимо определится - за какой временной период мы хотим обнаружить какие либо следы? Если за полмиллиарда лет - тогда необходимо подключать геологов и ориентироватся на их данные по трансформации земной поверхности за тот период и тогда не будет никакой необходимости исследовать сегодняшние всем известные археологические памятники.
Если же мы хотим исследовать последние несколько десятков тысяч лет - тогда нужно ориентироваться на то что я написал выше. И тогда действительно будет необходимость экспедиций и исследований известных на сегодня памятников древних.[/quote]
да и нету ли шахт. вот в южной америке осталось куча шахт маянских да атскексих в которых потом еще пару сотен лет копались испанци. где гарантия что до того их не разрабатывала ДВЦ?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #85  Player » 11 фев 2013, 13:14

2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?


Виртуальный эксперимент: вы(и еще миллион человек вместе с вами) находитесь в чистом поле и у вас в кармане у каждого есть мощный вечный источник энергии. Ваши дальнейшие действия?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #86  lexs » 11 фев 2013, 13:24

Player писал(а):
2. они могли проскочить углеродный период развития от ветряных мельниц выробатывать эликтричество и дальше двигаться в этом направлении. неужели это настолько невероятно?


Виртуальный эксперимент: вы(и еще миллион человек вместе с вами) находитесь в чистом поле и у вас в кармане у каждого есть мощный вечный источник энергии. Ваши дальнейшие действия?

объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #87  Stiv » 11 фев 2013, 13:28

Эти следы очевидны нашей цивилизации. Но вот мы вымерли, образования остались и на их обломках возникает новая цивилизация. И что она видит? Извечно существовавшую воронку? И чего? Вот мы тоже видим горы, и считаем их или к примеру движение литосферных плит, совершенно природным проявлением. А может это те самые факты существования предыдущих цивилизаций? Столь очевидные для них и абсолютно природные для нас?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #88  Player » 11 фев 2013, 13:34

объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?


Самое прямое - энергия это далеко не самое главное в развитии технократической цивилизации. Что бы это понять просто оглядитесь по сторонам. Представьте что сегодня у человечества есть халявный вечный источник энергии - изменилось бы что то вокруг вас? Из энергии не сделаете ни кастрюлю, ни одежду, ни тот же монитор в который вы сейчас смотрите и т.д.
Т.е. если у цивилизации был не углеводородный источник энергии совсем не обозначает что им не были нужны другие природные ресурсы.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #89  Player » 11 фев 2013, 13:59

Stiv писал(а):Эти следы очевидны нашей цивилизации. Но вот мы вымерли, образования остались и на их обломках возникает новая цивилизация. И что она видит? Извечно существовавшую воронку? И чего? Вот мы тоже видим горы, и считаем их или к примеру движение литосферных плит, совершенно природным проявлением. А может это те самые факты существования предыдущих цивилизаций? Столь очевидные для них и абсолютно природные для нас?


Вообще то таких воронок не одна и не две. И чем дальше тем их больше и они глубже. А породных отвалов не одна и не две тысячи.
Ну хорошо. Вот мы вымерли. Через 20 тыщ лет образовалась новая цивилизация. Развилась до уровня средневековья и с удивлением обнаружила что ей с громадным трудом приходится добывать железо. Прошло еще лет пятьсот и тут уже с огорчением заметили что нужных им ресурсов мизерно мало - нет ни залежей угля близко к поверхности, ни железных руд, очень мало нефти, мало ресурсов для химической промышленности и т.д.
Но если новая цивилизация выросла через 200 миллионов лет - запасы могли восстановиться и не было бы никаких даже косвенных признаков существования нашей цивилизации.
Почему я и пишу за разные периоды.
Все эти пирамиды и мачу пикчу не могут иметь никакого отношения к периоду в миллионы лет назад но могут иметь отношение к обозримому прошлому хомо сапиенс.

В обозримом прошлом современной цивилизации(несколько десятков тыщ лет) - не существовало на Земле высокоразвитой технократической цивилизации поскольку иначе остались бы следы масштабной добычи. Пришельцы могли конечно присутствовать но "ограниченным контингентом" и вряд ли с целью добычи ресурсов.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #90  Elivian » 11 фев 2013, 14:20

671rtm писал(а):Думаю в нашем случае, мы ничего не сможем вытащить. Судя по развитию виртуального пространства и компьютерных технологий, материальных следов существования даже нашей цивилизации с каждым новым открытием будет все меньше и меньше. Письменность останется только нашего века, развитие 3D технологий убьют ее в корне.


Не убьет. Ибо как бы не были развиты технологии - есть визуальная часть, но есть и скрипты, и техническая документация. Сложную технику нужно как-то обслуживать и программировать.
Аватар пользователя
Elivian
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #91  lexs » 11 фев 2013, 14:48

Player писал(а):
объясните пожалуйта какое отношение это имеет к моему посту?
но ответ на вопрос то наверное посталю его в обход счетчика что за электричествто не платить или еще лучше поставлю в деревне
но все же какое отношение имеет оно имеет к моему посту?


Самое прямое - энергия это далеко не самое главное в развитии технократической цивилизации. Что бы это понять просто оглядитесь по сторонам. Представьте что сегодня у человечества есть халявный вечный источник энергии - изменилось бы что то вокруг вас? Из энергии не сделаете ни кастрюлю, ни одежду, ни тот же монитор в который вы сейчас смотрите и т.д.
Т.е. если у цивилизации был не углеводородный источник энергии совсем не обозначает что им не были нужны другие природные ресурсы.


а почему вы решили что они их не добывали?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #92  lexs » 11 фев 2013, 14:52

Player писал(а):
Stiv писал(а):
В обозримом прошлом современной цивилизации(несколько десятков тыщ лет) - не существовало на Земле высокоразвитой технократической цивилизации поскольку иначе остались бы следы масштабной добычи. Пришельцы могли конечно присутствовать но "ограниченным контингентом" и вряд ли с целью добычи ресурсов.

а с целью построить несколько сотен непонятных объектов по всей планете? не кажется ли вам что как то больно разбросанны остатки для экспедиции? и южная америка и ближиний восток и африка сервеная и средиземноморье и япония... считай по всей планете есть
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #93  Player » 11 фев 2013, 14:55

а почему вы решили что они их не добывали?


Потому что если бы 10-20-30 тыщ лет назад на Земле была масштабная добыча полезных ископаемых - ее последствия мы бы сегодня ощущали на себе и вероятнее всего заметили бы и ее следы.
Но этого нельзя сказать про очень далекое прошлое.

не кажется ли вам что как то больно разбросанны остатки для экспедиции?


Для того что бы задавать такой вопрос нужно быть на 100% уверенным что все они были построены в течение одной недели(месяца, года). Потому что если у них есть временной разброс в строительстве в сотню или тысячу лет - то это вполне по силам и одной "экспедиции".
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #94  vlgrus » 11 фев 2013, 15:05

Stiv писал(а):.....
По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить... :)

----
Тогда внутри камня должен существовать посредник принимающий/хранящий/передающий информацию (в виде чего?). Не в этом ли объяснение квадратных дыр в Баальбеке и в других местах ДЦ. Эти повреждения как-то убивали/выключали посредника? ("Память камня" - вроде такая тема была).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #95  lexs » 11 фев 2013, 16:24

Player писал(а):
а почему вы решили что они их не добывали?


Потому что если бы 10-20-30 тыщ лет назад на Земле была масштабная добыча полезных ископаемых - ее последствия мы бы сегодня ощущали на себе и вероятнее всего заметили бы и ее следы.
Но этого нельзя сказать про очень далекое прошлое.

вы так уверены что мы бы заметили? это ведь то что было всегда с самого зарождения цивилизации так что крайне сложно вычленить искусвтенное от ественного особенно если подобного проф машатбного поиска не ведеться

Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #96  Player » 11 фев 2013, 16:32

Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)


Вы вообще читаете что вам пишут? Или лишь бы по клаве постучать? Где я писал "100-1000 лет назад"? Я писал что если в строительстве например Мачу-Пикчу и египетскими пирамидами есть временной разрыв в сто лет то они могли быть построены одной и той же "экспедицией" "чужаков", "инопланетян", "пришельцев" кому как больше нравится.
Так что "человечков" оставьте себе. Вам они нужнее.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #97  anikaloo » 11 фев 2013, 18:46

а вообще получается, что мы на все смотрим с "нашей колокольни" и "пересадить" себя на другую нам крайне сложно. Другая логика... Да даже сейчас у нас разные логики. Та же пресловутая "женская логика"... да и мы сейчас из "железного века" переходим в шут знает какой - всяких композитных материалов становится все больше, моднявые ножи, к примеру, - керамические... могла ведь иная цивилизация пойти по принципиально другому пути, не заставляют же их (цивилизации) ходить в детский садик и школу, где учат, что это - так, а вот это - эдак...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #98  lexs » 11 фев 2013, 18:51

Player писал(а):
Экспедиция 100-1000 лет назад.... лол..... (есть соотвествующий человечек но не люблю я смайлы так что просто лол)


Вы вообще читаете что вам пишут? Или лишь бы по клаве постучать? Где я писал "100-1000 лет назад"? Я писал что если в строительстве например Мачу-Пикчу и египетскими пирамидами есть временной разрыв в сто лет то они могли быть построены одной и той же "экспедицией" "чужаков", "инопланетян", "пришельцев" кому как больше нравится.
Так что "человечков" оставьте себе. Вам они нужнее.

на счет лет назад описался.
просто лет ....
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #99  vavilaskrip » 11 фев 2013, 23:17

Во- первых мы не знаем цели, исчезнувшей цивилизации ,для строительства "мегалитических памятников".Во -вторых (если это цивилизация извне) цели её нахождения на Земле?Мифология передаёт лишь то знание ,которое древним людям дала исчезнувшая цивилизация,но истинные причины её нахождения на нашей Земле нам будут известны лишь в двух случаях.Если они нам сами об этом скажут,либо мы найдём информацию ,письменность или источник передачи информации.Всё остальное это лишь домыслы .
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #100  sanich » 13 фев 2013, 23:01

Назревает злобная неразбериха треба вмешаться.Люди, америкокасы сняли фильм, (документальный конечно), называеться, что было бы с постройками ,если бы мы с вами внезапно исчезли,так вот, они рассчитали ,что по прошествию 2,5-3 тысячи лет,не останеться ничего ,кроме свалок конечно.Делаем выводы.А боги ,есть существа без телесные и ещё мне нравиться цитата:Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Материальные следы письменности

Сообщение #101  sanich » 13 фев 2013, 23:06

vavilaskrip писал(а):Во- первых мы не знаем цели, исчезнувшей цивилизации ,для строительства "мегалитических памятников".Во -вторых (если это цивилизация извне) цели её нахождения на Земле?Мифология передаёт лишь то знание ,которое древним людям дала исчезнувшая цивилизация,но истинные причины её нахождения на нашей Земле нам будут известны лишь в двух случаях.Если они нам сами об этом скажут,либо мы найдём информацию ,письменность или источник передачи информации.Всё остальное это лишь домыслы .


Точнее в трёх случаях,по причине смерти мы и так всё узнаем.Щеет всёж таки хотелось бы при жизни узреть хоть кое что!
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2