Stiv писал(а):..... Почтовые послания становятся голосовыми и визуализированными. Даже смс заменяются ммс. Оно и верно, лучше увидеть своими глазами, чем прочитать об этом от кого то и выдумывать образы.
...
Stiv писал(а):.... По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить...
Так, уже сегодня в стеклянном кусочке площадью 2 квадратных сантиметра и толщиной 2 миллиметра можно записать содержимое целого компакт-диска - пока до 40 Мб. Для сравнения, на аналогичной поверхности современного жесткого магнитного диска можно разместить около 125 ГБ. А к 2015 году объем памяти кварцевой пластинки вырастет в разы: ее можно расширить, увеличивая толщину стекла. И на ней можно собрать архив всей библиотеки Российской Академии науки и Конгресса США вместе взятых. И такой громадный архив на кварцевом носителе можно будет сохранить на сотни миллионов лет.
Именно на эту вечную «флешку» разработчики и хотят поместить редчайшие артефакты. Первым из них будут Кумранские рукописи.
vlgrus писал(а):Stiv писал(а):.... По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Вот такая мысль, которую хотелось бы обсудить...
----
У меня есть подозрение, что ДЦ могла хранить/передавать инфу без промежуточного преобразования "образ - символы/слова - образ", а сразу "образ - образ".
Elivian писал(а):Ну ладно тексты, но почему на камнях нет маркировки?
Логотип корпорации какой-нибудь, № блока, № партии, место добычи...
Mеханоид писал(а):Немного философии.
Stiv, вспомнил в связи с этим, статью о "каменных флешках" http://www.dailytechinfo.org/infotech/4 ... annyh.html (из Новостей сети, вроде). И сразу возникает вопрос, а сможет ли наш современный среднестатистический соотечественник поразить глубиной своих знаний, скажем гражданина Древней Греции (свести бы их вместе на территории Древней Эллады)... Условие задачи: отобрать у нашего "юзера" все атрибуты и "примочки" современной цивилизации - часы, ноутбук и т.п. Думаю эллин победит.
Stiv писал(а):Хочу поделиться своими наблюдениями. Тут кипу бумаг пришлось подписывать. Подпись вылетала автоматически, а вот сопроводительные фразы... Я друг обнаружил, что почти разучился писать от руки.
"Культура" и "цивилизация", где то между ними находится письменность, о наличие которой мы судим по следам. И вдруг оказывается, что этих следов может и не быть. Все чаще мы отдаем предпочтение "личному" общению, даже на расстоянии. Вот уже почти перестали писать в асях и скайпах. Почтовые послания становятся голосовыми и визуализированными. Даже смс заменяются ммс. Оно и верно, лучше увидеть своими глазами, чем прочитать об этом от кого то и выдумывать образы.
Я это к тому, что материальных носителей письменности становится все меньше, и это произошло у меня на глазах. И это очень явно.
lexs писал(а):Mеханоид писал(а):Немного философии.
Stiv, вспомнил в связи с этим, статью о "каменных флешках" http://www.dailytechinfo.org/infotech/4 ... annyh.html (из Новостей сети, вроде). И сразу возникает вопрос, а сможет ли наш современный среднестатистический соотечественник поразить глубиной своих знаний, скажем гражданина Древней Греции (свести бы их вместе на территории Древней Эллады)... Условие задачи: отобрать у нашего "юзера" все атрибуты и "примочки" современной цивилизации - часы, ноутбук и т.п. Думаю эллин победит.
Среднестатистический эллин - крестьяин - постух.... вы уверены? все таки 9 классво образования хоть что то да дают
А если особенный философ там или еще кто то и из нашей среды надо особенного выбырать а не среднестатистического а то не честно получиться
kon12 писал(а):Мы мыслим нашими реалиями, да, нам необходимы материальные носители, потому что -
у нас очень неэффективная память
у нас задействована очень небольшая часть мозга
мы не слышим мыслей других людей....
мы умеем считывать только с технических (материальных) носителей
мы ощущаем время только точечно
и т.д.
anikaloo писал(а):А что мы, собственно, хотим найти? В общем-то получается, что боги оставили людям знания или необходимые для обеспечения каких-либо своих нужд (земледелие), или знания практически бесполезные - астрономия, точнейший календарь. Боги пытались обезопасить себя, не дать людям лишнего. Если бы боги действительно хотели передать людям знания, то нескольких человеческих поколений для этого хватило бы. А так - мы получили необходимый, с точки зрения богов, минимум, но этого хватило, чтобы дальше человечество пошло СВОИМ путем. Может быть, боги пытались его корректировать, может, пытаются и по сей день. Но мне кажется очень маленькой вероятность того, что мы когда-то найдем "библиотеку богов", а то что найдем, или, может быть, уже найдено, будет, в лучшем случае, способом общения богов с людьми, а не богов между собой.
anikaloo писал(а):а я разве говорю, что не надо искать? надо, но надо и подумать, кто как "наследит". Будет ли ВЦ (не суть важно, люди или инопланетяне) оставлять важную информацию в виде рисунков на камне, глиняных табличках и т.п. в быту - не особо удобно, с целью сохранить на действительно долгое время - не особо надежно, да и громоздко. Даже наша, сегодняшняя цивилизация делает только первые шаги в этом направлении. Тут выше был пост про "каменные флешки"... Я потом оставляла свою мысль, что это мне сразу напомнило "заповедник гоблинов" К. Саймака. Не стоит обхихикивать фантастику. Ведь авторы действительно хорошей научной фантастики были отнюдь не глупые люди. А я к тому, что "библиотека ВЦ" вряд ли будет на бумаге, камнях, табличках... Но и ими нельзя пренебрегать, это наша, человеческая история...
lexs писал(а):на счет саймака и "нематериальной сферы.... эм эт как то неправдаподобно. нематериальная сфера все равно должа исходить из источника который можно пощупать. ну можно предположить вай-фай трансилрующий на всю планеты и не слоавшийся за 10 к лет. хотя и сомнительно.
lexs писал(а):kon12 писал(а):Мы мыслим нашими реалиями, да, нам необходимы материальные носители, потому что -
у нас очень неэффективная память
у нас задействована очень небольшая часть мозга
мы не слышим мыслей других людей....
мы умеем считывать только с технических (материальных) носителей
мы ощущаем время только точечно
и т.д.
а почему вы так уверены что они обладали столькими сверхспособностями таки чтения мыслей и тому подбного до сих пор не обнаружено. с другой стороны обнаруживаюься доказателсьтва что по довольно многим параметрам они были если не эдентичны то похожи на людей. так что пока не обнаружено обратного логично считать что они таки пользовавались материальными фомрами передачи информации
kon12 писал(а):а вот проверить на нас какую-нибудь программку, это очень возможно, но нам не льстит
Stiv писал(а):По моему, достаточно очевидно, что высокоразвитая цивилизация как раз может и не оставить каких либо материальных следов наличия письменности или эти следы будут закамуфлированы, условно, в чипах и кристаллах и оказаться совсем не очевидными.
Elivian писал(а):
Своей письменности ВЦ может и не оставить, ибо если есть совершенные электронные устройства с дружественным интерфейсом, то кто будет писать конспекты в тетрадь ))).
Mеханоид писал(а):Надгробные плиты из камня ещё долго будут в традиции, если не на тысячелетия, то на века уж точно - долговечный носитель информации Впрочем, к немногочисленным колонистам из других миров это замечание отношение, по-сути, не имеет.
vavilaskrip писал(а):Давайте подумаем.Если мы полетим ,к примеру ,на Марс. С неким заданием.Там будут бродить пещерные дикари.Станем ли мы им дословно объяснять свою миссию или учить интернет технологиям?Бумагу пещерные люди не производят ,язык наш не понимают.Вот и пришлось бы мне на стенах царапать пиктографические значки легодоступные для чтения и донесения мысли,ввиде идущего человечка или глаза.Что я им посчитаю нужным донести -это один вопрос.Что и как меня поймут -это другой вопрос.Может поэтому мы имеем следы высоких технологий в сооружениях,а в письме и способе донесения письма-полный примитив.Хотя наскальные надписи сохранились на тысячи лет.На сколько лет сохранится наша высокоразвитая цифровая информация,а если её носитель ещё и в песок зарыть ?
vavilaskrip писал(а):Для кого они оставят этот диск-не забывайте вокруг них одно примитивное общество.Расчитывать,что когда-нибудь общество разовьётся и сможет прочитать этот диск,ещё и найдёт шифр к написанной на нём речи-это область фантастики.
vavilaskrip писал(а):Конечно.Это ваше право.Но для земной она, уж слишком, ниоткуда появилась,построила здания,оставила сильный отпечаток в памяти примитивных народов(мифы) и исчезла.Что за странная высокоразвитая цивилизация?
vavilaskrip писал(а):Хорошо,а что можно отнести к промышленной части.Ведь не силой мысли они всё соорудили?Даже кроманьёнские наконечники находят,а завода по изготовлению свехрежущих пил не нашли.Странно не правда ли.
vavilaskrip писал(а):Александр,вас трудно читать.Если мы говорим про ДВЦ,то причём тут бетон?Не убедительно вы про промышленную сторону ДВЦ изъяснились.
Stiv писал(а):Давайте ближе к теме.
Положим, у них не было нужды вообще сохранять информацию в физических объектах. А вот в неком поле... Может оттуда черпали свои идеи и выдающиеся представители человечества? Как часто мы слышим: "осенило, пришло в голову..."? Откуда пришло то?
Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17