anikaloo писал(а):А что мы, собственно, хотим найти? В общем-то получается, что боги оставили людям знания или необходимые для обеспечения каких-либо своих нужд (земледелие), или знания практически бесполезные - астрономия, точнейший календарь. Боги пытались обезопасить себя, не дать людям лишнего. Если бы боги действительно хотели передать людям знания, то нескольких человеческих поколений для этого хватило бы. А так - мы получили необходимый, с точки зрения богов, минимум, но этого хватило, чтобы дальше человечество пошло СВОИМ путем. Может быть, боги пытались его корректировать, может, пытаются и по сей день. Но мне кажется очень маленькой вероятность того, что мы когда-то найдем "библиотеку богов", а то что найдем, или, может быть, уже найдено, будет, в лучшем случае, способом общения богов с людьми, а не богов между собой.
anikaloo писал(а):а я разве говорю, что не надо искать? надо, но надо и подумать, кто как "наследит". Будет ли ВЦ (не суть важно, люди или инопланетяне) оставлять важную информацию в виде рисунков на камне, глиняных табличках и т.п. в быту - не особо удобно, с целью сохранить на действительно долгое время - не особо надежно, да и громоздко. Даже наша, сегодняшняя цивилизация делает только первые шаги в этом направлении. Тут выше был пост про "каменные флешки"... Я потом оставляла свою мысль, что это мне сразу напомнило "заповедник гоблинов" К. Саймака. Не стоит обхихикивать фантастику. Ведь авторы действительно хорошей научной фантастики были отнюдь не глупые люди. А я к тому, что "библиотека ВЦ" вряд ли будет на бумаге, камнях, табличках... Но и ими нельзя пренебрегать, это наша, человеческая история...
lexs писал(а):на счет саймака и "нематериальной сферы.... эм эт как то неправдаподобно. нематериальная сфера все равно должа исходить из источника который можно пощупать. ну можно предположить вай-фай трансилрующий на всю планеты и не слоавшийся за 10 к лет. хотя и сомнительно.
lexs писал(а):kon12 писал(а):Мы мыслим нашими реалиями, да, нам необходимы материальные носители, потому что -
у нас очень неэффективная память
у нас задействована очень небольшая часть мозга
мы не слышим мыслей других людей....
мы умеем считывать только с технических (материальных) носителей
мы ощущаем время только точечно
и т.д.
а почему вы так уверены что они обладали столькими сверхспособностями таки чтения мыслей и тому подбного до сих пор не обнаружено. с другой стороны обнаруживаюься доказателсьтва что по довольно многим параметрам они были если не эдентичны то похожи на людей. так что пока не обнаружено обратного логично считать что они таки пользовавались материальными фомрами передачи информации
kon12 писал(а):а вот проверить на нас какую-нибудь программку, это очень возможно, но нам не льстит
Stiv писал(а):По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Elivian писал(а):
Своей письменности ВЦ может и не оставить, ибо если есть совершенные электронные устройства с дружественным интерфейсом, то кто будет писать конспекты в тетрадь ))).
Mеханоид писал(а):Надгробные плиты из камня ещё долго будут в традиции, если не на тысячелетия, то на века уж точно - долговечный носитель информации Впрочем, к немногочисленным колонистам из других миров это замечание отношение, по-сути, не имеет.
vavilaskrip писал(а):Давайте подумаем.Если мы полетим ,к примеру ,на Марс. С неким заданием.Там будут бродить пещерные дикари.Станем ли мы им дословно объяснять свою миссию или учить интернет технологиям?Бумагу пещерные люди не производят ,язык наш не понимают.Вот и пришлось бы мне на стенах царапать пиктографические значки легодоступные для чтения и донесения мысли,ввиде идущего человечка или глаза.Что я им посчитаю нужным донести -это один вопрос.Что и как меня поймут -это другой вопрос.Может поэтому мы имеем следы высоких технологий в сооружениях,а в письме и способе донесения письма-полный примитив.Хотя наскальные надписи сохранились на тысячи лет.На сколько лет сохранится наша высокоразвитая цифровая информация,а если её носитель ещё и в песок зарыть ?
vavilaskrip писал(а):Для кого они оставят этот диск-не забывайте вокруг них одно примитивное общество.Расчитывать,что когда-нибудь общество разовьётся и сможет прочитать этот диск,ещё и найдёт шифр к написанной на нём речи-это область фантастики.
vavilaskrip писал(а):Конечно.Это ваше право.Но для земной она, уж слишком, ниоткуда появилась,построила здания,оставила сильный отпечаток в памяти примитивных народов(мифы) и исчезла.Что за странная высокоразвитая цивилизация?
vavilaskrip писал(а):Хорошо,а что можно отнести к промышленной части.Ведь не силой мысли они всё соорудили?Даже кроманьёнские наконечники находят,а завода по изготовлению свехрежущих пил не нашли.Странно не правда ли.
vavilaskrip писал(а):Александр,вас трудно читать.Если мы говорим про ДВЦ,то причём тут бетон?Не убедительно вы про промышленную сторону ДВЦ изъяснились.
Stiv писал(а):Давайте ближе к теме.
Положим, у них не было нужды вообще сохранять информацию в физических объектах. А вот в неком поле... Может оттуда черпали свои идеи и выдающиеся представители человечества? Как часто мы слышим: "осенило, пришло в голову..."? Откуда пришло то?
lexs писал(а):...А механизм "поля" основополагающий вопрос если оно есть. говорить же о том что оно нематериально не осязаемо и не имеют физической структуры - не конструктивно. Если сливать все к подобному то форум можно прикрывать или переименовать в редакцию журнала "Очевидное и невероятное" или НЛО.
vlgrus писал(а):lexs писал(а):...А механизм "поля" основополагающий вопрос если оно есть. говорить же о том что оно нематериально не осязаемо и не имеют физической структуры - не конструктивно. Если сливать все к подобному то форум можно прикрывать или переименовать в редакцию журнала "Очевидное и невероятное" или НЛО.
----
Что знаете про это поле и его структуру(физическую)? Это "поле" - динамическое пространство нашей памяти (грубо говоря). Письменность - это материальное продолжение памяти или можно сказать "костыль", т.к помним мы не очень хорошо.
lexs писал(а):...
вы пост надо мной который я процитировал удосужились прочесть?
Если нет то объясню там речь идет о "поле" из которого приходят идеи. т.е. не о чем то внутри человека а поле во внешней среде именно это говорилось в посте над моим
VoNaMar писал(а):Сейчас ученые умеют кодировать и декодировать информацию в ДНК. Зачем "богам" письменность. Они могли человека в качестве флешки использовать.
lexs писал(а):Stiv писал(а):Давайте ближе к теме.
Положим, у них не было нужды вообще сохранять информацию в физических объектах. А вот в неком поле... Может оттуда черпали свои идеи и выдающиеся представители человечества? Как часто мы слышим: "осенило, пришло в голову..."? Откуда пришло то?
таки крайне бредовая идея поражденная по большей части завистью людей безталантных ну и на вторую половину сложностью работы мозга, но все эти рассуждения о том что "изобретатель/автор/поэт/итд сам не знат что творит ему лишь диктуют свыше а вот я( великий трактовщик или критик) расшифрую истиный смысл - лютый бред. могу сказать это как из личного опыта так и из опыта наблюдений.
А механизм "поля" основопологающий вопрос если оно есть. говорить же о том что оно нематериально неасизаемо и не имееют физической структуры - некоструктиво.
Если сливать все к подобному то форум можно прикрывать или переиминовать в редакцию журнала "Очивидное и невроятное" или НЛО.
Stiv писал(а):Ой... Чем вам "Очевидное и невероятное" то...
Думается, что вообще говорить о "материальном" и "не материальном" с позиции наших знаний весьма трудно. Чуть углубился в бозоны и фермионы и появляются термины типа "сгустки поля" и все, материя кончилась. Вернее, и не начиналась, поскольку мельчайшие её составляющие это "сгустки поля". Если же говорить о межатомарных расстояниях, то любая материя состоит из пустоты.
lexs, вы серьезно утверждаете, что термины "осенило" и "пришло в голову" от лукавого? В смысле, выдумка людей "бесталантных" и от сложности работы мозга? Не причисляет ли это тех же Менделеева и Тесла к ... скажем к фантазерам? Риторический вопрос и не для этой темы
Stiv писал(а):Давайте ближе к теме.
Положим, у них не было нужды вообще сохранять информацию в физических объектах. А вот в неком поле... Может оттуда черпали свои идеи и выдающиеся представители человечества? Как часто мы слышим: "осенило, пришло в голову..."? Откуда пришло то?
vlgrus писал(а):Ваша идея:VoNaMar писал(а):Сейчас ученые умеют кодировать и декодировать информацию в ДНК. Зачем "богам" письменность. Они могли человека в качестве флешки использовать.
---
Так где же находится память человека ? Как к ней получить физический доступ /прочитать/записать ?
Elivian писал(а):Stiv писал(а):Давайте ближе к теме.
Положим, у них не было нужды вообще сохранять информацию в физических объектах. А вот в неком поле... Может оттуда черпали свои идеи и выдающиеся представители человечества? Как часто мы слышим: "осенило, пришло в голову..."? Откуда пришло то?
Неважно откуда пришло, важно какого качества эта информация. Все эти полученные откровения, концепции и идеи, в среднем редко превышают интеллектуальный уровень медиума на 20-25%. Чем лучше развит человек, тем более здравые и конструктивные идеи приходят ему в голову. Ученому придет на ум новое открытие, художнику новая картина, а преступнику злые голоса будут нашептывать убить или украсть.
Что наводит на мысль, что джины (гении, шепчущие на ухо ) спрятаны в нас самих . И если и была оставлена некая "божественная искра", то где то глубоко внутри нас. Возможно где-то на уровне наследственной памяти...
vlgrus писал(а):Пожалуй уточню свою мысль.
обычная передача:
"образ в уме источника - символы/слова(материальный носитель) - образ в уме приёмника",
а другой гипотетический вариант:
"образ в уме источника - образ в уме хранителя/передатчика - образ в уме приёмника".
Ida Petrova писал(а):vlgrus писал(а):Пожалуй уточню свою мысль.
обычная передача:
"образ в уме источника - символы/слова(материальный носитель) - образ в уме приёмника",
а другой гипотетический вариант:
"образ в уме источника - образ в уме хранителя/передатчика - образ в уме приёмника".
Так может сразу уж тогда: "образ в уме источника - образ в уме приёмника"?!! Обмен мыслеформами. Может богам вовсе не нужны были материальные носители информации?!
lexs писал(а):kon12 писал(а):Мы мыслим нашими реалиями, да, нам необходимы материальные носители, потому что -
у нас очень неэффективная память
у нас задействована очень небольшая часть мозга
мы не слышим мыслей других людей....
мы умеем считывать только с технических (материальных) носителей
мы ощущаем время только точечно
и т.д.
а почему вы так уверены что они обладали столькими сверхспособностями таки чтения мыслей и тому подбного до сих пор не обнаружено. с другой стороны обнаруживаюься доказателсьтва что по довольно многим параметрам они были если не эдентичны то похожи на людей. так что пока не обнаружено обратного логично считать что они таки пользовавались материальными фомрами передачи информации
Stiv писал(а):... Чем мобильная связь не аналог телепатии? Связался и передал свои мысли на расстояние с точнейшей адресацией. Чем нонешние видеоконференции не глаз Гора?
Ida Petrova писал(а):
Вот в вашем рассуждении, возможно, кроется ошибка большинства - считать что Боги - это что-то типа нас, людей. Да безусловно, нас создали по образу и подобию их. Но если рассуждать логически: во всех сказаниях, преданиях и мифах боги предстают как существа, обладающие такими сверхспособностями как левитация, телепортация, способность влиять на погоду, превращать кого-либо (что-либо) в кого- или во что либо и т.д. Рассуждая о богах - вы тем самым признаете, что они действительно, как минимум существовали на Земле, но почему-то не хотите признать их сверхспособности! И не будет ли логичней считать, если не найдены материальные носители информации от самих богов, что они и не нуждались в принципе в таких носителях, потому что могли обмениваться информацией без материальных посредников, так сказать, напрямую?!
Ida Petrova писал(а):Stiv писал(а):... Чем мобильная связь не аналог телепатии? Связался и передал свои мысли на расстояние с точнейшей адресацией. Чем нонешние видеоконференции не глаз Гора?
Мобильная связь - это радиоволны. Мозг человека также излучает радиоволны:
дельта-волны - глубокий сон (0-4 Гц)
Тета-волны - в состоянии глубокого расслабления, например, при гипнозе (4-7 Гц)
альфа-волны - переходное сосояние между тета- и бета- (7-14 Гц)
бета-волны - во время думания, говорения (14 -28 Гц)
гамма-волны - когда учимся и обрабатываем информацию (от 40 до 5000 Гц)
Мы все излучаем в пространство электро-магнитные волны, даже когда спим; тем более это касается нашей мыслительной деятельности. Вопрос только состоит в том, почему мы, будучи сотворенными "по образу и подобию" не умеем читать мысли друг друга?!
lexs писал(а):
На счет вопроса. Вы серьездно хотите сказать что такие люди как Меделеев и Тесла и проче были просто антенами принимающими инфу от великого "поля"?
lexs писал(а): нет явно не тот ресурс вы выбрали если игнорируете камни и что то выписываете из такой мути как блавацкая
Stiv писал(а): Очень многие люди, не только ученые и изобретатели, говорят о себе "пришло в голову" и "осенило". И это относится к неким удачным и свежим решениям, которые потом вполне наблюдаемы в жизни.
Любая позиция зависит от наличия информации и этим обусловлена.
Stiv писал(а):В том то и штука, что я эти слова вслед за ними повторяю и не более того. Очень многие люди, не только ученые и изобретатели, говорят о себе "пришло в голову" и "осенило". И это относится к неким удачным и свежим решениям, которые потом вполне наблюдаемы в жизни.
Я вполне допускаю, что с кем либо, например с вами, это происходит по другому. Вы нашли для себя объяснение в словах "сложность мозга" или "сумасшествие".
Любая позиция зависит от наличия информации и этим обусловлена. Похоже, вы не имеете информации о случаях, когда люди вдруг начинали говорить на неизвестных им доселе языках, или получали навыки, которых не нарабатывали. Я не о желтой прессе, а о официально зафиксированных наукой случаях. В свое время мне пришлось вплотную общаться с проф. Гуляевым, тем самым, который исследовал феномен Кулагиной. Уверяю вас, внезапные озарения это не самый удивительный из случаев. я
В мои задачи не входит необходимость переубедить вас. Вы вполне можете сделать это самостоятельно. Понимаю, что научные работы найти в сети не так уж и просто, но попытайтесь ознакомиться с работами Бехтеревой, Кучеренко, Петренко... Кроме того, Бехтерева написала несколько книг, в которых так же можно найти интересные факты.
Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2