Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #121  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #122  Almistov » 19 фев 2013, 15:10

Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...

Я уж молчу про гентику и язык ...
Русский язык принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков. В русском языке используется письменность на основе русского алфавита, восходящего к кириллическому алфавиту (кириллице).

Aнтропологические признаки русских подробно изучены[70].

Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[71]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[71].

Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций:
Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

По результатам исследований выделяются две группы русских популяций. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженную сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[75], выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[.

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #123  Almistov » 19 фев 2013, 15:16

vavilaskrip - я никогда не утверждал, что славяне - выходцы из Египта (и уж тем более - потомки египтян ... по критянам - другая ситуация ...) ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ... Как пример, на каком языке написаны подавляющее число надписей на Берлинском Рейхстаге!? А билингва на Розетском камне - это в тему двух языков у одного народа? Или - может - соприкосновение культур ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #124  ЛюблюСпорить » 19 фев 2013, 16:02

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...

Вполне возможно, что Ваши оппоненты не имеют такой теоретической базы как у Вас, или вы не понятно доносите свою мысль.
Из Вашего обширного поста можно сделать неправильные выводы. У Вас получается, что соседние с русским славянские народы идентичны по генетическому составу, это несколько преувеличено. У таджиков и пуштунов концентрации R1A1 еще выше чем у поляков, русских и украинцев, Вы их тоже относите к славянам?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #125  lexs » 19 фев 2013, 16:03

да не отрицает здесь никто. точнее не так опроверагется утверждение что русские=славяне.
русские потомки славян прямые. в той же степени как украинцы. вот в вашей статье с википедии ведь не говориться что русские и укаринцы это один народ? нет. ну вот и хорошо что не говориться.
славяне восточные предки русских и украинцев при этом ни один из этих народов не ялвятьеся славянами больше чем другой. а различаются тем что смешивались славяне жившие на территории современной украины и славяне жившии севернее на территории россии с разным кореным и частично пришлым населением.
если же вы будете наставивать что русские и восточные славяне это одно и тоже вы автоматически станете тем кто утверждает что такого народа как украинцы не существует.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #126  vavilaskrip » 19 фев 2013, 18:04

Но ведь мы то с Вами знаем почему на Берлинской стене есть надписи,и про камень истории известно.А у Вас получается,что пришли славяне в Египет и нацарапали тексты.Чисто теоретически ,славяне могли взять лодку и приплыть в Австралию ,и нацарапать и там тексты.Но практически ,где доказательства,что эти тексты имеют какое-то отношение к славянам.У них общее фонетическое звучание присуще славянским языкам?У них общие орфографические конструкции слов?Если вы не приведёте весомых доказательств,то Египетские тексты и славяне -это просто попытка ввести в заблуждение или фантазия.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #127  Корвин » 20 фев 2013, 02:26

Almistov писал(а):Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...


на сегодняшний день само понятие восточнославянский народ чушь в стиле Фоменко.
чем глубже в историю, тем меньше общего в языке, культуре, антропологии между украинцами, беларусами и русскими.
То есть не было никакого "единого" народа разделившегося в дальнейшем на три нации, напротив все происходило в точности наоборот.

Кроме того вполне логично генетическая схожесть беларусов и жителей ранее беларуских, а ныне российских территорий т.е. русских смоленщины, брянщины...

Более того:
Доктор биологических наук, антрополог и генетик Алексей Микулич, исходя из антропологических признаков, а также распространённости тех или иных групп крови, говорит о едином расовом типе белорусов, аукштайтов, латгалов, жителей Черниговщины, Смоленщины, Брянщины, так называемой Новой Мазовии и возводит этот тип ещё к неолитическому населению Восточной Европы. [Мікуліч А. Этнічная гісторыя беларусаў паводле антрапалагічных данных // Беларускі гістарычны часопіс. — Мн., 1992. — № 2. — С. 7-11.]


То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

А что касается русских России, то согласно Вашим же цитатам русские это минимум два разных народа... при этом генетические исследования охватывают лишь русских центральной России.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #128  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 20:53

Корвин писал(а):То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

Это так, и если пользоваться популярной терминологией, то на землях Украины, Белоруссии и России проживали различные исконные народы, а праславяне были народом пришлым. Вместе с тем на территории, где история застала славян, у населяющих их народов обнаруживаются родственные языки, религия и похожие традиции, несмотря на то, что генетически это разные народы. Как такое могло произойти, вариантов немного:
- завоевание и достаточно длительное доминирование
- распространение передовой технологии и мирная ассимиляция
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #129  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 23:44

Almistov писал(а): ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ...

Конечно могли сохраниться, чисто теоретически. Но аналогичные тексты должны находиться и на территории их постоянного обитания.
В украинском языке сохранилось около 40 слов с языка хаттов, н-р: столицы Хатуса, Хатына (укр."хата, хатына"), бог грозы Перуа, отец - "тати" (укр "тато"), серп - "сарпа", вода - "вадар", Ганна - "Ханна"... и т.д., но достаточно ли этого, чтобы утверждать, что предки украинцев - хатты, или палайцы? На роль предков претендуют больше десятка древних народов.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #130  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 00:02

Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #131  Almistov » 23 фев 2013, 00:04

Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #132  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 02:14

Almistov писал(а):Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...

Исследования Каменной могилы (на границе Запорожской и Донецкой областей) ведутся с 1932 г.
Автор ссылается на публикации Б. Д. Михайлова, директора музея, в конце книги есть литература, которой пользовался автор, возможно там есть датировки. Меня же заинтересовали письмена похожие на дохристианские. А вообще то в этой могиле есть письмена с времен палеолита и более поздние, н-р изображение первых повозок человечества:
Изображение
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #133  Корвин » 23 фев 2013, 05:39

ЛюблюСпорить писал(а):Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):

среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.


и какие из этих надписей можно соотнести с дохристианской письменностью у славян?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #134  Виктор » 23 фев 2013, 11:00

Корвину.
Вот еще две цитаты.
Менандр Протектор:
"…На четвёртый год царствования Тиверия Константина кесаря [577/578 г.] случилось, что во Фракии народ славян, примерно до ста тысяч, разграбил Фракию и многие другие [области]… Эллада опустошалась славянами и со всех сторон одна за другой нависли над нею опасности… " (История. Фр. 47, 48).

Иоанн Эфесский:
"В третьем году после смерти Юстина царя и правления победительного Тиверия – вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырёх лет… Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят [всё] вплоть
до стены до внешней. "(Церковная история. VI, 25)

Как думаете, можно собрать войско в 100 тысяч без государства?
Замечу, иногда жителей русского государства называли не только славянами, но и руссами, и варварами. Последнее от санскритского слова вар - горячая вода. То есть варвары, это разгоряченные (разозленные) люди воды, а руссы или россы от санскритского роса - тоже люди воды.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #135  Andromeda » 23 фев 2013, 11:50

Виктор, почему вы не процитировали Эфесского до конца? :)

<…> В третьем году по смерти Юстина царя (1) и правления победительного Тиверия (2) — вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырех лет.

И доселе, благодаря тому, что царь был занят персидской войной и все свои войска посылал на восток — именно поэтому, — они растеклись по земле и живут на ней и теперь распространились на ней.

Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят (все) вплоть до стены до внешней (Константинополя): и все царские табуны, многие тысячи, и все остальное.

И вот, даже и доныне, до 895 года (3), они располагаются и сидят в этих ромейских пределах. Без заботы и страха, захватывают пленных, убивают и жгут. И они обогатились и приобрели золото и серебро, табуны лошадей, и много оружия. И они выучились воевать лучше, чем ромеи, (они), люди простые, которые не осмеливались показаться из лесов и защищенных деревьями (мест) и не знали, что такое оружие, кроме двух или трех лонхидиев, а именно это — метательные копья.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Письменность древних славян

Сообщение #136  Виктор » 23 фев 2013, 11:50

Название русские (русы, росы), это общее название жителей государства, состоящего и множества княжеств - вятичей, кривичий, древлян, полян, славян, у которых был один язык и одна культура... Хотя конечно среди них славяне и скифы самые древние. Это примерно как жителей США называют американцами.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #137  Корвин » 23 фев 2013, 12:37

Виктор писал(а):Корвину.
Вот еще две цитаты.
Менандр Протектор:
"…На четвёртый год царствования Тиверия Константина кесаря [577/578 г.] случилось, что во Фракии народ славян, примерно до ста тысяч, разграбил Фракию и многие другие [области]… Эллада опустошалась славянами и со всех сторон одна за другой нависли над нею опасности… " (История. Фр. 47, 48).

Иоанн Эфесский:
"В третьем году после смерти Юстина царя и правления победительного Тиверия – вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырёх лет… Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят [всё] вплоть
до стены до внешней. "(Церковная история. VI, 25)

Как думаете, можно собрать войско в 100 тысяч без государства?
Замечу, иногда жителей русского государства называли не только славянами, но и руссами, и варварами. Последнее от санскритского слова вар - горячая вода. То есть варвары, это разгоряченные (разозленные) люди воды, а руссы или россы от санскритского роса - тоже люди воды.


Это повествование начинается с 6-го века н.э. но написано оно, как я понимаю, лишь в 9 веке.
Где пример 1 века?
И ни слова про Русь , и тем более про государство Русь. А напротив все говорит, что это массовые переселенцы. Нелегальные мигранты по нашему.
100000 войско во первых могло состоять из всего племени. первые ряды мужчины, вторые женщины, третьи старики и дети. Времена были таки - воевали все. Вполне нормально для переселяющихся варваров. а во вторых численность могла быть легко завышена раз в десять дабы оправдать свои поражения в борьбе с ними.
Варвар происходит от древнегреческого βάρβαρος - «негреческий, иноземный; варвар».
Русы до сих пор нет единого мнения от чего произошло.
Россы - это скорее всего русы на греческий манер.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #138  Корвин » 23 фев 2013, 12:42

Виктор писал(а):Я же дал ссылку на "Российскую историю" В. Татищева, которая написана на основе древних русских рукописей.


Каких рукописей?
Где можно с ознакомится "русскими рукописями 1-10 веков" ?

а я то думал, что начало русского летописания относится к XI веку...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #139  Виктор » 23 фев 2013, 13:47

Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...
А насчет распространения древних славян с востока на запад, то вы совершенно правы, только это началось гораздо раньше 1 века и тех переселенцев сегодня называют этрусками. Об этом можно прочитать в книге Гриневича "Праславянская письменность".
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #140  Виктор » 23 фев 2013, 14:10

Крвин, только не обижайтесь, что я вас отсылаю к книгам. Пересказывать здесь их содержание просто нет смысла. Тем более, что авторы посвятили им практически всю жизнь, например Татищев писал "Историю российмкую" 30 лет, давая как и положено ссылки на рукописи.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #141  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 14:37

Но и Вы, Виктор, не обижайтесь на собеседникоф. :)
Татищев многое писал, и ссылался на различные рукописи, которые после него никто не видел. Рукописи летописей К.Руси известны не в оригинале, а в редакции более позднего времени. Удивительным образом оригиналы горели и у И.Грозного, исчезали при Татищеве и при П.Первом. И совпадали по времени, когда историки брались за написание истории государства рассейскаго. Процесс упорядочивания истории безпрерывный, продолжается и поныне, в виде баек о испорченном санскрите, сегодня и ДНК генеалогию на службу поставили и пр. В век интернета не нужно верить без оглядки всему, что написано на интернет заборе. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #142  Корвин » 23 фев 2013, 16:13

Виктор писал(а):
Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...
А насчет распространения древних славян с востока на запад, то вы совершенно правы, только это началось гораздо раньше 1 века и тех переселенцев сегодня называют этрусками. Об этом можно прочитать в книге Гриневича "Праславянская письменность".


Нет, это Вы совершенно не правы... согласно современным научным исследованиям распространение славян происходило с запада на восток.

и нет никаких достоверных научных данных подтверждающих сугубо личные предположения и фантазии Гриневича.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #143  Корвин » 23 фев 2013, 16:16

Виктор писал(а):Крвин, только не обижайтесь, что я вас отсылаю к книгам. Пересказывать здесь их содержание просто нет смысла. Тем более, что авторы посвятили им практически всю жизнь, например Татищев писал "Историю российмкую" 30 лет, давая как и положено ссылки на рукописи.


Конечно не обижаюсь. А еще больше я обрадуюсь если Вы укажете мне на конкретный летописный русский источник 1 века н.э.
или на конкретные археологические данные подтверждающие существования русского государства в 1 веке н.э.

А литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #144  Stiv » 23 фев 2013, 16:18

С самого начала темы было очевидно, что данных недостаточно для однозначных выводов. Прислушался к Almistov-у, и в очередной раз убедился в переливании из пустого в порожнее.
Просьба к участникам темы, отпишитесь здесь, нужна она еще или уже все точки расставлены? Кратенько отпишите. И пожалуй эксперименты с славянской письменностью и с определением самой народности оставим за бортом форума. На моем счету это были уже 6 или 7 грабли... Да и к тематике ЛАИ это имеет весьма отдаленное отношение.
Almistov-а больше не слушаю... :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #145  Almistov » 23 фев 2013, 16:34

Я как лучше хотел )))) просто собрать ссылки на загадочные (предположительно - праславянские) - свидетельства письменности ... Ктож виноват, что всё опять по Черномырдину пошло)))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #146  Виктор » 23 фев 2013, 16:42

Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #147  Stiv » 23 фев 2013, 16:43

Almistov писал(а):Я как лучше хотел )))) просто собрать ссылки на загадочные (предположительно - праславянские) - свидетельства письменности ... Ктож виноват, что всё опять по Черномырдину пошло)))))

Я не в претензии. Лишний раз убедился, да и чертик там все время шуршал: "а вдруг?" Ну и вам это... как урок, что ли? Не лишний опыт администрирования. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #148  Корвин » 23 фев 2013, 18:45

Виктор писал(а):
Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.


Кто-нибудь кроме Татищева эти рукописи видел?
так все таки не могли бы Вы указать где можно ознакомиться с русской летописью 1 века н.э.? Или археологическими подтверждениями существования русского государства в 1 веке н.э.?

Переводы Гриневича не внушают никакого доверия. С таким же успехом те надписи Гриневич мог истолковать как язык любого другого народа мира. Простой подгон действительного под желаемое.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #149  Корвин » 23 фев 2013, 18:52

Stiv писал(а):С самого начала темы было очевидно, что данных недостаточно для однозначных выводов. Прислушался к Almistov-у, и в очередной раз убедился в переливании из пустого в порожнее.
Просьба к участникам темы, отпишитесь здесь, нужна она еще или уже все точки расставлены? Кратенько отпишите. И пожалуй эксперименты с славянской письменностью и с определением самой народности оставим за бортом форума. На моем счету это были уже 6 или 7 грабли... Да и к тематике ЛАИ это имеет весьма отдаленное отношение.
Almistov-а больше не слушаю... :D



ИМХО
можно выложить хоть тонну примеров дохристианской письменности
но где подтверждения, что представляемые артефакты имеют прямое отношение именно к славянам?
с тем же успехом представленные образцы письменности можно отнести к совершенно другим народам
я пока убедительных примеров соответствующих теме "Дохристианская письменность у славян" так и не увидел.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #150  Виктор » 23 фев 2013, 20:12

Корвин писал(а):Кто-нибудь кроме Татищева эти рукописи видел?

Думаю что видели и очень многие, но это не имеет никакого значения. Зачем Татищеву врать? Он не был придворным историком и из-за этой книги попал в опалу, поскольку написанное им опровергало официальную версию. По Татищеву получается, что строительство рюриковичами государственной и церковной вертикали власти привело не к расцвету Руси, а погубило ее. Получается, что рюриковичи не прекратили междусобицу на Руси, а намеренно организовали ее ради захвата власти при финансовой поддержке Византии. Получается, что никакой необходимости в великих князьях, царях и патриархах нет, а конфедерация наилучшее государственное устройство, при котором Русь прекрасно жила по крайней мере с 1 по 10 век. При этом будучи сильным, а иногда и агрессивным государством, не раз дававшего "по носу " Византии.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #151  Stiv » 23 фев 2013, 20:25

Корвин писал(а):ИМХО
можно выложить хоть тонну примеров дохристианской письменности
но где подтверждения, что представляемые артефакты имеют прямое отношение именно к славянам?
с тем же успехом представленные образцы письменности можно отнести к совершенно другим народам
я пока убедительных примеров соответствующих теме "Дохристианская письменность у славян" так и не увидел.

Спасибо.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #152  ЛюблюСпорить » 24 фев 2013, 16:46

Виктор писал(а):Название русские (русы, росы), это общее название жителей государства, состоящего и множества княжеств - вятичей, кривичий, древлян, полян, славян, у которых был один язык и одна культура... Хотя конечно среди них славяне и скифы самые древние. Это примерно как жителей США называют американцами.

Вообще-то мы пытались в этой теме найти древнеславянские письмена. :)

Поиски самых древних предков неизменно приводят к общему предку человека и шимпанзе, что по Дарвину, что по ДНК генеалогии, и чем древнее гаплогруппа, то тем она ближе к первопредку.
Если и так известно, что у славян, скифов, угрофиннов и пр. ... один предок - обезьяна, то какая разница чья команда победила на Евро 2012. ;)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #153  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 02:50

Корвин писал(а):можно выложить хоть тонну примеров дохристианской письменности
но где подтверждения, что представляемые артефакты имеют прямое отношение именно к славянам?
с тем же успехом представленные образцы письменности можно отнести к совершенно другим народам
я пока убедительных примеров соответствующих теме "Дохристианская письменность у славян" так и не увидел.

Как же отличить славянские письмена от неславянских, разве славяне шли к письменности своим особенным путем и придумали свою азбуку?
Славяне как народ(народы) возникли из смешивания многих народов, язык содержит много заимствований от индоевропейцев, большая часть богов от индоевропейцев, землепашество от трипольцев, металлообработка от кельтов, и письменные знаки должны быть заимствованными, общеевропейскими или общечеловеческими.
Другое дело, что пока надписи достоверно не расшифрованы их рано причислять конкретно славянам, т.к. не ясно текстовая там информация или иная.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #154  lexs » 25 фев 2013, 16:49

ЛюблюСпорить писал(а):Славяне как народ(народы) возникли из смешивания многих народов, язык содержит много заимствований от индоевропейцев, большая часть богов от индоевропейцев, землепашество от трипольцев, металлообработка от кельтов, и письменные знаки должны быть заимствованными, общеевропейскими или общечеловеческими.
Другое дело, что пока надписи достоверно не расшифрованы их рано причислять конкретно славянам, т.к. не ясно текстовая там информация или иная.

Славяне и есть индоевропейцы.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #155  Almistov » 25 фев 2013, 20:18

Древние Славяне
(сугубо археологические данные - предварительно)

Ну раз пошла такая "норманско-германская" мифотворчества в части отсутствия у славян истории до Рюрика волна будем крыть фактами :)

Зарубинецкая культура
— археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России.

Была открыта и выделена в особую группу памятников В. В. Хвойкой в 1899 г. по результатам археологических раскопок эпонимного могильника у с. Зарубинцы Монастырищенкского района Черкасской области[2]. Позднее, в 1930 г. А. А. Спицын объединил все известные памятники этой группы в отдельную археологическую культуру, которая получила своё название по первому исследованному памятнику[3]. Представлена тремя локальными вариантами: полесским, верхнеднепровским и среднеднепровским[4]. В 80-е гг. ХХ в. А.М. Обломским в Нижнем Посожье и прилегающих приднепровских районах выше устья р. Березины выделена особая группа зарубинецких памятников типа Кистени-Чечерск (чечерская группа, по А.И. Дробушевскому).
Памятники зарубинецкой культуры впервые были открыты и исследованы В. В. Хвойкой в 1899 году у с. Зарубинцы Монастырищенкского района Черкасской области. Он исследовал грунтовый могильник, погребения которого содержали трупосожжения с характерными предметами, неизвестными до того времени. Позднее такие же могильники Хвойка нашёл ещё в нескольких местах на берегах Днепра ниже устья Десны, что позволило ему впервые выделить подобные памятники в особую группу.
А. А. Спицын в 1930 году смог объединить все известные памятники этой группы в отдельную археологическую культуру благодаря тому, что в 20—30-х годах ХХ века было изучено большое количество памятников и исследованный ареал значительно расширился. Культура была названа зарубинецкой по месту обнаружения её первого исследованного памятника. Несколько лет спустя, независимо от А. А. Спицына, это же сделал и польский археолог Ю. Костшевский. Первым досконально изученным зарубинецким памятником стал Корчеватовский могильник. В 1937—1941 годах И. М. Самойловский исследовал в нём более 100 погребений, однако вся полевая документация и большинство материалов, добытых на могильнике, погибли во время войны.
В послевоенные годы полевые исследования памятников зарубинецкой культуры возобновились. В это время исследователи E. В. Махно, В. А. Богусевич, Н. В. Линка и В. И. Довженок обнаружили ряд поселений и могильников к югу от Киева. С 1951 года начались интенсивные поиски и работа над характеризацией памятников зарубинецкой культуры в районах Верхнего Приднепровья, а с 1952 года — на территории Полесья. Именно это позволило получить основные материалы для характеристики зарубинецкой культуры.
Исследования памятников зарубинецкой культуры были особенно масштабными в 60—80-х годах. Их результатом стало выделение трёх локальных вариантов зарубинецкой культуры — полесского, верхнеднепровского и среднеднепровского[11]. В конце XX — начале XXI века раскопки памятников зарубинецкой культуры идут менее интенсивно, однако научные дискуссии по ключевым проблемам продолжаются. В 80-е гг. ХХ в. А.М. Обломским в Нижнем Посожье и прилегающих приднепровских районах выше устья р. Березины выделена особая группа зарубинецких памятников типа Кистени-Чечерск (чечерская группа, по А.И. Дробушевскому). К середине 2000-х годов было выявлено около 500 памятников, из которых раскопано 70, в том числе и около 20 могильников. Исследовано более 1000 погребений и 200 жилищ.

Этническая принадлежность
Относительно этнической принадлежности зарубинецких племён среди исследователей нет единого мнения. Их связывают со славянами, германцами, балтами. Тем не менее, данные лингвистики, а также типологическая близость зарубинецких памятников с киевской культурой III—V вв. н. э. и культурами раннесредневековых славян V—VII вв. н. э. — пеньковской и колочинской — дают убедительные аргументы в пользу славянской принадлежности племён зарубинецкой культуры.
П. Н. Третьяков высказывал следующие доводы в пользу славянской принадлежности зарубинецкой культуры:
«...общие черты в зарубинецкой и раннесредневековой славянской культурах отнюдь не были случайными. В 50—70-х гг. на Киевщине, в пределах Гомельского и Могилевского Поднепровья и повсюду в поречье Десны, в основном севернее Черняховского ареала, были обнаружены и исследованы ранее неизвестные археологические памятники — места поселений и отдельные могильники с трупосожжениями второй и третьей четвертей I тыс., как будто заполняющие брешь между зарубинецкими и раннесредневековыми восточнославянскими древностями. Они позволили проследить, как в течение нескольких столетий (со II по VI в.) зарубинецкая культура мало-помалу эволюционировала, превращаясь в раннесредневековую культуру восточных славян. Нужно при этом отметить, что данная эволюция не приводила к коренным изменениям в облике культуры. Многие её основные особенности почти без изменений сохранились от зарубинецкого времени вплоть до средневековья, несмотря на то, что в указанные столетия зарубинецкие племена и их потомки … сначала расширяли свою территорию к северу, заняв в Верхнем Поднепровье многие земли древних балтов, затем, накануне средневековья, не прекращая движения на север, совершили грандиозное расселение в южном направлении в области, занятые некогда черняховцами. В итоге территория потомков зарубинецого населения — древних восточных славян — за 4—5 столетий увеличилась не менее чем в три раза»
Исследователи также отмечают, что для каждого из локальных вариантов зарубинецкой культуры был характерен свой этнический состав, так, население Полесского региона и Верхнего Поднепровья постепенно смешивалось с балтскими племенами, а Среднего Днепра — с пшеворскими, а также вобрало в себя некоторые балтские и сарматские элементы.
Более достоверное определение этнической принадлежности зарубинецкой культуры было бы возможно при наличии письменных источников, какими являются сообщения греческих и римских историков о племенах, живших севернее от них около рубежа эр, таких как География Птолемея, согласно которой этот регион назывался Европейской Сарматией. Тем не менее, таких письменных источников на данный момент нет, племена лесостепного и лесного Поднепровья этого времени не упоминаются в сочинениях античных авторов, что значительно усложняет окончательное решение вопроса об этнической принадлежности племён зарубинецкой культуры.


Пенько́вская (а́нтская) культу́ра
— славянская раннесредневековая археологическая культура VI — начала VIII века, распространённая на территории Молдавии и Украины от бассейна реки Прут до Харьковской области, где она вытесняется салтово-маяцкой культурой.
К наиболее исследованным памятникам пеньковской культуры относятся поселения Вильховчик, Будище, Игрень-Подкова и группа могильников в окрестностях села Большая Андрусовка в Поднепровье; поселения Хитцы, Заньки, Бельск, Полузорье, Сушки на левобережье Днепра; поселение Скибницы, Семенки, Кочубеевка и металлургический комплекс возле села Гайворон. на Южном Буге.
Ареал распространения пеньковской культуры охватывает обширное пространство Восточноевропейского пограничья лесостепи и степи от Северского Донца на востоке до Молдавии на западе. В северном направлении от Прута до Правобережного Поднепровья он соприкасается с пражской культурой, а на левобережье Днепра — с родственной колочинской. На территории современной Украины сейчас известно более 300 памятников пеньковской культуры.
Антропологический облик
Исследователи полагают, что пеньковцы были узколицыми и характеризовались мезокранией. Генетически они являются наследниками черняховской культуры с заметной иранской примесью. Предполагается, что пеньковцы вошли в состав южно-русского, украинского, а также сербского и хорватского населения.
Генезис и связь с другими культурами
Д. Т. Березовец поначалу считал эту культуру — культурой летописных уличей. Позже он высказывал немного осторожнее и считал, что пеньковские древности оставлены пришедшими с севера славянами, и что это единая славянская культура. П. Н. Третьяков усматривал генетическую подоснову пеньковских древностей в позднезарубенецких памятниках Верхнего Поднепровья. Согласно его версии, славянские зарубинецкие племена, занимавшие территорию Лесостепного Правобережья Днепра, поречье Припяти и Верхнего Поднестровья в II—III веках нашей эры были оттесняны на север и северо-восток черняховским населением. В послегуннское время, в середине 1-го тысячелетия нашей эры, начинается обратный процесс расселения славян на юг, вследствие чего они заняли обширную территорию Днепро-Днестровского лесостепного района и бассейн нижнего Дуная.
В. В. Седов считает пеньковскую культуру славянской (антской), высказываясь в пользу её черняховской подосновы. Однако он отмечает, что эта культура не переросла потом в культуру Киевской Руси, а закончила своё существование в начале VIII века нашей эры. А. Т. Смиленко также считает пеньковское население антами, но в процесс формирование этой народности она включает не только черняховское население, но и северные племена восточных славян. Также славянской считают пеньковскую культуру такие авторы, как В. Д. Баран, Е. А. Горюнов, В. К. Михеев, О. М. Приходнюк, О. В. Сухобоков, П. И. Хавлюк.
История изучения
Памятники пеньковской культуры впервые были обнаружены в середине 1950-х годов в Потясминье работами Кременчугской новостроечной экспедиции под руководством Д. Т. Березовца. Экспедиция исследовала культуру у села Пеньковки, названую позже пеньковской культурой. С тех пор было обнаружено множество подобных поселений. Их исследовали такие археологи как Баран В. Д., Приходнюк О. М., Русанова И. П., Седов В. В. и многие другие.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #156  Almistov » 25 фев 2013, 20:25

Колочинская культура — раннесредневековая археологическая культура (V—VII века), расположенная на территории Гомельской, Брянской и Курской областей.
Генетические связи
Рассматривается как поздний локальный вариант зарубинецкой культуры (киевская культура). Распространялась с территории племён юхновской и почепской культур (большая часть бассейна Десны, Сейма, верховьев рек Сула и Псёл, Гомельское и Могилевское Поднепровье). На юго-востоке эта культура сосуществовала с родственной ей пеньковской культурой. На востоке сменяется протосеверянской волынцевской культурой
Этнический состав
Исследователи считают носителей данной культуры славянами (П. Н. Третьяков, Л. Д. Поболь, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский, М. Б. Щукин, Н.В. Лопатин, И.О. Гавритухин, А.М. Обломский,И.В. Исланова, А.Г. Фурасьев, М. Парчевский). Колочинская и пеньковская культура ближайшие родственные культуры, образовавшиеся при участии киевской культуры. Славянство киевской культуры признано большей частью исследователей.
Культура
Колочинцы жили в неукреплённых селищах (что отражает период затишья между гуннской и аварской экспансиями), состоящих из землянок.
Посуда (кухонные горшки, сосуды для хранения продуктов, миски, диски и сковороды) была грубо слеплена из глины без использования гончарного круга и неорнаментирована. Основные формы горшков: баночные, тюльпаноподобные, ребристые, цилиндроконические.
Мёртвых кремировали, а прах помещали в урны[как этрусски], что отличает данную культуру от киевской, не знавшей данной обрядности.

И не надо - "ля-ля" об исторической супермолодости славян :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #157  Almistov » 25 фев 2013, 20:30

Киевская культура — восточноевропейская археологическая культура, датируемая с II по V век н. э. Выделена в 40-50-е гг. ХХ века советским украинским археологом В. Н. Даниленко.

Развилась на основе зарубинецкой культуры. Поселения представлены в виде неукреплённых селищ, состоящих из землянок, отапливаемых каменными очагами. Рядом с домами располагались погреба-ямы. Мертвецов сжигали и захоранивали в грунт. Погребальные находки бедны. Керамика лепная и более примитивная, чем предшествующая зарубинецкая. О земледельческих занятиях свидетельствуют такие артефакты, как железные серпы, зернотёрки и жернова. Стеклянные бусы и бронзовые пинцеты свидетельствуют о торговых отношениях с Римской империей. На высокий уровень развития ремесла указывает брянский клад (2012), датируемый III веком.
Находилась к северу от черняховской культуры. По современным данным территория киевской культуры доходит до юга Псковской области РФ. Самые восточные памятники киевской культуры в последнее время были обнаружены в Самарском Поволжье. Во второй половине V века подверглась гуннскому нашествию.
Мнения об этнической принадлежности
В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей (Славянство киевской культуры признано большей частью исследователей!!!) относят её к славянам, предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская.
В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской. При этом Седов рассматривает славянство колочинской культуры как результат взаимодействия с пеньковской, а киевскую культуру как субстрат для пеньковской и колочинской культур.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #158  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 20:53

Almistov писал(а):И не надо - "ля-ля" об исторической супермолодости славян :)

Ну так и приводите аргументы о древности. Кстати, зачем было разделять старую тему, чтобы плодить две новые? :)
В Ваших аргументах говорится:
-"В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений."
-"Славянство киевской культуры признано большей частью исследователей!!!"
-"Исследователи считают носителей данной культуры славянами"
-"Исследователи полагают ..."
-"Относительно этнической принадлежности зарубинецких племён среди исследователей нет единого мнения. Их связывают со славянами, германцами, балтами. Тем не менее, данные лингвистики, а также типологическая близость зарубинецких памятников с киевской культурой III—V вв. н. э. и культурами раннесредневековых славян V—VII вв. н. э. — пеньковской и колочинской — дают убедительные аргументы в пользу славянской принадлежности племён зарубинецкой культуры."

Т.е. ученые мужи посоветовались и приняли большинством голосов, называть славянами, особенно сильный аргумент данные лингвистики, когда достоверно расшифрованных письменных свидетельств языка нет, иностранцами слова аборигенов не записаны. Генетический анализ невозможен, т.к. большая часть населения сжигала своих покойников. В перечисленных выше культурах наблюдаются материальные остатки принадлежащие различным этносам и т.д.

И кстати, где Вы увидели "норманско-германское" мифотворчество?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #159  Almistov » 25 фев 2013, 20:56

Этногенез славян по данным археологии
Этногенез славян по данным археологии — формирование древнеславянского этноса на базе преемственности сменяющих друг друга археологических культур от 1-го тысячелетия до н. э. до VI века, когда древние славяне были зафиксированы в эпиграфических памятниках как уже сформировавшаяся культурно-языковая общность.

Появление археологических культур, признанных большинством археологов славянскими, относится лишь к V—VI векам. Пражско-корчакская, пеньковская и колочинская культуры структурно близки и разделены географически. Более ранние так называемые постзарубинецкие памятники (II—IV века) предложено выделить в отдельную киевскую культуру, на базе которой по мнению некоторых археологов и развились вышеупомянутые культуры. Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.

Достоверно славянские археологические культуры V—VI вв
Пражско-корчакская археологическая культура: ареал протянулся полосой от верхней Эльбы до среднего Днепра, соприкасаясь на юге с Дунаем и захватывая верховья Вислы. Ареал ранней культуры V века ограничен южным бассейном Припяти и верховьями Днестра, Южного Буга и Прута (Западная Украина).
Соответствует местам обитания склавинов византийских авторов. Характерные признаки: 1) посуда — горшки ручной лепки без украшений, иногда глиняные сковороды; 2) жилища — квадратные полуземлянки площадью до 20 м² с печами или очагами в углу или же срубные дома с печью в центре; 3) погребения — трупосожжения, захоронение останков кремации в ямках или урнах, переход в VI веке от грунтовых могильников к курганному обряду погребения; 4) отсутствие инвентаря в погребениях, встречаются лишь случайные вещи; отсутствуют фибулы[1] и оружие.
Пеньковская археологическая культура: ареал от среднего Днестра до Северского Донца (западный приток Дона), захватывая правобережье и левобережье средней части Днепра (территория Украины).
Соответствует вероятным местам обитания антов византийских авторов. Отличается так называемыми антскими кладами, в которых находят бронзовые литые фигурки людей и животных, расцвеченные эмалями в специальных выемках. Фигурки по стилю аланские, хотя техника выемчатой эмали пришла вероятно из Прибалтики (наиболее ранние находки) через провинциально-римское искусство европейского Запада. По другой версии эта техника развилась на месте в рамках предшествующей киевской культуры. От пражско-корчакской культуры пеньковская отличается, кроме характерной формы горшков, относительным богатством материальной культуры и заметным влиянием кочевников Причерноморья. Археологи М. И. Артамонов и И. П. Русанова признавали булгар-земледельцев основными носителями культуры, по крайней мере на её начальной стадии.

Колочинская археологическая культура: ареал в бассейне Десны и верховьев Днепра (Гомельская область Белоруссии и Брянская область России). Примыкает на юге к пражской и пеньковской культурам. Зона смешивания балтских и славянских племён. Несмотря на близость к пеньковской культуре В. В. Седов относил её к балтской на основании насыщенности местности балтскими гидронимами, но другие археологи не признают данный признак этноопределяющим для археологической культуры.

Киевская археологическая культура II—IV вв.
Среди историков и археологов нет консенсуса по более ранней истории и географии праславян, взгляды эволюционируют по мере накопления нового археологического материала. Во 2-й половине XX века были идентифицированы и отнесены к особой культуре памятники киевского типа конца II—IV веков, найденные в Среднем Поднепровье (от устья Роси на юге до Могилёва на севере) и бассейне левых притоков Днепра, Десны и Сейма, вплоть до истоков Северского Донца.[4] Некоторые археологи (Третьяков П. Н., Терпиловский Р. В., Абашина Н. С., Щукин М. Б.) видят прямую переемственность между киевской археологической культурой и вышеперечисленными славянскими культурами V—VI веков (склавинов и антов). О. М. Приходнюк даже предлагал вообще отказаться от термина «киевская культура» и ранние памятники тоже считать пеньковскими. В настоящее время археологи склоняются к следующему варианту преемственности культур:
Колочинская культура развилась непосредственно из киевской как её северный вариант.[5]
Пеньковская культура развилась из киевской при участии этноса полиэтничной черняховской культуры, разгромленной гуннами в конце IV века.[6] Обе последние культуры существовали одновременно и частично перекрывались географически, но относились к разным уровням цивилизации. Однако В.В. Седов полагал, что пеньковская культура развилась потомками прежде всего черняховской при некотором участии переселенцев из ареала киевской, а В. Н. Даниленко предположил, что пеньковские древности возникли на основе колочинской культуры.[7]
Пражско-корчакская культура возникла первоначально как ответвление киевской в бассейне Припяти, где недавно обнаружены наиболее ранние памятники пражского типа первой половины IV века.[8] Пражско-корчакская культура развилась в результате экспансии славян на запад вдоль внешних Карпат к истокам Вислы, затем Эльбы и на юг от верховьев Одера к Дунаю вдоль его притоков (в сторону Паннонии).
Ипотешти-кындештская культура на нижнем и среднем левобережье Дуная возникла в результате экспансии носителей ранней пеньковской культуры на запад и носителей пражско-корчакской культуры на юг в регион совр. Румынии. Культуры развивались одновременно и восходят к киевской, но на формирование ипотешти-кындештской культуры оказало влияние местное фракийское население и близость Византийской империи. Именно в её ареале византийские авторы впервые зафиксировали славянский этнос.
Суковско-дзедзицкая культура в междуречье Одера и Эльбы примыкает на юге к ареалу пражско-корчакской культуры. Географически и хронологически суковско-дзедзицкая культура выглядит как экспансия в VI веке носителей ранней пражско-корчакской культуры вниз сначала по Одеру в сторону Балтики, затем вниз по Эльбе и на восток в сторону средней Вислы. Славянские племена занимали обезлюдевшие к VI веку земли, и видимо ассимилировали оставшееся в некоторых местах местное население. Славяне достигли Балтийского побережья в низовьях Эльбы где-то к началу VII века. Северный ареал суковско-дзедзицкой культуры и ремесленно-бытовые традиции местного населения вызвали заметные отличия в характере памятников от пражско-корчакской культуры, но в целом она соответствует структуре последней.
Признание киевской культуры славянской не решает вопроса об этногенезе славян. Среди возможных кандидатов, предшествующих киевской культуре, указываются зарубинецкая, милоградская и юхновская, более ранняя чернолесская и другие археологические культуры, однако их роль в формировании славянского этноса не может быть точно установлена.
Вложения
Przeworsk_culture.png
Область распространения зарубинецкой и пшеворской культур в І веке н. э.
зелен. — пшеворская культура,
красн. — зарубинецкая культура,
син.— Римская империя.
East_europe_5-6cc.png
Карта балтийских и славянских археологических культур V—VI вв.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #160  Almistov » 25 фев 2013, 21:01

ЛюблюСпорить писал(а):
Almistov писал(а):И не надо - "ля-ля" об исторической супермолодости славян :)

Ну так и приводите аргументы о древности. Кстати, зачем было разделять старую тему, чтобы плодить две новые? :)
В Ваших аргументах говорится:
-"В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений."
-"Славянство киевской культуры признано большей частью исследователей!!!"
-"Исследователи считают носителей данной культуры славянами"
-"Исследователи полагают ..."
-"Относительно этнической принадлежности зарубинецких племён среди исследователей нет единого мнения. Их связывают со славянами, германцами, балтами. Тем не менее, данные лингвистики, а также типологическая близость зарубинецких памятников с киевской культурой III—V вв. н. э. и культурами раннесредневековых славян V—VII вв. н. э. — пеньковской и колочинской — дают убедительные аргументы в пользу славянской принадлежности племён зарубинецкой культуры."

Т.е. ученые мужи посоветовались и приняли большинством голосов, называть славянами, особенно сильный аргумент данные лингвистики, когда достоверно расшифрованных письменных свидетельств языка нет, иностранцами слова аборигенов не записаны. Генетический анализ невозможен, т.к. большая часть населения сжигала своих покойников. В перечисленных выше культурах наблюдаются материальные остатки принадлежащие различным этносам и т.д.

И кстати, где Вы увидели "норманско-германское" мифотворчество?


Поя зыку - отдельня песня ... А по археологии, этнографии (этнологии), антропологии и схожести культуры (образа жизни) - все данные Вам выше приведены ... В чем проблема? Только не надо о мифич. "договоренности" ученых (да еще в период 100 лет исследований) - в угоду своим (их) диссерам договориться и считать (принять большинством голосов - :) ) де-факто археологически описанные культуры - "славянскими" ... А единое мнение бывает только у "верующих" - в рамках "писания" ... Опровергайте археологию ... Тогда поговорим всерьез и по научному ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #161  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 23:43

Almistov писал(а):...Опровергайте археологию ... Тогда поговорим всерьез и по научному ...

Не понимаю, что Вы хотите сказать этим обилием букофф и, что нужно опровергать?

Ведь ответ есть в приводимом Вами изложении: "Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам."

Лично я верю (вера не требует доказательств) что предки славян обитали где-то на территории согласно приведенной Вами карты. Но так же как и археологи затрудняюсь ответить где именно. А Вы свободно манипулируете большими массивами информации, и помнится, ранее утверждали, что процент славян среди русских больше, чем среди других народов. Не укажете ли место их исхода на карте?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #162  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 23:57

lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #163  Almistov » 25 фев 2013, 23:57

ЛюблюСпорить писал(а):
Almistov писал(а):...Опровергайте археологию ... Тогда поговорим всерьез и по научному ...

Лично я верю (вера не требует доказательств) что предки славян обитали где-то на территории согласно приведенной Вами карты. Но так же как и археологи затрудняюсь ответить где именно. А Вы свободно манипулируете большими массивами информации, и помнится, ранее утверждали, что процент славян среди русских больше, чем среди других народов. Не укажете ли место их исхода на карте?

Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #164  Almistov » 26 фев 2013, 00:09

ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #165  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 01:01

Almistov писал(а):Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))

Нет, тему я не перепутал "Дохристианская письменность у славян", это Вы перескочили на излюбленную. :)
Под исходом я понимаю исходную точку в расселении славян, предполагаю, что на территорию России они попали по суше, а не из космоса.

Almistov писал(а):Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте

Что же Вас рассмешило, что славянские языки относятся к индоевропейской языковой группе? Куда же Вы их относите?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #166  lexs » 26 фев 2013, 01:03

Almistov писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)

имеются общие корни просто разделиьсь и и правда давно но вы на наивый славянофил что с вас взять...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #167  foyle » 26 фев 2013, 03:54

Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта

Лет тридцать назад читал рассуждения Чивилихина о русской истории. По-моему, у него как раз есть упоминание об исходе славян из-за великой реки Ра на Запад, к современному ареалу обитания. Ра тогда называлась река Волга.
По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

Почему Вы удивляетесь тому, что славянские языки входят в индо-европейскую семью? Вы лингвист? Какое мнение об архитектуре может быть у человека без прописки, как говаривал Жванецкий? Я тоже не лингвист, но замечаю в разных языках интересные сходства, раскрывающие смысл почему мы так говорим по-русски. Была, кстати, когда-то такая очень полезная передача на радио.
Aš esu - аз есмь. Не похоже? На литовском... Термины, имеющие отношения к родственным связям и быту (byt и есть дом у чехов, а не что-то абстрактное, как осталось в русском языке), как самые устойчивые к изменениям, очень похожи между собой и, как полагают, пришли из Индии.
Аватар пользователя
foyle
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #168  Виктор » 26 фев 2013, 10:58

Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту. Достаточно посмотреть санскритско-русский словарь и убедится, что корни очень многих русских слов совпадают с корнями слов на санскрите. В матерном русском языке такое совпадение 100%. :)
Говорить о славянском языке не совсем корректно, поскольку славяне это жители княжества с центром в городе Славянске (ныне Новгород), а кроме них были еще кривичи, древляне, поляне и т.д. и все они говорили на одном языке - языке русов (росов) или русском.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #169  Корвин » 26 фев 2013, 11:51

Almistov писал(а):Древние Славяне
(сугубо археологические данные - предварительно)

Ну раз пошла такая "норманско-германская" мифотворчества в части отсутствия у славян истории до Рюрика волна будем крыть фактами :)


почему Вы постоянно пытаетесь нас убедить в отсутствии у славян истории до Рюрика ?

Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.


Все ваши цитаты по археологии сводятся именно к этой.
То есть все древние культуры на нынешних территориях проживания славян пытаются соотнести с некими "праславянами" лишь на том основании, что у нынешних "славян" прослеживается что-то преемственное с древними жителями этих земель.
То есть основываясь на ошибочном постулате, что славяне на данных территориях жили всегда некоторые ученые делают ошибочный вывод, что культуры предшествовавшие славянам на данной территории так же были славянскими...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #170  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 15:05

Виктор писал(а):Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту...

Но странно ведь получается, древний санскрит сохранился, а древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте.
Современный русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.

В 1619 г. издана «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» Милетия Смотрицкого в г. Евье (ныне Вевис под Вильнюсом) и она устраивала жителей от Балтики о Черного моря, а в московском издании 1648г. она вышла в сильно переработанном виде, т.к. не очень соответствовала местной славянской речи. Потом грамматику усовершенствовал М.Ломоносов и т.д.

Посему сложно судить о древней славянской речи по современному литературному русскому.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #171  Виктор » 26 фев 2013, 17:00

ЛюблюСпорить писал(а):древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте... русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.
"Повесть временных лет" (11 век) написанная на языке того времени читается без переводчика и совершенно легко. Современный литературный санскрит (девангари), тоже очень отличается от санскрита 2000 летней давности, но корни (!) санскрита и русского в очень многих словах одинаковые. Посмотрите краткие словарики например тут: www.layayoga.ru/index.php?id=1300 или тут: http://gifakt.ru/archives/index/sanskri ... zatelstvo/ , ну или академический санскритско-русский словарь Кочергиной. Хотя... вам видимо нужен только спор, вы же любите это делать... а я никогда не спорю. :)
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1