Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #21  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #22  Корвин » 07 фев 2013, 15:46

Насчет "только" 8-9 вв. ... Любопытно - а Рюрик со дружиной в чистое поле пришел? Пардон в девственные болота и леса? Или, все-же он с городами дело имел?


Ну да, в чистое поле между лесом и болотом он и пришел со своими колонистами.
Тот же Новгород появился примерно в то же время что и Рюрик. Ну может немного ранее.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год.
Рюрик князь новгородский с 862 года...

Да и согласно академику Янину новгородцы лишь спустя столетия выучили славянский язык.. То есть местное коренное население первоначально славянами не было, а было славянизировано.
Славян на той территории до этого фактически не было.
Отдельные поселения (которые можно было бы соотнести со славянами) только появлялись.

Стоп. А как-же продолжение фразы: "Верхние же горизонты культурного слоя дьяковских поселений обычно уже славянские..."


А по самому верхнему слою сейчас германские мерседесы ездят. :)

Датировочку Дьяконовской культуры - привожу: Дьяковская культура — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII до н. э. — V веках на территории Московской, Тверской, Вологодской, Владимирской, Ярославской и Смоленской областей... А потом были другие культуры


Так, а на какой конкретно территории в верхних слоях "слявянские" следы?
И что послужило доводом отнести их к "славянам"?

Пока современные спецы апеллируют только к : а) к генетике (ну очень спорно); б) к объединяющему языку и культурным традициям ... Самоназвание - "славяне" или "словяне" - либо от общеславянского (пардон за тафтологию - ну там - болгарского, белорусского, сербского и т.п. - у всех вроде есть такие слова) "Слава" либо "слово" - и то, и другое


А самоназвание ли?? Вот не встретил я пока дохристианских упоминаний о том, что беларусы, сербы, россияне, булгары, хунгары, хорваты сами себя называли славянами... Поправьте если я не прав и приведите плиз соответствующие примеры.

По беларусам. Во первых беларусами они себя до 19-го века никогда не называли.
В самоназваниях у предков нынешних беларусов было, например, ятвяги, дайновичи, кривичи, дреговичи, литвины и др.,
а позднее более распространено самоназвание тутэйшие :) .
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #23  ГерСан » 07 фев 2013, 22:23

Думаю, что тему пора переименовывать.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #24  Almistov » 07 фев 2013, 22:41

Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #25  vavilaskrip » 07 фев 2013, 23:47

Почему никто не говорит о Великом переселении народов?Славяне на нынешней территории оказались из-зи передвижения на восток остготских племён.Изначально славянские места обитания находились дальше,не западе.Поэтому Корвин прав, истоки культуры и языка могли быть схожими с германскими племенами .А поселившись уже на той территории ,которую славяне занимают до сих пор,они помешались с местными народами и уже потом сформировали совмесный этнос.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #26  Almistov » 08 фев 2013, 00:03

Давайте действительно делать отдельную ветку "Откуда пришли и кто такие славяне" ... Просто, лично я придерживаюсь этрусско-пеласгской гипотезы о происхождении славян и их миграции в 3 веке до н.э. с Апеннин на Русскую равнину ... АРгументов - хватает ... И они не в стиле М. Задорнова и Чудинова
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #27  Корвин » 08 фев 2013, 06:08

Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #28  Almistov » 08 фев 2013, 11:58

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #29  Корвин » 08 фев 2013, 19:32

Almistov писал(а):
Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...


Я привел довод, что на территории России до 9-го века славян не существовало как этноса.
а вот самих Славян "не существовало в принципе" возможно до 5-6 вв.

Причем интересны такие моменты:
- Русский язык, на мой взгляд, наиболее близок не соседним украинскому и беларускому языкам, а далекому болгарскому.
- Украинцы и беларусы очень хорошо понимают язык друг друга и более менее понимают поляков.
- Русские плохо понимают украинский и беларуский языки.


То есть можно резонно предположить, что "славянизация" коренного населения России шла посредством христианизации в послекириллический период (староболгарский язык библии написанной кириллицей).
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #30  Almistov » 08 фев 2013, 20:35

Корвин писал(а):Я привел довод, что на территории России до 9-го века славян не существовало как этноса.
а вот самих Славян "не существовало в принципе" возможно до 5-6 вв.
Причем интересны такие моменты:
- Русский язык, на мой взгляд, наиболее близок не соседним украинскому и беларускому языкам, а далекому болгарскому.
- Украинцы и беларусы очень хорошо понимают язык друг друга и более менее понимают поляков.
- Русские плохо понимают украинский и беларуский языки.
То есть можно резонно предположить, что "славянизация" коренного населения России шла посредством христианизации в послекириллический период (староболгарский язык библии написанной кириллицей).


Пока - в пользу Вашей гипотезы вы не привели ни одного факта и ни одного результата серьезных исследований. Все предположения абсолютно голословны и на сугубо субъективном базисе.
Насчет интересных "моментов" ... Вынужден Вас огорчить, базируясь на личном жизненном опыте (так сложилось, что с раннего детства я жил сразу в двух языковых средах - "русскоязычной" и "белорусскоязычной", а потом еще и пару лет в "украинскоязычной" + пришлось в школе несколько лет проучиться с болгарами) - так вот русские очень хорошо понимают белоруссов (на практике - вплоть до свободного чтения неадаптированной литературы), белоруссы - плохо понимают украинцев (языки не настолько близки, как кажется на первый взгляд). Что касается болгар - то их плохо понимают и русские, и белоруссы - хотя бы потому, что болгарский во многом язык перевертыш - с иными значениями привычных нам слов ... Так что не надо опять приплетать Библию и Гегемон Христианства ... И как Вы себе технически представляете процесс обучения "славянскому" языку многочисленного, но относительно малограмотного (да и самих книг было с гулькин нос) населения Киевской Руси всего за 40-50 лет после насильственной "христианизации" князьями, да еще и на огромной территории от Новгорода до Переяславля и от Полоцка до Мурома !?
И ещё любопытнее - даже если следовать Вашей (точнее - официально государственной и православной версии) о возникновении "российской государственности" от дружины Рюрика в 862 году и до "крещения" Руси (официального, на госуровне принятия христианства) при князе Владимире Святославиче в 988 году - славянского языка тоже не существовало? И все жители Киевской Руси были немыми или общались друг с другом на немецком (или варяжском)? ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #31  vavilaskrip » 08 фев 2013, 22:14

Almistov писал(а):
Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...

Как раз таки славяне существовали как этнос в 9-ом веке и даже раньше.Но место их обитания отличалось от того в котором потом оказались.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #32  vavilaskrip » 08 фев 2013, 22:28

Алмистов,в свою пользу Вы приводите некого автора.Хотя во многих источниках упоминается именно тот довод ,о котором говорит Корвин.Взять у примеру Гумелёва ,я сейчас листаю энциклопедию "Россия .От древних князей до Ивана Грозного".На территории Восточной Европы и за Уралом издавна обитали неславянские народы.Но за короткие по историческим меркам срокам славянам удалось заселить и освоить бескрайние просторы Северной Евразии.А так же сплотить воедино разноязычные племена,отличавшиеся друг от друга и обычаями и верованиями.Так что о славянском языке можно сказать ,что это некая смесь коренных народов и пришлых(славян) превратившихся в единый этнос-русичей.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #33  Almistov » 08 фев 2013, 22:53

vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #34  lexs » 08 фев 2013, 23:00

Almistov писал(а):vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...

даа я больше скажу "коренных" народов в принципе не существует в природе. не каждой земле кто то жил раньше.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #35  vavilaskrip » 08 фев 2013, 23:06

Вы извините,пожалуйста,я и не думала с вами спорить.Просто если Вы сами согласились,что славяне пришлые,то значит и истоки письменности надо искать оттуда откуда они пришли.Другой вопрос если обсуждать язык того этноса,который создался совместно со славянами и коренными жителями Восточной Европы.То согласитесь наслойка различных народов скажется и на языке.Вот и вопрос где же он был исток славянской письменности?Здесь в Восточной Европе она сформировалась,или же её принесли с собой славяне с тех мест где обитали.По мне -ответ очевиден.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #36  _ML_ » 08 фев 2013, 23:42

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...


А я бы предложил оставить тему, как есть - очевидно, что надо разобраться с тем, кого мы можем назвать "славяне" - то есть мой изначальный вопрос был не совсем точно поставлен... Разобравшись с этоносом, мы сможем обратиться и к письменности - то есть к артефактам, которые свидетельствуют о ней - уже с более точными датировками и географией. Ну и конечно уточнение - конечно же в первую очередь интересуют востоные славяне :)

Но даже и без учета точной картины происхождения - например с юга или с севера пришли праславяне - наверное существует возможность с определенной степенью точности рассуждать о нескольких веках предшествовавших вводу кириллицы у восточных славян...
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #37  Корвин » 09 фев 2013, 04:03

Almistov писал(а):Пока - в пользу Вашей гипотезы вы не привели ни одного факта и ни одного результата серьезных исследований. Все предположения абсолютно голословны и на сугубо субъективном базисе.
Насчет интересных "моментов" ... Вынужден Вас огорчить, базируясь на личном жизненном опыте (так сложилось, что с раннего детства я жил сразу в двух языковых средах - "русскоязычной" и "белорусскоязычной", а потом еще и пару лет в "украинскоязычной" + пришлось в школе несколько лет проучиться с болгарами) - так вот русские очень хорошо понимают белоруссов (на практике - вплоть до свободного чтения неадаптированной литературы), белоруссы - плохо понимают украинцев (языки не настолько близки, как кажется на первый взгляд). Что касается болгар - то их плохо понимают и русские, и белоруссы - хотя бы потому, что болгарский во многом язык перевертыш - с иными значениями привычных нам слов ... Так что не надо опять приплетать Библию и Гегемон Христианства ... И как Вы себе технически представляете процесс обучения "славянскому" языку многочисленного, но относительно малограмотного (да и самих книг было с гулькин нос) населения Киевской Руси всего за 40-50 лет после насильственной "христианизации" князьями, да еще и на огромной территории от Новгорода до Переяславля и от Полоцка до Мурома !?
И ещё любопытнее - даже если следовать Вашей (точнее - официально государственной и православной версии) о возникновении "российской государственности" от дружины Рюрика в 862 году и до "крещения" Руси (официального, на госуровне принятия христианства) при князе Владимире Святославиче в 988 году - славянского языка тоже не существовало? И все жители Киевской Руси были немыми или общались друг с другом на немецком (или варяжском)? ...


Я украинец.
Живу в Беларуси.
Регулярно бываю в России.

И у меня противоположный Вашему личный опыт.

Приехав в Беларусь и еще не зная беларуского без проблем общался с беларускамоўными и учился по беларуским учебникам.
Постоянно наблюдаю на международных научных конференциях как украинцы и беларусы общаются друг с другом на своих языках. И прекрасно друг-друга понимают.

А вот россияне (речь не о русских живущих в Беларуси или Украине), как неоднократно и постоянно убеждаюсь на личном опыте очень плохо понимают и украинский, и беларуский.

Ради интереса предлагал россиянам тексты на беларуском и на болгарском. По их отзывам по болгарски им было проще читать и улавливать суть.

Беларуский:
Варта адзначыць, што калі звычайнаму расейцу прапанаваць перакладаць з "мовы", то ў мяне выклікае сумненьне, што без сталага выкарыстання слоўніка атрымаецца добры пераклад.

Болгарский (гугл):
Следва да се отбележи, че ако средната руската оферта да превеждате от "езика", а след това аз се съмнявам, че без постоянното използване на речника получите добра превод.

Русский:
Следует отметить, что если обычному россиянину предложить переводить с "языка", то у меня вызывает сомнение, что без постоянного использования словаря получиться хороший перевод.


Все таки с болгарским у русского более схожа лексика...


Киев и Киевская Русь не относятся к территории России. И развитие и языка, и культуры там отлично от российских. Как минимум славянизированы они были на столетия раньше.
я писал про славянизацию жителей нынешней России, а не Украины. Киевская Русь была славянизирована еще до христианизации.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #38  Корвин » 09 фев 2013, 04:11

Almistov писал(а):vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...


А кто говорил про 100 лет? Речь идет о столетиях. Причем процесс славянизации в России продолжается и до сих пор, то есть длится уже более 1000 лет!
пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #39  _ML_ » 09 фев 2013, 05:24

Вот тут уже дискуссия переходит за рамки темы... Прошу модераторов подчистить...

Уважаемый Корвин - многое из того, что вы говорите интересно и "в кассу" - только давайте придерживаться тематической линии рассуждения... а то далеко уедем - и русинов вспомним с насильственным насаждением украинского языка, и чехов со словаками, тексты которых легче читаются русскими нежели украинские, и т.д. и т.п.

наш разговор о письменном языке киевского и новгородского ареалов обитания восточных славян в дохристианский период - кому не нравится данное определение, можем уточнить ...

еще раз призываю придерживаться дискуссии "в тему" - определение исторических и географических рамок восточнославянского этноса, а также обсуждение имеющихся свидетельств об их письменности...

моё сообщение тоже можно поправить вместе с предыдущим...
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #40  Stiv » 09 фев 2013, 10:02

Не нашел, что тут удалять, не станешь же каждый пост исправлять и логически повязывать с общей конвой? Если чистить по теме, то у вновь принявших участие в теме возникнут те же вопросы. Пусть пока будет так, как есть. С развитием темы, скорректируем.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Письменность древних славян

Сообщение #41  Корвин » 09 фев 2013, 12:32

_ML_ писал(а):наш разговор о письменном языке киевского и новгородского ареалов обитания восточных славян в дохристианский период - кому не нравится данное определение, можем уточнить ...

еще раз призываю придерживаться дискуссии "в тему" - определение исторических и географических рамок восточнославянского этноса, а также обсуждение имеющихся свидетельств об их письменности...
.


Тогда вот: http://www.aktualii.org/content/social/84

Теперь уже неоспоримой научной истиной являются следующие выводы.

1. Рюрик был вовсе не «норманном», а славянским князем ободритов, русинов острова Русен (ныне Рюген) и других полабских славян, включая племена северных лехитов (древних поляков).

2. Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие «Русь», никогда ранее тут не существовавшее, – Русь на территории будущей Новгородчины впервые появляется только с этими колонистами, но Русь уже века существовала до этого на родине Рюрика в славянской южной Балтике – и продолжала существовать еще века спустя. Исконная Русь – это остров Рюген (Русин или Русия), Полабье (откуда прибыл Рюрик), устье реки Неман. А также Подунавье, где в X-XIII веках упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония; в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд – на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда «Повесть временных лет» выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества «Русь» (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах мало кто из историков-русистов слышал, хотя они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены.

3. Никаких «местных славян», или пресловутых «восточных славян», на территории Новгородчины до Рюрика не существовало. На этой территории жили только одни финские народы: саамы, мурома, весь, чудь, эсты.

4. Только с появлением тут Рюрика с его колонистами – впервые на этой территории появляется и славянский язык. На нем говорили колонизаторы, поэтому, хотя они и составляли только небольшие поселения-крепости среди превалирующего по численности финского населения, но постепенно местные финны стали переходить на западно-славянский язык. Первыми колониями были поселения ободритов и русинов Рюрика, вслед за ними пришли более многочисленные колонисты из Польши – лехиты, поляки. Именно их язык и усваивало местное финское население. Анализ берестяных грамот показывает, что часть из них составлена на чистом языке лехитов, а другая часть – на смеси финского языка с лехитским (древнепольским). Причем в течение 250 лет местные финны сначала изъяснялись на славянском аналитическом языке (без окончаний, как в аналитическом болгарском языке, «не доделанном» из исконного тюркского языка болгар), и только к исходу этого срока научились изъясняться на уже синтетическом славянском языке – с окончаниями и падежами.

5. Само название города «Новгород» - является не местным, а завезенным колонистами из южной Балтии. Название дано Рюриком как продолжение главной славянской столицы Полабья и столицы Руси Полабья – Старогорода (Старгорода), ныне Ольденбург в Германии. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1