Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Письменность древних славян

Сообщение #101  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #102  Almistov » 18 фев 2013, 19:02

lexs писал(а):
Almistov писал(а):По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.

что за дичь! в каком псевдотрактате вы вычитали что славяне- потомки скандинавов? порите и сожгите эту книгу. даже по самой идеализированной политиризированой западнической версии были призваны 100 -200 наемников а это ниразу не народ.

и да не путайте "славяне" и "русские"
Чтоб вы знали славяне это не только население россии и украины это еще и чехи, паляке и несколько народностей балканского полуострова.
современные же русские это не славяне это славяне+финоугры+татары+еще всякая мелочь.
но никто никгда не говорил что современное население россии (пусть даже лишь европейской части) это славяне


Про "дичь!" - вопрос не ко мне - почитайте большинство сообщений в данной теме и посты Корвина (предложите жечь книги - ему :) ...
Про разницу между русскими и славянами - лично я знаю. Тем более, что сам (юридический, в паспортах) термин-национальность "русские" вообще появился только при советской власти, до этого были - "великороссы", "малороссы" и "белоросы" - посмотрите литературу... Плюс - "русами" - восточные авторы как раз называли варягов и их дружины ...
Про население европейской части России - справочка - по переписи - Население на 2012 год составляет 143.2 млн человек,
Россия согласно конституции является многонациональным государством. На её территории проживает более 180 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. При этом русские составляют около 80 % населения (около 115,9 млн из 145,2 млн жит. в 2002 г. и около 111,0 млн из 142,9 млн в 2010 г.), представители других национальностей составляют чуть более 20 % населения (около 29,3 млн чел., 2002 г.).
Или так:

Русские ( в том числе казаки, поморы) Численность чел. в 2010г. - 111016896 чел. ; % от всего населения - 77,71 %; абс. прирост(убыль) чел.−4872211 Прирост (убыль)−4,20 %

Русские (в том числе - казаки, поморы) - 111016896 чел. - 77,71 % все субъекты РФ (Москва — 9930410 чел. (8,9 % от общей численности русских в РФ); Московская область — 6202672 чел. (5,6 %); Краснодарский край — 4522962 чел. (4,1 %); С-Петербург — 3908753 чел. (3,5 %); Ростовская область — 3795607 чел. (3,4 %); Свердловская область — 3684843 чел. (3,3 %), Нижегородская область — 3109661 чел. (2,8 %) и т. д.)

А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #103  Almistov » 18 фев 2013, 19:44

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):
Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности
...
"...Будучи обделены даже костями, тысячи богов на казака сошли..."
...


1) до ныне сохранилась копия выполненная в 19-м веке?
2) на каком основании данный "образец" отнесен к славянской письменности?
3) причем здесь казаки?


По "Гимн Атону" - в посте есть ссылка на автора и его страницу с методикой анализ текста в ракурсе "праславянской письменности" ...
Я привел информацию - лишь для формирования общей базы текстов, которые теоретически могут быть причислены к "праславянским" ... Если выяснится, что "Гимн Атону" туфта и фрик - вычеркнем его из списка ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #104  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 20:33

Almistov писал(а):Версия по происхождению славян Г.С. Гриневича:
...
… Взяв за исходное Тэртерию, можно начать с утверждения, что в V тысячелетии до н.э., т.е. 7 тысяч лет тому назад, славянские племена населяли обширные пространства Подунавья на юго-востоке Европы [АС - Прим. авт.]...

...Как складывалась судьба славян в дальнейшем, сказать трудно. Но одно несомненно, что в конце концов они вернутся на свои исконные земли. Произойдет это, видимо, не раньше IV-III вв. до н.э. Принявшись за обустройство вновь обретенной земли и заботясь прежде всего о своей безопасности, славяне возведут огромные крепости и насы-пят грандиозные «Змеевые валы», ко-торые протянутся «аж до Киева»…»

Эмм, как бы поделикатней спросить, Вы полностью разделяете версию Г.С. Гриневича?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #105  Almistov » 18 фев 2013, 20:47

В части возможно дешифровки (самой методики) праславянских и этрусских текстов - полностью ... По трактовке - какие именно территории населяли славяне в период - 5 000 - 1 000 гг. до н.э. - считаю, что необходимы дополнительные исследования, операющиеся прежде всего на археологические данные и достоверные письменные свидетельства ... Но в целом (с учетом Трипольской, Дьяконовской, Гороховских и др. культур) - пока особых противоречий не вижу ... Но, в отличии от Дивова и толкователей Русвед - не спешу заниматься профанацией темы и мифотворчеством ... Поживем, поисследуем ... увидим (или не увидим) подтверждение славяно-постатлантической гипотезы ... При этом, вот уж точно какую гипотезу не разделяю и не поддерживаю - это происхождения славян от варягов и местных племен только лишь в 9-10 в. н.э. ... Это не просто бред, это вообще не имеет никакого отношения к таким наукам как лингвистика, социология, экономика (в части законов формирования социума и государства), истории, да и философии в целом ... Я стронник закона Сохранения Энергии (во всех смысла) ... Ничто и никогда (да ещё за смехотворный период времени) - не возникает из ничего и на пустом месте ... Если не прав - назовите мне хоть один известный Вам этнос - сформировавшийся сам по себе (без участия "далеких предков") всего за 200-300 лет!? Только американцов не надо всуе приплетать - это не этнос - это просто граждане одного государства вполне конкретного этнического происхождения (как граждане Рима - те тоже далеко не все были латинянами и италиками :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #106  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 21:20

Корвин писал(а):Опять таки. Как в те далекие времена обстояло дело с грамотностью?
Простой народ скорее был безграмотен даже при наличии письменности.
Письменность в те времена прерогатива духовенства и политической элиты.
Духовенство использовало письменность и язык религиозного центра.
Политическая элита письменность и язык наиболее влиятельных "соседей".
Соответственно, простой народ у праславян мог использовать "черты" и "резы". (не письменность, а узоры и зарубки)
Духовенство если и использовало письменность, то скорее всего свою праславянскую вариацию рунического письма (так как религиозный центр Аркона был отечественным). Но во время христианизации все письменные языческие памятники могли преднамеренно уничтожаться.
Политическая элита скорее всего владела германскими/датскими рунами и возможно латиницей (контакты с римской империей)
В целом разделяю Ваши взгляды.

Индикатором наличия письменности на Руси в дохристианский период могут служить договора Олега, Игоря и Святослава. По крайней мере у князя должны были быть штатные писцы, чтобы их сформулировать тексты и прочитать предложения греков. Упомянутые договора были заключены в период до крещения, через небольшой промежуток времени от изобретения кириллицы.
Особенно примечателен в этом отношении договор Игоря. По условиям этого договора князь брал на себя обязательства снабжать купцов грамотами на разрешение торговли с греками.
За два столетия до этого в 715г., болгарский царь Крум заключил договор с Византией, по условиям которого тоже давал грамоты своим купцам.

Исходя из вышесказанного можно утверждать, что письменностью славяне пользовались. Другой вопрос, это был алфавит греческий, латинский, другой существующий на тот момент или свой доморощенный. Скорее всего существовали параллельно, для дипломатии греческий или латынь, для хозяйственных записей свои привычные черты и ризы, а для религиозных записей - рунические знаки.
Вместе с тем нужно помнить, что по официальной доктрине церкви, над дикой непросвещённостью славян засияли лучи грамотности только благодаря принятию новой веры, следовательно противоречивые источники просто не дожили до наших дней.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #107  vavilaskrip » 18 фев 2013, 21:34

Полностью с Вами согласна ,ведь услугами переводчика мы до сих пор пользуемся......
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #108  Almistov » 18 фев 2013, 21:42

Осталось только разложить по полочкам все виды письма у славян до до 863 г. н.э ... Так как в 863 году с помощью брата Мефодия и учеников Константин составил старославянскую азбуку и перевёл на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги. Они перевели для нужд Великой Моравии с греческого языка на славянский литургические тексты.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #109  Andromeda » 18 фев 2013, 21:48

Almistov писал(а):Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html


Almistov, вы проверяете то, что постите?
Сперва, текст гимна сохранился в гробнице, потом, эта надпись была частично уничтожена, далее, однако, сохранилась ее копия, еще в виде 13 вертикальных колонок.
Стоп!
Да, барельеф поврежден,

Изображение

но, сохранились не 13 колонок, а намного больше и это не копия, а подлинник.

Изображение

Изображение

А гимн Атону звучит так:

Прославление Ра-Хорахти, ликующего в Стране Света в имени своем Шу, который есть Атон (да живет он вечно!), великого живого Атона, пребывающего в празднике хеб-сед, владыки всего, что обходит в своем круговом движении Солнечный Диск, владыки неба, владыки земли, владыки Дома Атона в Ахетатоне, [а также прославление] царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего Правдой, владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного для Ра, сына Ра, живущего Правдой, владыки корон, Эхнатона, великого сроком жизни, и великой царицы, возлюбленной им, госпожи Обеих Земель, Нефер-неферу-Атон Нефертити (да будет она жива, здорова и молода во веки веков!).

Визирь и носитель опахала по правую руку царя, Эйе, говорит:

[Рождение Ра (солнечного начала) и его сияние]

Ты сияешь прекрасно на небосклоне,

Диск живой, начало жизни!

Ты взошел на восточном склоне неба,

И всю землю нисполнил своею красою.

Ты прекрасен, велик, светозарен!

Ты высоко над всей землею!

Лучи твои объемлют все страны,

До пределов созданного тобою.

Ты Ра, ты достигаешь пределов.

Ты подчиняешь дальние земли сыну, любимому тобою.

Ты далек, но лучи твои на земле,

Ты пред людьми […] твое движение.

[Отсутствие солнечного начала есть подобие смерти]

Ты заходишь на западном склоне неба —

И земля во мраке, подобно застигнутому смертью.

Спят люди в домах, и головы их покрыты,

И не видит один глаз другого,

И похищено имущество их,

Скрытое под изголовьем их, —

А они не ведают.

Лев выходит из логова своего.

Змеи жалят людей во мраке,

Когда приходит ночь и земля погружается в молчание,

Ибо создавший все опустился за край небес.

[Возвращение Солнца есть праздник духа, сердца и тела; оно дарует божественную радость всей вселенной]

Озаряется земля, когда ты восходишь на небосклоне;

Ты сияешь как солнечный диск,

Ты разгоняешь мрак,

Щедро посылая лучи свои,

И Обе Земли просыпаются, ликуя,

И поднимаются люди.

Ты разбудил их —

И они омывают тела свои, и берут одежду свою.

Руки их протянуты к тебе, они прославляют тебя,

когда ты сияешь надо всею землей,

И трудятся они, выполняя работы свои.

Скот радуется на лугах своих, Деревья и травы зеленеют,

Птицы вылетают из гнезд своих,

И крылья их славят душу твою.

Все животные прыгают на ногах своих,

Все крылатое летает на крыльях своих —

Все оживают, когда озаришь ты их сияньем своим.

Суда плывут на север и на юг,

Все пути открыты, когда ты сияешь.

Рыбы в реке резвятся пред ликом твоим,

Лучи твои проникают в глубь моря.

[Солнечное начало порождает жизнь и способствует развитию всех ее проявлений]

Ты созидаешь жемчужину в раковине,

Ты сотворяешь семя в мужчине,

Ты даешь жизнь сыну во чреве матери его,

Ты успокаиваешь дитя – и оно не плачет, —

Ты питаешь его во чреве,

Ты даруешь дыхание

Тому, что ты сотворил,

В миг, когда выходит дитя из чрева

[В] день своего рождения,

Ты отверзаешь уста его,

Ты созидаешь все, что потребно ему.

Когда птенец в яйце и послышался голос его,

Ты посылаешь ему дыхание сквозь скорлупу и даешь ему жизнь. Ты назначаешь ему срок Разбить яйцо,

И вот выходит он из яйца,

Дабы подать голос в уготованный тобою срок.

И он идет на лапках своих, когда покинет яйцо.

[Солнечное начало – это единство и множественность; оно создает различия между живыми существами]

О, сколь многочисленно творимое тобою

И скрытое от мира людей,

Бог единственный! Нет другого, кроме тебя!

Ты был один – и сотворил землю по желанию сердца своего,

Землю с людьми, скотом и всеми животными,

Которые ступают ногами своими внизу

И летают на крыльях своих вверху.

Чужеземные страны, Сирия, Куш, Египет —

Каждому человеку отведено тобою место его.

Ты созидаешь все, что потребно им.

У каждого своя пища,

И каждому отмерено время жизни его.

Языки людей различаются меж: собою,

Несхожи и образы их,

И цвет кожи их,

Ибо отличил ты одну страну от другой.

[Солнечное начало распределяет свои благодеяния, не отдавая предпочтения никому]

Ты создал Нил в преисподней

И вывел его на землю по желанию своему,

Чтобы продлить жизнь людей, —

Подобно тому, как даровал ты им жизнь, сотворив их для себя,

О всеобщий Владыка, у томленный трудами своими,

Владыка всех земель, восходящий ради них,

Диск солнца дневного, великий, почитаемый!

Все чужеземные, далекие страны созданы тобою и живут милостью твоею, —

Это ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь, —

И вот на горах волны, подобные волнам морским,

И они напоят поле каждого в местности его.

Как прекрасны предначертания твои, Владыка вечности!

Нил на небе – для чужестранцев

И для диких животных о четырех ногах,

А Нил, выходящий из преисподней, – для Земли

Возлюбленной [то есть Египта].

[Солнечное начало управляет мировой гармонией. Оно создает все существующее, но само остается единым]

Лучи твои кормят все пашни:

Ты восходишь – они живут и цветут.

Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворенное тобою, —

Установил зиму, чтобы охладить пашни свои, жару, чтобы

Ты создал далекое небо, чтобы восходить на нем,

Чтобы видеть все, сотворенное тобою.

Ты единственный, ты восходишь в образе своем,

Атон живой, Сияющий и лучезарный, далекий и близкий!

Из себя, единого, творишь ты миллионы образов своих.

Города и селения, поля и дороги, и

Река Созерцают тебя, каждое око устремлено к тебе,

Когда ты, диск дневного Солнца

[Царь Эхнатон – единственный, кто постиг солнечное начало; «передвижения» солнечного начала устанавливают ритмы жизни; все блага сотворенного мира предназначаются прежде всего для царя Эхнатона и его супруги Нефертити, а потому царственная чета несет ответственность за этот мир]

Ты в сердце моем,

И нет другого, познавшего тебя,

Кроме сына твоего Неферхепрура, единственного у Ра,

Ты даешь сыну своему постигнуть предначертания свои и мощь свою.

Вся земля во власти десницы твоей, ибо ты создал людей;

Ты восходишь – и они живут,

Ты заходишь – и они умирают.

Ты время их жизни, они живут в тебе.

До самого захода твоего все глаза обращены к красоте твоей.

Останавливаются все работы, когда заходишь ты на западе.

Когда же восходишь, то велишь процветать […] для царя.

Спешат все твари с тех пор, как ты основал твердь земную.

Ты пробуждаешь всех ради сына своего,

Исшедшего из плоти твоей,

Для царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою,

Владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного у Ра,

Сына Ра, живущего правдой, Владыки венцов Эхнатона, великого,

– Да продлятся дни его!

– И ради великой царицы, любимой царем,

Владычицы Обеих Земель Нефернефруитен Нефертити,

– Да живет она, да будет молода она во веки веков!
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #110  Almistov » 18 фев 2013, 22:18

Andromeda писал(а):Almistov, вы проверяете то, что постите?
Сперва, текст гимна сохранился в гробнице, потом, эта надпись была частично уничтожена, далее, однако, сохранилась ее копия, еще в виде 13 вертикальных колонок.
Стоп!
Да, барельеф поврежден,


Andromeda, для того и постю, чтоб проверить достоверность факта ... Я же сразу написал - что предлагаю последовательно рассмотреть все свидетельства (включая - популярные заблуждения или спорные методики дешифровки) о существовании праславянской письменности - чтоб раз и навсегда отделить "зерна от плевел" ... Это и есть исследовательский процесс ))))
Пока - остается вопрос с объективностью и конструктивностью самой методики дешифровки автором - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html - первоисточники смотрел - оба типографские - надо разбираться ))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #111  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 22:33

vavilaskrip писал(а):Полностью с Вами согласна ,ведь услугами переводчика мы до сих пор пользуемся......

Думаю, что определённой грамотностью обладало большое количество купцов, т.к. для нужд торговли письменность очень желательна.
Если учитывать, что все военные походы дохристианской Руси по существу были торговыми войнами за доступ товаров на рынки, это и походы на Царьград, захват Святославом Волго-Окского торгового пути + шелковый путь + дунайский. Есть исследования В.Янина по кладам из арабских дирхем, найденных вдоль торговых путей, их общий вес просто огромный. Но это только те клады, к которым не смогли вернуться их владельцы. Можно предположить, что в торговлю было вовлечено не малое количество населения. Кроме торговли записи велись и для административных нужд.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #112  vavilaskrip » 18 фев 2013, 23:10

Была ли это письменность или система значков,ведь для записи товаров можно пользоваться ограниченным количеством цифр и пиктограммой для обозначения товара.Есть ли у Вас ссылка, любопытно было бы глянуть на письмена купцов.В 3-4 веках на значительной территории Украины (в среднем течении Днепра) мирно существовали черняховские сёла.Они не были укрепленны,что даёт предположение о их мирном существовании.Жители этих сёл контролировали торговые пути ,связывающие восточную часть античного мира и Прибалтику и активно участвовали в международной торговле.Ссылки на инфо у меня нет ,,пишу с домашней энциклопедии "Эпоха Рюриковичей".Про письменность черняховских купцов ничего не сказано,но вполне возможно,они пользовались каким-то письмом.Упоминается их тесные связи с античным миром.Может они пользовались римскими цифрами?Кстати ,даже нет сведений ,какой язык они использовали для разговора.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #113  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 23:24

Возможно черняховские села не были укреплёнными по той причине, что находились на территории тотально ограждённой Змиевыми и Траяновыми валами.
К сожалению у меня тоже не сохранились записи древних купцов . Но если верить арабскому автору, то имя купца было написано на погребальной доске, чтобы его узнали боги. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #114  vavilaskrip » 18 фев 2013, 23:57

Змеевые валы построенные примерно в ту эпоху.У меня в энциклопедии не говорится кто их построил,но предполагают,что ченяховская культура располагала некой политической структурой,имеющей сильную центральную власть.Вполне возможно черняховская элита пользовалась письменами, поскольку их территориальное ,политическое и экономическое положение и тесные связи с остальным миром(особенно античным),обязали бы иметь письменность.Но вот какую письменность?Латиница была бы удобна(переводчики не нужны),но может наряду с латиницей они имели и свою?Неизвестно,даже язык их неизвестен.Но может уже что-то новое найдено по черняховской культуре?Кстати, центр расположения черняховской культуры располагался в районе,почти точно соответствующим землям летописных полян.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #115  lexs » 19 фев 2013, 00:04

Almistov писал(а):
lexs писал(а):
Almistov писал(а):Русские ( в том числе казаки, поморы) Численность чел. в 2010г. - 111016896 чел. ; % от всего населения - 77,71 %; абс. прирост(убыль) чел.−4872211 Прирост (убыль)−4,20 %

Русские (в том числе - казаки, поморы) - 111016896 чел. - 77,71 % все субъекты РФ (Москва — 9930410 чел. (8,9 % от общей численности русских в РФ); Московская область — 6202672 чел. (5,6 %); Краснодарский край — 4522962 чел. (4,1 %); С-Петербург — 3908753 чел. (3,5 %); Ростовская область — 3795607 чел. (3,4 %); Свердловская область — 3684843 чел. (3,3 %), Нижегородская область — 3109661 чел. (2,8 %) и т. д.)

А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне :)


ну хоть если пройтись по таким бросающимся в глаза вещам как национальные признаки. возмем хоть цвет волос:
у славян волосы светлорусого цвета, блыжа к золтому или цвету созревшей пшеницы.
У русских же по большей части волосы темно руссые и далеко ходить что бы определить это не надо на улице у большенства волосы темные однако не черные как у азиатов и кавказцев а темнокорчиневые т.е. темнорусые
второе докзательство пусть и косвенное т.к. заимсовтвания слов происходит и без слияния народов, но в русском языке очень много финский слов.
и наконец куда по вашемы делось коренное население лесной части росси все что севернее черноземных степей. напомню население было фино-угороское. ни о каких массовых истреблениях местных племен вроде того что провернули англсаксы северной америке нигде в древних летописях не говориться. просто крестьяне-слвяне смешались с крестьянами- финами. и именно смешалось т.к. сейчас этнических финов,которые индифицируют себя как финов живущих в россии ни одно поколение вы вряд ли найдете. т.е. они расвторились в местном населении.
А утверждать что русские это славяне это тоже самое что говорить что латиносы - это испанцы или иранцы - древне персы которые ходили завоевывать грецию ну или египтяне- потомки фараонов.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #116  Корвин » 19 фев 2013, 05:08

Almistov писал(а):этнические славяне (вятичи, криви-чи, древляне, поляне (днепровские?), образование Киева)(4-6 век н.э).


Никто из вышеперечисленных не являются исконными "славянами". Все они славянизированы.

Про "дичь!" - вопрос не ко мне - почитайте большинство сообщений в данной теме и посты Корвина (предложите жечь книги - ему ...


Вы не внимательно читали мои посты.
Ничего такого что бы явно противоречило научным исследованиям я не утверждал.
В Ваших же постах лишь ничем кроме "веры" не подкрепленные гипотезы.

И не путайте балтов со скандинавами.

По моей гипотезе - речь идет о Восточно-Европейской или Русской Равнине ...


ни исторических, ни археологических подтверждений данной гипотезы нет.

Таким образом - моя версия - славяне - прямые потомки пеласгов (критян) и этруссков ...


Ваше право в это верить
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #117  Корвин » 19 фев 2013, 05:17

Almistov писал(а):По "Гимн Атону" - в посте есть ссылка на автора и его страницу с методикой анализ текста в ракурсе "праславянской письменности" ...
Я привел информацию - лишь для формирования общей базы текстов, которые теоретически могут быть причислены к "праславянским" ... Если выяснится, что "Гимн Атону" туфта и фрик - вычеркнем его из списка ...


Почитал источник на который ссылается источник. Методика расшифровки высосана из пальца и не внушает никакого доверия
В данном случае ИМХО туфта и фрик...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #118  Корвин » 19 фев 2013, 05:33

Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне


что бы это опровергнуть достаточно демографии (наука о закономерностях воспроизводства населения)
демографически не возможно что бы в России славян было больше чем в остальном мире.
так как:
- нет никаких подтверждений того, что на территорию России переселилась значительная часть существовавших тогда славян
- нет никаких подтверждений того, что коренное население России было истреблено
- напротив, коренное население по численности значительно превосходило численность славян-переселенцев
- напротив, коренное население проживает на своих землях по сей день но было "славянизировано"

Таким образом, правильнее будет сказать, что 80% населения России считают себя русскими

и я уже приводил пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #119  lexs » 19 фев 2013, 10:56

Корвин писал(а):
Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне



Таким образом, правильнее будет сказать, что 80% населения России считают себя русскими

и я уже приводил пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/

ну почему считают. просто русские это не славяне а народ появишийся в результате слияния славянских племен финский племен и некоторых других народов.
точно так же французы - не франки но при этом и не галлы
а итальянцы - не латины, равно как и не лангобарды
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #120  vavilaskrip » 19 фев 2013, 11:23

Славянский язык имеет свои отличительные черты от других языков.К праславянским языкам можно отнести те наречия,которые имеют : в существительных- изменения по родам и падежам;в прилагательных -изменения по родам и падежам,окончание на -ой,-ая,-ое;в глаголах- спряжения на -ить,-еть,прошедшее время имеет род,и т.д(наречия,предлоги).Именно эти особенности можно учитывать сравнивая славянский язык с другими праязыками.Almistov,древние тексты пирамид в Вашей теории ,на мой взгляд,выглядят нелепо.Надо отслеживать не сходные звуки или слоги,а конструкцию употребляемых слов,орфографические особенности.Фонетика славянского языка тоже имеет свою отличительную особенность в произношении некоторых звуков,аналогов которых нет в других языках.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #121  ЛюблюСпорить » 19 фев 2013, 11:28

lexs

можно продолжить, что и сами славяне тоже возникли из смешивания различных народов.

генетики утверждают, что общий отец у русских севера и юга был около 4 000 лет тому назад (по R1A1).
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #122  Almistov » 19 фев 2013, 15:10

Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...

Я уж молчу про гентику и язык ...
Русский язык принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков. В русском языке используется письменность на основе русского алфавита, восходящего к кириллическому алфавиту (кириллице).

Aнтропологические признаки русских подробно изучены[70].

Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[71]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[71].

Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций:
Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

По результатам исследований выделяются две группы русских популяций. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженную сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[75], выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[.

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #123  Almistov » 19 фев 2013, 15:16

vavilaskrip - я никогда не утверждал, что славяне - выходцы из Египта (и уж тем более - потомки египтян ... по критянам - другая ситуация ...) ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ... Как пример, на каком языке написаны подавляющее число надписей на Берлинском Рейхстаге!? А билингва на Розетском камне - это в тему двух языков у одного народа? Или - может - соприкосновение культур ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #124  ЛюблюСпорить » 19 фев 2013, 16:02

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...

Вполне возможно, что Ваши оппоненты не имеют такой теоретической базы как у Вас, или вы не понятно доносите свою мысль.
Из Вашего обширного поста можно сделать неправильные выводы. У Вас получается, что соседние с русским славянские народы идентичны по генетическому составу, это несколько преувеличено. У таджиков и пуштунов концентрации R1A1 еще выше чем у поляков, русских и украинцев, Вы их тоже относите к славянам?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #125  lexs » 19 фев 2013, 16:03

да не отрицает здесь никто. точнее не так опроверагется утверждение что русские=славяне.
русские потомки славян прямые. в той же степени как украинцы. вот в вашей статье с википедии ведь не говориться что русские и укаринцы это один народ? нет. ну вот и хорошо что не говориться.
славяне восточные предки русских и украинцев при этом ни один из этих народов не ялвятьеся славянами больше чем другой. а различаются тем что смешивались славяне жившие на территории современной украины и славяне жившии севернее на территории россии с разным кореным и частично пришлым населением.
если же вы будете наставивать что русские и восточные славяне это одно и тоже вы автоматически станете тем кто утверждает что такого народа как украинцы не существует.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #126  vavilaskrip » 19 фев 2013, 18:04

Но ведь мы то с Вами знаем почему на Берлинской стене есть надписи,и про камень истории известно.А у Вас получается,что пришли славяне в Египет и нацарапали тексты.Чисто теоретически ,славяне могли взять лодку и приплыть в Австралию ,и нацарапать и там тексты.Но практически ,где доказательства,что эти тексты имеют какое-то отношение к славянам.У них общее фонетическое звучание присуще славянским языкам?У них общие орфографические конструкции слов?Если вы не приведёте весомых доказательств,то Египетские тексты и славяне -это просто попытка ввести в заблуждение или фантазия.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #127  Корвин » 20 фев 2013, 02:26

Almistov писал(а):Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...


на сегодняшний день само понятие восточнославянский народ чушь в стиле Фоменко.
чем глубже в историю, тем меньше общего в языке, культуре, антропологии между украинцами, беларусами и русскими.
То есть не было никакого "единого" народа разделившегося в дальнейшем на три нации, напротив все происходило в точности наоборот.

Кроме того вполне логично генетическая схожесть беларусов и жителей ранее беларуских, а ныне российских территорий т.е. русских смоленщины, брянщины...

Более того:
Доктор биологических наук, антрополог и генетик Алексей Микулич, исходя из антропологических признаков, а также распространённости тех или иных групп крови, говорит о едином расовом типе белорусов, аукштайтов, латгалов, жителей Черниговщины, Смоленщины, Брянщины, так называемой Новой Мазовии и возводит этот тип ещё к неолитическому населению Восточной Европы. [Мікуліч А. Этнічная гісторыя беларусаў паводле антрапалагічных данных // Беларускі гістарычны часопіс. — Мн., 1992. — № 2. — С. 7-11.]


То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

А что касается русских России, то согласно Вашим же цитатам русские это минимум два разных народа... при этом генетические исследования охватывают лишь русских центральной России.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #128  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 20:53

Корвин писал(а):То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

Это так, и если пользоваться популярной терминологией, то на землях Украины, Белоруссии и России проживали различные исконные народы, а праславяне были народом пришлым. Вместе с тем на территории, где история застала славян, у населяющих их народов обнаруживаются родственные языки, религия и похожие традиции, несмотря на то, что генетически это разные народы. Как такое могло произойти, вариантов немного:
- завоевание и достаточно длительное доминирование
- распространение передовой технологии и мирная ассимиляция
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #129  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 23:44

Almistov писал(а): ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ...

Конечно могли сохраниться, чисто теоретически. Но аналогичные тексты должны находиться и на территории их постоянного обитания.
В украинском языке сохранилось около 40 слов с языка хаттов, н-р: столицы Хатуса, Хатына (укр."хата, хатына"), бог грозы Перуа, отец - "тати" (укр "тато"), серп - "сарпа", вода - "вадар", Ганна - "Ханна"... и т.д., но достаточно ли этого, чтобы утверждать, что предки украинцев - хатты, или палайцы? На роль предков претендуют больше десятка древних народов.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #130  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 00:02

Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #131  Almistov » 23 фев 2013, 00:04

Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #132  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 02:14

Almistov писал(а):Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...

Исследования Каменной могилы (на границе Запорожской и Донецкой областей) ведутся с 1932 г.
Автор ссылается на публикации Б. Д. Михайлова, директора музея, в конце книги есть литература, которой пользовался автор, возможно там есть датировки. Меня же заинтересовали письмена похожие на дохристианские. А вообще то в этой могиле есть письмена с времен палеолита и более поздние, н-р изображение первых повозок человечества:
Изображение
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #133  Корвин » 23 фев 2013, 05:39

ЛюблюСпорить писал(а):Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):

среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.


и какие из этих надписей можно соотнести с дохристианской письменностью у славян?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #134  Виктор » 23 фев 2013, 11:00

Корвину.
Вот еще две цитаты.
Менандр Протектор:
"…На четвёртый год царствования Тиверия Константина кесаря [577/578 г.] случилось, что во Фракии народ славян, примерно до ста тысяч, разграбил Фракию и многие другие [области]… Эллада опустошалась славянами и со всех сторон одна за другой нависли над нею опасности… " (История. Фр. 47, 48).

Иоанн Эфесский:
"В третьем году после смерти Юстина царя и правления победительного Тиверия – вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырёх лет… Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят [всё] вплоть
до стены до внешней. "(Церковная история. VI, 25)

Как думаете, можно собрать войско в 100 тысяч без государства?
Замечу, иногда жителей русского государства называли не только славянами, но и руссами, и варварами. Последнее от санскритского слова вар - горячая вода. То есть варвары, это разгоряченные (разозленные) люди воды, а руссы или россы от санскритского роса - тоже люди воды.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #135  Andromeda » 23 фев 2013, 11:50

Виктор, почему вы не процитировали Эфесского до конца? :)

<…> В третьем году по смерти Юстина царя (1) и правления победительного Тиверия (2) — вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырех лет.

И доселе, благодаря тому, что царь был занят персидской войной и все свои войска посылал на восток — именно поэтому, — они растеклись по земле и живут на ней и теперь распространились на ней.

Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят (все) вплоть до стены до внешней (Константинополя): и все царские табуны, многие тысячи, и все остальное.

И вот, даже и доныне, до 895 года (3), они располагаются и сидят в этих ромейских пределах. Без заботы и страха, захватывают пленных, убивают и жгут. И они обогатились и приобрели золото и серебро, табуны лошадей, и много оружия. И они выучились воевать лучше, чем ромеи, (они), люди простые, которые не осмеливались показаться из лесов и защищенных деревьями (мест) и не знали, что такое оружие, кроме двух или трех лонхидиев, а именно это — метательные копья.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Письменность древних славян

Сообщение #136  Виктор » 23 фев 2013, 11:50

Название русские (русы, росы), это общее название жителей государства, состоящего и множества княжеств - вятичей, кривичий, древлян, полян, славян, у которых был один язык и одна культура... Хотя конечно среди них славяне и скифы самые древние. Это примерно как жителей США называют американцами.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #137  Корвин » 23 фев 2013, 12:37

Виктор писал(а):Корвину.
Вот еще две цитаты.
Менандр Протектор:
"…На четвёртый год царствования Тиверия Константина кесаря [577/578 г.] случилось, что во Фракии народ славян, примерно до ста тысяч, разграбил Фракию и многие другие [области]… Эллада опустошалась славянами и со всех сторон одна за другой нависли над нею опасности… " (История. Фр. 47, 48).

Иоанн Эфесский:
"В третьем году после смерти Юстина царя и правления победительного Тиверия – вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырёх лет… Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят [всё] вплоть
до стены до внешней. "(Церковная история. VI, 25)

Как думаете, можно собрать войско в 100 тысяч без государства?
Замечу, иногда жителей русского государства называли не только славянами, но и руссами, и варварами. Последнее от санскритского слова вар - горячая вода. То есть варвары, это разгоряченные (разозленные) люди воды, а руссы или россы от санскритского роса - тоже люди воды.


Это повествование начинается с 6-го века н.э. но написано оно, как я понимаю, лишь в 9 веке.
Где пример 1 века?
И ни слова про Русь , и тем более про государство Русь. А напротив все говорит, что это массовые переселенцы. Нелегальные мигранты по нашему.
100000 войско во первых могло состоять из всего племени. первые ряды мужчины, вторые женщины, третьи старики и дети. Времена были таки - воевали все. Вполне нормально для переселяющихся варваров. а во вторых численность могла быть легко завышена раз в десять дабы оправдать свои поражения в борьбе с ними.
Варвар происходит от древнегреческого βάρβαρος - «негреческий, иноземный; варвар».
Русы до сих пор нет единого мнения от чего произошло.
Россы - это скорее всего русы на греческий манер.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #138  Корвин » 23 фев 2013, 12:42

Виктор писал(а):Я же дал ссылку на "Российскую историю" В. Татищева, которая написана на основе древних русских рукописей.


Каких рукописей?
Где можно с ознакомится "русскими рукописями 1-10 веков" ?

а я то думал, что начало русского летописания относится к XI веку...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #139  Виктор » 23 фев 2013, 13:47

Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...
А насчет распространения древних славян с востока на запад, то вы совершенно правы, только это началось гораздо раньше 1 века и тех переселенцев сегодня называют этрусками. Об этом можно прочитать в книге Гриневича "Праславянская письменность".
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #140  Виктор » 23 фев 2013, 14:10

Крвин, только не обижайтесь, что я вас отсылаю к книгам. Пересказывать здесь их содержание просто нет смысла. Тем более, что авторы посвятили им практически всю жизнь, например Татищев писал "Историю российмкую" 30 лет, давая как и положено ссылки на рукописи.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #141  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 14:37

Но и Вы, Виктор, не обижайтесь на собеседникоф. :)
Татищев многое писал, и ссылался на различные рукописи, которые после него никто не видел. Рукописи летописей К.Руси известны не в оригинале, а в редакции более позднего времени. Удивительным образом оригиналы горели и у И.Грозного, исчезали при Татищеве и при П.Первом. И совпадали по времени, когда историки брались за написание истории государства рассейскаго. Процесс упорядочивания истории безпрерывный, продолжается и поныне, в виде баек о испорченном санскрите, сегодня и ДНК генеалогию на службу поставили и пр. В век интернета не нужно верить без оглядки всему, что написано на интернет заборе. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #142  Корвин » 23 фев 2013, 16:13

Виктор писал(а):
Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...
А насчет распространения древних славян с востока на запад, то вы совершенно правы, только это началось гораздо раньше 1 века и тех переселенцев сегодня называют этрусками. Об этом можно прочитать в книге Гриневича "Праславянская письменность".


Нет, это Вы совершенно не правы... согласно современным научным исследованиям распространение славян происходило с запада на восток.

и нет никаких достоверных научных данных подтверждающих сугубо личные предположения и фантазии Гриневича.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #143  Корвин » 23 фев 2013, 16:16

Виктор писал(а):Крвин, только не обижайтесь, что я вас отсылаю к книгам. Пересказывать здесь их содержание просто нет смысла. Тем более, что авторы посвятили им практически всю жизнь, например Татищев писал "Историю российмкую" 30 лет, давая как и положено ссылки на рукописи.


Конечно не обижаюсь. А еще больше я обрадуюсь если Вы укажете мне на конкретный летописный русский источник 1 века н.э.
или на конкретные археологические данные подтверждающие существования русского государства в 1 веке н.э.

А литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #144  Stiv » 23 фев 2013, 16:18

С самого начала темы было очевидно, что данных недостаточно для однозначных выводов. Прислушался к Almistov-у, и в очередной раз убедился в переливании из пустого в порожнее.
Просьба к участникам темы, отпишитесь здесь, нужна она еще или уже все точки расставлены? Кратенько отпишите. И пожалуй эксперименты с славянской письменностью и с определением самой народности оставим за бортом форума. На моем счету это были уже 6 или 7 грабли... Да и к тематике ЛАИ это имеет весьма отдаленное отношение.
Almistov-а больше не слушаю... :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #145  Almistov » 23 фев 2013, 16:34

Я как лучше хотел )))) просто собрать ссылки на загадочные (предположительно - праславянские) - свидетельства письменности ... Ктож виноват, что всё опять по Черномырдину пошло)))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #146  Виктор » 23 фев 2013, 16:42

Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #147  Stiv » 23 фев 2013, 16:43

Almistov писал(а):Я как лучше хотел )))) просто собрать ссылки на загадочные (предположительно - праславянские) - свидетельства письменности ... Ктож виноват, что всё опять по Черномырдину пошло)))))

Я не в претензии. Лишний раз убедился, да и чертик там все время шуршал: "а вдруг?" Ну и вам это... как урок, что ли? Не лишний опыт администрирования. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #148  Корвин » 23 фев 2013, 18:45

Виктор писал(а):
Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.


Кто-нибудь кроме Татищева эти рукописи видел?
так все таки не могли бы Вы указать где можно ознакомиться с русской летописью 1 века н.э.? Или археологическими подтверждениями существования русского государства в 1 веке н.э.?

Переводы Гриневича не внушают никакого доверия. С таким же успехом те надписи Гриневич мог истолковать как язык любого другого народа мира. Простой подгон действительного под желаемое.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #149  Корвин » 23 фев 2013, 18:52

Stiv писал(а):С самого начала темы было очевидно, что данных недостаточно для однозначных выводов. Прислушался к Almistov-у, и в очередной раз убедился в переливании из пустого в порожнее.
Просьба к участникам темы, отпишитесь здесь, нужна она еще или уже все точки расставлены? Кратенько отпишите. И пожалуй эксперименты с славянской письменностью и с определением самой народности оставим за бортом форума. На моем счету это были уже 6 или 7 грабли... Да и к тематике ЛАИ это имеет весьма отдаленное отношение.
Almistov-а больше не слушаю... :D



ИМХО
можно выложить хоть тонну примеров дохристианской письменности
но где подтверждения, что представляемые артефакты имеют прямое отношение именно к славянам?
с тем же успехом представленные образцы письменности можно отнести к совершенно другим народам
я пока убедительных примеров соответствующих теме "Дохристианская письменность у славян" так и не увидел.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #150  Виктор » 23 фев 2013, 20:12

Корвин писал(а):Кто-нибудь кроме Татищева эти рукописи видел?

Думаю что видели и очень многие, но это не имеет никакого значения. Зачем Татищеву врать? Он не был придворным историком и из-за этой книги попал в опалу, поскольку написанное им опровергало официальную версию. По Татищеву получается, что строительство рюриковичами государственной и церковной вертикали власти привело не к расцвету Руси, а погубило ее. Получается, что рюриковичи не прекратили междусобицу на Руси, а намеренно организовали ее ради захвата власти при финансовой поддержке Византии. Получается, что никакой необходимости в великих князьях, царях и патриархах нет, а конфедерация наилучшее государственное устройство, при котором Русь прекрасно жила по крайней мере с 1 по 10 век. При этом будучи сильным, а иногда и агрессивным государством, не раз дававшего "по носу " Византии.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #151  Stiv » 23 фев 2013, 20:25

Корвин писал(а):ИМХО
можно выложить хоть тонну примеров дохристианской письменности
но где подтверждения, что представляемые артефакты имеют прямое отношение именно к славянам?
с тем же успехом представленные образцы письменности можно отнести к совершенно другим народам
я пока убедительных примеров соответствующих теме "Дохристианская письменность у славян" так и не увидел.

Спасибо.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1