Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #161  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #162  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 23:57

lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #163  Almistov » 25 фев 2013, 23:57

ЛюблюСпорить писал(а):
Almistov писал(а):...Опровергайте археологию ... Тогда поговорим всерьез и по научному ...

Лично я верю (вера не требует доказательств) что предки славян обитали где-то на территории согласно приведенной Вами карты. Но так же как и археологи затрудняюсь ответить где именно. А Вы свободно манипулируете большими массивами информации, и помнится, ранее утверждали, что процент славян среди русских больше, чем среди других народов. Не укажете ли место их исхода на карте?

Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #164  Almistov » 26 фев 2013, 00:09

ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #165  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 01:01

Almistov писал(а):Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))

Нет, тему я не перепутал "Дохристианская письменность у славян", это Вы перескочили на излюбленную. :)
Под исходом я понимаю исходную точку в расселении славян, предполагаю, что на территорию России они попали по суше, а не из космоса.

Almistov писал(а):Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте

Что же Вас рассмешило, что славянские языки относятся к индоевропейской языковой группе? Куда же Вы их относите?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #166  lexs » 26 фев 2013, 01:03

Almistov писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)

имеются общие корни просто разделиьсь и и правда давно но вы на наивый славянофил что с вас взять...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #167  foyle » 26 фев 2013, 03:54

Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта

Лет тридцать назад читал рассуждения Чивилихина о русской истории. По-моему, у него как раз есть упоминание об исходе славян из-за великой реки Ра на Запад, к современному ареалу обитания. Ра тогда называлась река Волга.
По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

Почему Вы удивляетесь тому, что славянские языки входят в индо-европейскую семью? Вы лингвист? Какое мнение об архитектуре может быть у человека без прописки, как говаривал Жванецкий? Я тоже не лингвист, но замечаю в разных языках интересные сходства, раскрывающие смысл почему мы так говорим по-русски. Была, кстати, когда-то такая очень полезная передача на радио.
Aš esu - аз есмь. Не похоже? На литовском... Термины, имеющие отношения к родственным связям и быту (byt и есть дом у чехов, а не что-то абстрактное, как осталось в русском языке), как самые устойчивые к изменениям, очень похожи между собой и, как полагают, пришли из Индии.
Аватар пользователя
foyle
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #168  Виктор » 26 фев 2013, 10:58

Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту. Достаточно посмотреть санскритско-русский словарь и убедится, что корни очень многих русских слов совпадают с корнями слов на санскрите. В матерном русском языке такое совпадение 100%. :)
Говорить о славянском языке не совсем корректно, поскольку славяне это жители княжества с центром в городе Славянске (ныне Новгород), а кроме них были еще кривичи, древляне, поляне и т.д. и все они говорили на одном языке - языке русов (росов) или русском.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #169  Корвин » 26 фев 2013, 11:51

Almistov писал(а):Древние Славяне
(сугубо археологические данные - предварительно)

Ну раз пошла такая "норманско-германская" мифотворчества в части отсутствия у славян истории до Рюрика волна будем крыть фактами :)


почему Вы постоянно пытаетесь нас убедить в отсутствии у славян истории до Рюрика ?

Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.


Все ваши цитаты по археологии сводятся именно к этой.
То есть все древние культуры на нынешних территориях проживания славян пытаются соотнести с некими "праславянами" лишь на том основании, что у нынешних "славян" прослеживается что-то преемственное с древними жителями этих земель.
То есть основываясь на ошибочном постулате, что славяне на данных территориях жили всегда некоторые ученые делают ошибочный вывод, что культуры предшествовавшие славянам на данной территории так же были славянскими...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #170  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 15:05

Виктор писал(а):Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту...

Но странно ведь получается, древний санскрит сохранился, а древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте.
Современный русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.

В 1619 г. издана «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» Милетия Смотрицкого в г. Евье (ныне Вевис под Вильнюсом) и она устраивала жителей от Балтики о Черного моря, а в московском издании 1648г. она вышла в сильно переработанном виде, т.к. не очень соответствовала местной славянской речи. Потом грамматику усовершенствовал М.Ломоносов и т.д.

Посему сложно судить о древней славянской речи по современному литературному русскому.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #171  Виктор » 26 фев 2013, 17:00

ЛюблюСпорить писал(а):древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте... русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.
"Повесть временных лет" (11 век) написанная на языке того времени читается без переводчика и совершенно легко. Современный литературный санскрит (девангари), тоже очень отличается от санскрита 2000 летней давности, но корни (!) санскрита и русского в очень многих словах одинаковые. Посмотрите краткие словарики например тут: www.layayoga.ru/index.php?id=1300 или тут: http://gifakt.ru/archives/index/sanskri ... zatelstvo/ , ну или академический санскритско-русский словарь Кочергиной. Хотя... вам видимо нужен только спор, вы же любите это делать... а я никогда не спорю. :)
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #172  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 19:28

Виктор писал(а):"Повесть временных лет" (11 век) написанная на языке того времени читается без переводчика и совершенно легко. Современный литературный санскрит (девангари), тоже очень отличается от санскрита 2000 летней давности, но корни (!) санскрита и русского в очень многих словах одинаковые. Посмотрите краткие словарики например тут: http://www.layayoga.ru/index.php?id=1300 или тут: http://gifakt.ru/archives/index/sanskri ... zatelstvo/ , ну или академический санскритско-русский словарь Кочергиной. Хотя... вам видимо нужен только спор, вы же любите это делать... а я никогда не спорю. :)

Хорошо валдайским мужикам, свободно владеющим санскритом. :) А я экзамен по русскому языку не сдам, постоянно форумный движок подчеркивает ошибки в тексте. Белорусский понимаю, но сказать ничего не смогу, польский еще хуже, в македонском понимаю только некоторые слова, санскрит без толкового словаря Кочергиной никак-с, а Вы говорите спорить. ;)

Происхождение славян не менее загадочно, чем их дохристианская письменность. ПВЛ даёт перечень народов разговаривающих на славянских языках. После принятия христианства на славянском заговорили и остальные народы Руси, но далеко не все. Видел как у бурановских бабушек брало интервью российское телевидение, с некоторыми беседовали через переводчика. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #173  Виктор » 27 фев 2013, 07:14

ЛюблюСпорить писал(а):А я экзамен по русскому языку не сдам
Мат (матерный, материнский язык) надеюсь вам знаком, а это чистый санскрит.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #174  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 10:43

Виктор писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):А я экзамен по русскому языку не сдам
Мат (матерный, материнский язык) надеюсь вам знаком, а это чистый санскрит.

Теперь понятно на каком санскрите общался египетский лингвист с валдайскими мужиками. :D

Но Вы продолжайте свою мысль, что из этого следует, как привязать мат к славянам в качестве их уникального идентификатора? Может действительно по мату можно проследить их пути миграции. :-\
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #175  vavilaskrip » 27 фев 2013, 14:46

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))
Алмистов ,вот вы указали ссылку...,но возникает вопрос :Вы сами то её читали?Следуя по Вашей ссылке, в разделе" Подробный список индоевропейских языков" я вижу:Балто-славянская ветвь
[править]Славянская группа
Южнославянские
Юго-восточная подгруппа
Болгарский язык — 9 млн чел.
Македонский язык — 2 млн чел.
Старославянский язык †
Церковнославянский язык
Юго-западная подгруппа
Словенский язык — 2 млн чел.
Корошко
Сербско-хорватский язык (штокавский) — 17 млн чел.
Сербский язык (экавский и иекавский) 8,2 млн чел.
Черногорский язык (иекавский) 0,3 млн чел.
Боснийский язык 2 млн чел.
Хорватский язык (иекавский) 7 млн чел.
Кайкавское наречие
Молизско-хорватский — 4 тыс. чел.
Градищанско-хорватский — 35 тыс. чел.
Западнославянские
Лехитская подгруппа
Кашубский — 150 тыс. чел.
Полабский †
Польский — 44 млн чел.
Силезский — 60 тыс. чел
Словинский †
Лужицкая подгруппа
Верхнелужицкий — 40 тыс. чел.
Нижнелужицкий — 14 тыс. чел.
Чехословацкая подгруппа
Словацкий — 5 млн чел.
Чешский — 11 млн чел.
Моравский
Восточнославянские
Древнерусский язык †
Русский язык — 170 млн[8] чел.
Севернорусское наречие
Среднерусские говоры
Южнорусское наречие
Одесский диалект
Древненовгородский и древнепсковский диалекты †
Поморский говор
Сибирские старожильческие говоры
Западнорусский письменный язык †
Украинский язык — 45 млн[9]
Полесский микроязык
Белорусский язык — 8 млн чел.
Русинский язык — 60 тыс. чел.
Югославско-русинский язык — 35 тыс. чел.Я давно заметила ,Алмистов,Вы морочите голову.....
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #176  Almistov » 27 фев 2013, 15:45

В чем морочу голову ? В том - что ссылка на "индоевропейские" языки равносильна ссылке на биологическую "похожесть" всех гоминид? Или тем, что все якобы (очень-очень в этом не уверен) языки имели единый корень (первоисточник) и происхождение, а сейчас сохранили "общую" структуру? Поясните ... Я не понял Вашей претензии ... Честно ... И причем тут приведенный Вами выше перечень "Балто-славянская ветви" ... Что он должен мне (и всем доказать)?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #177  vavilaskrip » 27 фев 2013, 16:03

Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ...
Это был Ваш пост.В котором ,как я полагаю ,Вам стало забавно и смешно приплетать к индоевропейской семье языков русский или славянский.Вы указали ссылку ,по которой Вы хотели указать,что ...?Что русский или славянский действительно входит в состав индоевропейских языков?В таком случае почему в дальнейшей своей реплике
Ну прям совсем родственные языки
Вы опровергаете родственные связи.У меня создалось впечатление ,что Вы либо не дочитали ,то что переслали,либо Вы не то хотели переслать.Я могу ошибаться,тогда объясните такое расхождения ваших реплик и самих ссылок.Очень трудно следить за вашим ходом мыслей,как то Вы всё запутываете,теряется логическое изложение.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #178  vavilaskrip » 27 фев 2013, 16:12

И причем тут приведенный Вами выше перечень "Балто-славянская ветви" ... Что он должен мне (и всем доказать)?
А приведённая мной Балто-славянская ветвь при том, что она относится к Индоевропейским языкам,а значит и язык о ,котором ведётся дискуссия относится к этой семье-индоевропейской.Что нам это даёт? Вот и искать корни надо в этом направлении.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #179  Almistov » 27 фев 2013, 17:37

vavilaskrip писал(а):Вот и искать корни надо в этом направлении.

Корни чего? Происхождения славянского языка от "единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад"? И что - Вы готовы подтвердить это археологией и письменностью (на материальных носитялях с научнообоснованной датировкой) ? А главное - зачем? Что Вы потом хотите доказать? Что "балто-славянская ветвь" и "славянская группа" вторичны (то есть произошли) по отношению к "германской ветви" (типа на её - "варяжских" и "норманских" языках - написаны руны) !? Так это вам не позволят сделать даже ортодоксальные лингвисты ... Вы хотя бы свою гипотезу четко поясните ... Я свою (в развитие трудов Г.С. Гриневича - нравится он Вам или нет - они опираются на научно-обоснованную гипотезу) - уже многократно излагал и повторяться не буду ... Обсуждать мифилогему - что и сами славяне и их язык - просто результат "механистической" смеси финно-угров, мери, готов, "норманов" (типа живших до славян на данной территории) и их языков т.п. ... Тоже обсуждать не собираюсь - ввиду явной демагогичности (и антинаучности) данного тезиса вот по этой схеме (подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия):

"Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
"

А вот стало мне забавно и смешно когда мои оппоненты - в процессе доказательства отсутствия до 10 века самостоятельного и самобытного (с собственной структурой и предистории) русского языка стали как раз ссылаться (приплетать) на его (русского или славянского) "азбучную" принадлежность к индоевропейской семье языков. И что? Вот это как раз демагогия и получается - "у нас нет хвостов, у обезьян тоже нет хвостов - значит мы прямые родственники (потомки - прям из смеси разных обезьян между собой) и наш язык - это форма (частный случай) развития "обезьяннего" языка ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #180  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 18:06

Almistov писал(а):...А вот стало мне забавно и смешно когда мои оппоненты - в процессе доказательства отсутствия до 10 века самостоятельного и самобытного (с собственной структурой и предистории) русского языка стали как раз ссылаться (приплетать) на его (русского или славянского) "азбучную" принадлежность к индоевропейской семье языков. И что? Вот это как раз демагогия и получается - "у нас нет хвостов, у обезьян тоже нет хвостов - значит мы прямые родственники (потомки - прям из смеси разных обезьян между собой) и наш язык - это форма (частный случай) развития "обезьяннего" языка ... :)


А Вы, стало быть, полагаете, что к 10 веку уже был самобытный (с собственной структурой и предистории) русский язык? Можете привести ссылку из того же Гриневича, где это утверждается хотя бы в качестве научной гипотезы?

ЗЫ! Вы зачем-то, в полемике, Деникина в свидетели позвали(по Вашей ссылке из википедии) @-)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #181  Almistov » 27 фев 2013, 18:20

Может хватит передергивать и цепляться к словам?! "А Вы, стало быть, полагаете, что к 10 веку уже был самобытный русский язык" - как минимум был самобытный (с собственной структурой и предистории) славянский язык ... "Русский" он или не русский - это второй вопрос. Если быть до конца корректным - то сам собой славянский ... По абсолютно "русскому" вот цитата - "Ру́сский язы́к — один из восточнославянских языков, один из наиболее распространённых по количеству говорящих и по количеству стран языков мира, национальный язык русского народа, основной язык международного общения в центральной Евразии, в Восточной Европе, в странах бывшего Советского Союза, один из рабочих языков ООН. Является самым распространённым из славянских языков и самым многочисленным языком Европы как географически, так и по числу носителей языка как родного (хотя также значительная и географически бо́льшая часть русского языкового ареала находится в Азии[18]) и одним из самых распространённых индоевропейских языков. "
И далее - "У русского языка, помимо его современного названия, существовали ещё два других: российский и великорусский. Первый был образован от греческого названия Руси — России, — и активно употреблялся лишь в XVIII веке. Второй возник от топонима Великороссия и вышел из употребления после 1917 года (хотя такие сочетания, как великорусские диалекты, могут встречаться и в современной научной литературе)."
"История русского языка - сСовременные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. («старославянского языка»)."
"Праславянский язык :Предположительно, в III тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, во II тыс. до н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную"
Ну чтоб совсем все точки над "и" поставить - читайте:
"Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации", принят Государственной Думой 20 мая 2005 года Одобрен Советом Федерации 25 мая 2005 года (http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html)

Сожалею, но дальше Спорьте только ради спора и демагогии - уже без меня ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2