Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #81  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #82  Andromeda » 13 фев 2013, 22:09

ГерСан, pdf файл, как его скопировать?
Если невозможно, то придется переписать вручную. Вот, для интрижки:

Изображение

а ведь, и вправду был Ибн ан-Надим и другой труд Френа называется "Jbn-Abi Jacub el-Nedim's Nachricht von der Schrift der Russen im X. Jahrh. n. Chr., kritisch beleuchtet" (1835).
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Письменность древних славян

Сообщение #83  ГерСан » 13 фев 2013, 22:16

Ой, как интересно!!!
Может быть ссылочку на загрузку вставить можно?
Скопировал страничку себе - покажу арабистам.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #84  Andromeda » 13 фев 2013, 22:30

Мы пойдем другим путем, как завещал Ильич. :D

Забейте в Гугл И.В. Зайцев Д.А. Морозов и где-то, пятая ссылка должна быть pdf.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Письменность древних славян

Сообщение #85  ГерСан » 13 фев 2013, 23:05

Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #86  ГерСан » 14 фев 2013, 00:15

Не знаю, как и благодарить Andromeda!!!

Читаю не отрываясь
"Неизвестная тайнописная азбука из архива Приказа Тайных Дел"
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_2/part_10.pdf
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #87  Andromeda » 14 фев 2013, 00:16

Вот и славненько. Странно, что от меня ссылка не копируется.
ГерСан писал(а):А, Вы откуда нижний фрагментик взяли?

http://my.mail.ru/community/histori_ano ... 23ea9.html

Еще бы книгу достать.
http://www.orientalstudies.ru/rus/index ... 75&pub=590

ГерСан, вы обратили внимание, что на правом листе, именно, рунические знаки?

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Письменность древних славян

Сообщение #88  ГерСан » 14 фев 2013, 01:59

Да, обратил. Но, пока не прочтем арабский текст вокруг рисунка, думаю, что комментировать преждевременно.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #89  Andromeda » 14 фев 2013, 11:51

Интересно, из какой главы интересующий нас фрагмент?

«Китаб аль-фихрист», «аль-Фихрист» (перс. — «опись, индекс») — труд багдадского книготорговца ан-Надима, завершённый в 987/988 г. Книга представляет собой свод сведений о литературе на арабском языке первых четырёх веков ислама, включая переводы произведений иноземных авторов. Ан-Надим сообщает о книголюбах своего времени и их библиотеках, а также об истории книги.

«Аль-Фихрист» разбит на следующие главы со списком книг:
1.Священные тексты мусульман, евреев и христиан, с акцентом на Коране и хадисах.
2.Работы по грамматике и филологии.
3.Книги по истории и генеалогии.
4.Книги о поэзии.
5.Книги о каламе
6.Книги права (фикха) и традиций.
7.Книги философии и «древней науки».
8.Коллекции легенд, сказок, практической магии и т. д..
9.Книги, относящиеся к доктринам монотеистических верований (манихеев, индуистской, буддийской и китайской)
10.Алхимия.

Географический охват материала в "Фихристе" в значительной мере опрделяется тем, что автор провел большую часть своей жизни в Багдаде и был тесно связан с его книжным рынком. Труд ан-Надима положил начало целому жанру биобиблиографической литературы на арабском и персидском. Разбиение на десять глав стало каноническим. Арабизированный вариант, снабжённый списками-каталогами, назывался фахраса (пример — «Фахраса» Абу Бакра ибн Хайра, XII век). В арабоязычном труде турецкого учёного XVII века Кятиба Челеби «Раскрытие ошибок в названиях книг и отраслей наук» дан библиографический анализ 1450 книг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%82
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #90  Almistov » 17 фев 2013, 17:41

Решил (на усмотрение модератора) продублировать свои посты по праславянской письменности и в эту тему ... Пусть по праславянам (в рамках их "автохтонной" гипозезы) всё будет в одном месте ... Плюс, в предыдущей теме всё в основном свелось к "норманской" версии происхождения истории Руси и Славян.

Almistov писал(а):
671rtm писал(а):_ML_ абстрагируясь от всего выше сказанного. Письменность у славян до кирилицы была. Это упоминаемые Кириллом и Мефодием "кисты и резы". Специально общался в Александро-Невской лавре с батюшкой имеющим филологическое образование. Он подтверждает, что да в церковных записях есть упоминания книг написанных кистами и резами. Однако говорит, что лично сам данные тексты не нашел. Может не колется считая их бесовским :)
Другой вид письменности от которого нельзя отмахнуться это новгородские берестяные грамоты. Если на подобной грамотке муж пишет жене, что нужно покупать , грамотность была поголовная.


Уважаемые коллеги!
Не совсем моя тема (до эпохи древних славян в моих атлантологических исследованиях пока руки не дошли, но сие запланировано на 2013г.), но не смог удержаться и хотел бы поделиться (чуток подлить масла в огонь) собственными наработками по данному вопросу ….
Во-первых, в отношении праславянской (дохристианской) письменности (в первую очередь – методом «черт и резов») очень рекомендую ознакомиться с фундаментальным исследованием по данному вопросу Г.С. Гриневича: Гриневич Г.С., «ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ * результаты дешифровки*», Т.1. – М., «Общественная польза». - 1993. - 328 стр.
В этой книге у Г.С. Гриневича в первоисточнике приведена подробная методика дешифровки праславянских, критских (Фестский диск) и этрусских текстов на базе использования праславянского (до Христианства и Кирилла с Мефодием) языка. Книгу можно посмотреть в оригинале в сети Интернет здесь:
http://lib.rus.ec/b/177783/read
или
http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm
http://naturalworld.ru/avtor_grinevich- ... vovich.htm
Видео (история Г.С. Гриневича и дешифровки Фесткого диска) - Здесь - -
http://www.youtube.com/watch?v=jZL49inl ... IF&index=2

По дешифровке праславянских текстов также рекомендую посмотреть наработки: Щербаков В.И., “Все об Атлантиде“. – Из-во «Общество по изучению тайн и за-гадок земли, Ларге». – 1990. – 224 с.; Щербаков В.И., “Близкие и далекие этрусски“, “Техника Молодежи”-5/1984; Щербаков В.И., “Где искать Атлантиду?“, “Знак вопроса” - 9/90 – все эти материалы есть в Инете.

Конкретно по методу «черт и резов» (по Г.С. Гриневичу) приведу три любопытные таблички и ссылки на конкретные артефакты (сразу обратите внимание на их датировки):

Знаки письменности в сравнении с кириллицей и глаголицей

Сопоставление рисуночных знаков и линейных знаков письменности типа "черт и резов"

Таблица сопоставления (по Г.С.Гриневичу) знаков этрусских надписей со слоговыми знаками письменности типа "черт и резов"
и буквами славянских азбук (помечены +)


Восточнославянские надписи
1,2,3 -надписи на грузиках Троицкого городища V-VI в. н.э.; 4 - древнерусский княжеский знак (трезубец)


Восточнославянские надписи
1 - Алекановская надпись IX - X в. 2 - Недимовская надпись, 986; 3 - надпись на иконке с городища у д. Слободка, на Навле, IX - X в.; 4 - надпись на кистене из Рославля (найден в слое XIII в.); 5 - надпись на шахматной фигурке с Темировскогопоселения, X в.; 6 - надпись на керамике из Белой Вежи, IX в.


Восточнославянские надписи
Пряслица: 1 - из Ст. Рязани (IX в.); 2 - Гродно (IX в.); 3 - Лецкан (IV в.).
Керамика черняховской культуры: 4 - из Раду-Негро (V-VI в.в.); 5 - Огурцово (VII в.); 6 - Лепесовки.


Также данная тематика уже достаточно подробно обсуждалась историками на Форуме «Исторический дискуссионный клуб». Вот прямая ссылка на данный ресурс: http://historicaldis.ru/blog/4355575960 ... ili-kirill
И текст с него:
«Так какая азбука была первой у русских - глаголица или кириллица?
За время доскональных исследований мною создана полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков , по крайней мерена 5, ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э.
Может кому захочется проявить свои интеллектуальные познания для плодотворно - полезной дискуссии? ?
Ссылка на ресурс - кто - то разместил на нём наиболее важные для него аргументы :
http://sites.google.com/site/istoriabez ... me/glagoli .
»


И немного по «Велесовой книге»: Ресурс – «Почему так живуч миф о "Велесовой книге"?» - http://historicaldis.ru/blog/4391822241 ... y-knige%22
«Что думают ученые о «Велесовой книге»?
k-istine.ru

Источник: http://www.realisti.ru/main/rodnover/ch ... z1lg9LWElt

Ещё одна ссылка: ресурс – «Дохристианская письменность у славян» - http://historicaldis.ru/blog/4391090839 ... -u-slavyan
Некоторые свидетельства существования дохристианской письменности у славян.

Основные источники:
Дмитрий Громов, Алексей Бычков "Славянская руническая письменность: факты и домыслы"
Серяков М.Л. "Русская дохристианская письменность"
Истрин В.А. "1100 лет славянской азбуке"

В принципе - могу выложить и полные тексты вышеприведенных статей , но не хотелось бы слишком загромождать тему (все этит статьи есть по ссылкам)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #91  Almistov » 17 фев 2013, 17:43

По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #92  Almistov » 17 фев 2013, 17:44

Almistov писал(а):
Корвин писал(а):1)
"Велесова книга"

2)
Пряслица: 1 - из Ст. Рязани (IX в.)

Рязань исконная территория проживания Эрзян (этническая группа мордвы).
Ещё задолго до появления славян на этих землях эрзяне проживали к северо-западу от мокшан, на территории современной Рязанской и Нижегородской областей.

"Задолго" - вопрос открытый ... Сначала надо этнически интерпритировать Трипольскую, Гороховскую и даже "Домосковскую" культуры ... Справочка: "Возраст Москвы точно не известен. Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи... Плюс - "Зарайская стоянка — древнейший археологический памятник эпохи верхнего палеолита на территории Московской области. Зарайская верхнепалеолитическая стоянка является памятником мирового значения. Стоянка расположена в самом центре старинного русского города Зарайска Московской области. Первая же находка археолога А. В. Трусова возле Никольских ворот зарайского Кремля принесла сенсационные открытия. Участники экспедиции обнаружили в раскопе мастерские по обработке кремниевого сырья и изготовлению кремниевых орудий, большую коллекцию резцов, ножей, скребков, фрагменты жилища первобытных людей, хозяйственные ямы-кладовые, зольники, кости и бивни мамонта, кости носорога, песца и других животных" ... Здесь - подробнее - http://zara.ucoz.ru/publ/6-1-0-31
И ещё - Заселение территории будущей Москвы началось в эпоху неолита (новый каменный век). Человек появился здесь в ту пору, когда ледник, покрывавший больше половины Европы, начал медленно отступать на север, оставляя на своем пути огромные валуны, болота и пески". Древнейшие поселения 3 тысячелетия до н.э. обнаружены в окрестностях Москвы (с. Льялово на р. Клязьма) и на нынешней городской территории (Щукино, Коломенское). Здесь жили рыболовы и охотники, которым были известны еще только орудия из камня и кости: топоры, ножи, рыболовные крючки, наконечники стрел. Из глины они делали сосуды для варки пищи, которые затем обжигали на костре и украшали причудливыми орнаментами. Селились в легких шалашах по берегам рек и озер.
В бронзовом веке (во 2 тысячелетии до н.э.) территория Москвы была заселена представителями так называемой фатья-новской культуры. Фатьяновские могильники обнаружены в Московской области, а также и в Москве (Давыдково, Тушино, следы поселения на Воробьевых горах, отдельные предметы в других районах Москвы ). В местах, где обитали эти племена, находят захоронения, обычно расположенные к юго-востоку от Москвы . В них встречаются тщательно отполированные каменные топоры, по форме напоминающие древнерусскую ладью, бронзовые украшения, ожерелья из костей и зубов медведя. Первый могильник такого типа был найден в селе Фатьянове, отчего эта археологическая культура и получила название Фатьяновской. Фатьяновцы были скотоводами и занимались разведением лошадей, коров, свиней и другого скота.
Первые укрепленные городища с валами и рвами возникли в местности, которую теперь занимает Москва , в эпоху раннего железа. В черте современного города найдено свыше 10 поселений , что свидетельствует о значительной концентрации населения в это время на территории будущей Москвы .
Территория нынешней Московской области в то время была покрыта неукрепленными селищами и укрепленными городищами - маленькими поселениями , окруженными рвами и валами. На валу размещалась деревянная ограда - тын. Часто городища образовывались на высоких мысах, которые образовывались при впадении в реку какого-нибудь притока. Жители городищ были в основном скотоводами, некоторые переходили к примитивному земледелию, обрабатывали почву мотыгой, существенна была роль охоты. Болотные руды, находившиеся на поверхности земли, давали необходимое сырье. Из железа изготовлялись ножи, серпы, наконечники для стрел. Из глины лепили горшки и тигельки для плавки металла. Серебро и бронза служили материалом для разнообразных женских украшений.
Эти древнейшие городища относятся к дьяковской культуре (5 в. до н.э. — 7 в. н.э.), названной так по первому связанному с ней поселению , раскрытому археологами у бывшего села Дьяково (в Коломенском)...
Дьяковская культура была распространена в Волго-Окском междуречье, Верхнем Поволжье и в пределах Валдайской возвышенности. На территории Москвы археологические памятники этого времени обнаружены в результате раскопок на Дьяковском, Кунцевском, Мамоновом (Андреевском), Сетуньском, Тушинском, Котловском, Капотнинском городищах, а также Филевском, Дьяковском (близ городища), Алешкинском, Андреевском селищах. Следы Дьяковской культуры (керамика) обнаружены и в центре столицы — в Кремле, и в ходе недавних раскопок на Манежной площади.

Для памятников Дьяковской культуры характерны глиняные грузики "дьякова типа", глиняная посуда с сетчатыми отпечатками (на раннем этапе), различные украшения из цветного металла - подвески, бляшки, гривны и др. Население владело техникой обработки дерева, кости, металла, знало гончарное производство и ткачество. В ранних слоях преобладают изделия из кости. С развитием металлургии (с начала 1 тыс. н.э.) увеличивается число железных изделий (ножи, серпы, копья, кресала и др.). Наличие на поселениях привозных изделий (украшения с эмалью, римская фибула, золоченые стеклянные бусы и др.) свидетельствует о связях с населением южных степей. На городищах (поселок патриархального рода) обычно обнаруживаются следы жилищ (круглые полуземлянки, позднее - наземные прямоугольные), загонов для скота, различных производств.
К концу существования Дьяковской культуры патриархально-родовые отношения начали распадаться. Для религиозных верований характерны культы предков и женского божества (богини плодородия).
Племена восточной части территории , занимаемой "дьяковцами", были предками мери, веси и других финно-угорских племен. Население западной части, вероятно, было балтским. Верхние же горизонты культурного слоя дьяковских поселений обычно уже славянские. Таким образом археологические находки наглядно показывают, что место, на котором находится Москва , было населено уже 5 тысяч лет назад...




3)
4 - древнерусский княжеский знак (трезубец)
Но вовсе не факт, что древнеславянский. Рюрик, Ольгерд, Ингвар и иже с ними вполне могли использовать неславянский язык.
4)
дешифровка праславянских текстов
праславянские значит еще ДО славян, и соответственно могут быть соотнесены и с готами, германцами, западными балтами, сарматами и т.д., а не только со славянами.

"праславянская" - означает не "До славян", а "исходная", "предтеча", "первоначальная" - то, с чего всё началось (как и праистория - это не то, что вообще было до истории) ... Причем здесь вообще готы, германцы, западные балты, сарматы - у них вообще языки и культура были другие ... Вы же не пытаетесь выдавать латинские тексты и язык как первооснову формирования русского языка и письменности!? ... Это типа в "огороде - бузина, а в Киеве - Рюрик ..." :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #93  Almistov » 17 фев 2013, 17:54

Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности

«Гимн Атону»

Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html

aton-slav.jpg


1. Ране (Дзрыммы цинивы цесымы) (цедцэя, циё… нрзб.). Дзьтцацсци (идолы) я садзеятыми навмиа саммими. Ми боимса цесыма. Бояса царя дзццами (сынаса шани) са лидзьцамё (йассли), сациньнися цеща аенаяма (я йимя вымови). Дзетьсь цеси тцацсци (кумиры).

2. Тцдяёни (одаиваемы) йими. Лыядзь (поклонение) цэсыма аба нами – леясадзь (лесть). Китшанимдзяса и льёёса (льстишь) тьсуй. Во Имья Боджья шэдзими, льёми (поклоняемся). Вылиёли ни всие, дьзьсисцими. Вачнимиси! Ннёмцаёдемищь цизжны. Ёдцнива ли м…

3. …иё лице (хвала) дцэнисе лидцны (хвалою). Еня ёзже немы. Ли нали ё, ли донесу и. Тщае цо лина (восславлена) ёаё лицина (нрзб)? На тьцэё лима? На лицсыма Боджашаё? Ёцлцэ (если) сдцимми цаны тдцмы цищи (тысячи), - ббациты ц ема надццва вавне и - лесть насазжаимиы, льемы на дцы мы ни цежимы.

4. Лики тщимы бадцэци, рабья, тцдя, атщи мы ныц стаы. Ли мураци (колоссы) дякае рабьё? Це в адцмали вудцыма на цсымы баядтцаса. Ее стьси. Цсыма абныдыса вация сцэбё. Дце и е лли мурани? Лица ае цо ли? Её цицсами тидте: вуньни е нидцдзже ватваы? Мылимытисямы ци ними – тщи и не тцмы…

5. …селы. Ньны цене ё. Нне льёдцддця ва дця вудцы. Дцамыйи катшами нны нщцщи, не бозиы цищи на касака сащли. Лекаемоць тщы дци мы. Цнедц лийаём нову тибе дено дцдвыё. Ды леиймоса. А лими…

6. …дз (хвала) с ыё саде. Лыньнёши цсдаши тщаши циваим. Тце не ёним лидцациешь (поклоняешься). Но ядцзже на яре налитщаеде лицю? Бо тцдедциву ёе на дцькалыийню цищамыву (поклонную)? Цидцвымым едзс лицдё, кая е ва Дццине? Ёуцё цагнацдццийявуя ньнатц…

7. …да муру. На ий зженедже. Дцедзим ваями бакава ея (нрзб). Бодцйим яеея. Дц(н)арём лидця нахадим, вуличдцаим яие лице. Ециа дзидём, ци дцимынали. Яджцё обыдцедз йимяву: лияим ий имя, дцед (след) ё руны. Циее – цидза Бодцея. Цее циё дцдйамы дц йим дйимяне… Цея надцдия во Бодцеяи цыдзе. Во еиву или иё нацеруд. Цнале…

8. …мы: ша нима лийино сыя тши, лытийли, аё пели йи. Ели шанива цидцеваммы нымувёми авами (овыми) найдзеве ёнадц дваётта ава цини, сами ни налейийимо цидцимоы? Шришь ли на сушы тшега? Налиымми дцтшабя (собой) вуливаимдцы, шаними ва дця дццищи. Я дза имньнийимя дьзьдцназжримци, водами доимы…

9. …цвааимйи. Ще хоцещи? «Еа ёе, ти леим, еа вати леим лишэ атим мы шэ»,- вудцили цини бованы. Цэ – рабье лицё. Дцэдцли (если) дцедзим, дцим йи, не вои вудцили ли мы дцэщиме? Едцдне йцэлемьмьми ети йи мы. Лейийим, бо дцейим с цэяаим штьшэм. Дать вулидзь йимя на лицини бовине? Цника бо йиеяы?!

10. Вудцяба, ёзже нашееена во йи тцили, Едцйине дцсати навцаёя. Цэ Двойия е ньйимя ве Еве йимдцим. Ллеми ци сацци ни бовине. Цэ нам – цели, шатиммше. Тизжё шамим поциее. Адцдтти цини бовине – йиийея цэ рабы!.. Едци цег цдили, нитшаёми, етйим ли дзься дьцьдтыимя ли вудцили? Адццеса видьзенадьзьеву или…

11. … ми бодьзяйим дцэтшити сюя? Ббае радная: «Еажа зживу ли нам дане видцети сицея дцвлыву, или ми ие лишани, сие стьсуй цнемыли циа? Йим дзёнимсы ня ддеви доневи (нрзб.)… Есы ву дцлини, на дцемы ицлишани йига двиеё кацийиа цэна, ёцяле не иаедц. Не луцци ваз же, вами, дцэнитши ттимя, ёлиция йим баедцийим нне…

12. …дзели тцэ валитши лытилеим ли на дцагнациим ливлы цини… (нрзб.)… шанива лиели цэнамма - тцэли идцэсим. Азже дцару надналили (сынаси шани (почёта))! Налиядз вады цэсадцэим. Лицэ мылинадцаё на Нили. Вои вудцэлы. Ёти йим лидзэ сы има налицаны. Али ньни садццинили? Дзсёаи цэ литцэ. Ву…

13. … ны дциманали, цёциим азже дцаммим анна лина баеванеётиса. Е дцэд… нрзб. … цэ тими тдцы. Влиёёвы малии лили, бо дцэ ццини-лицаря дзццами (сынаси шани). Лийим дзццами ё (я йимльйим). С ними цэньнися цеща ае дцнаяма (я йимя вымови ). (А) дзсий, цесий - тсацсци (кумиры)…


Перевод
Рано (Зримые почитаемые эти) (этого, эту). Кумиры сотворены самими навями. Мы боимся этого. Боясь сами царя с образами (если есть), создалась хвалебная песнь его (его имя изреки). Здесь эти идолы.
Одаиваемы ими. Поклонение им, если говорить строго между нами, - прелесть. Кичимся и почитаем их зря. Во славу Имени Божьего служим, Его почитаем. Одаиваемы идолами, не всё отдали. Очнёмся! Ведь без усилий оцеживаемы.
Едва ли почитание моё оценивается как (истинное) поклонение. Ведь оно словно хвалебная песнь немого. Погублю ли свою душу или спасу её? Осознает ли личина идола, что она восславлена? Зачем восславлена? Во славу Божию? Если почитаемы сыны тьмы тысячами, - видите, на них начертаны имена их, - насаждающие безбожие, - мы одаиваемы теми, кто губит наши души.
Лики почитаемые зрим, робея, воздавая им честь, словно мы не можем встать с колен. Или истуканов, словно рабы, благодарим! Это с детства учили нас их бояться, их стати. Вот обойдено оное тобою… Это ли и есть почитаемое божество? Образ его? Его трогаем грудь: она неужели твоя? Молиться с ним – пустая трата времени, молиться ему – нет смысла.
Оно не имеет ни смысла, ни цены. Потоки славословий не вливаются в эти уши. Будучи обделены даже костями, тысячи богов на казака сошли. Зря мы их боимся. Коленопреклоненно ежедневно изливаем потоки славословий. А…
… хвала до них не дойдёт. Похвалы потщись посылать своим. Но не их ты почитаешь. Но почему на горе вы поклоняетесь кумиру, божку на поклонной скале? Достоит почитания тот образ, как почитаем мы Сына? Ещё раз согнали нас…
… к строению. На нем собрали. Созидали мы склоны его. Царям лица испортим, уличим их. Этого ждём, об необходимости этого вспоминаем. Ещё обычай имеем: стираем их имя, след их, оставленный в рунах. Это – кара Божья. Вот что осталось от их имени… Надежда на Божью кару: на его (её) нагадят.
Знали мы: с ними богослужение будет напрасным, но воспевали их. Или почитание этих немых вызовет юность двух этих сынов, что сами почитаются нечестиво. Видишь ли что-либо на земле? Восхвалениями собой выливаемся, хвалами – в эти тысячи молящихся. Те с ними – сожрецы, что водами доимы своими.
Ещё хочешь? «Которые её, тех почитаем, чьи воды льём мы лишь этим», - учили сыны быка. Это – рабский род. Если воздаём почести, чтим её, не воинов ли учили мы почитанию? Единым исцеляемы эти и мы. Грешим, ведь тех и этих чтём. Дать полить ими на личины быка? Ведь они поникли?
Учение, которое наши в ней чтили, Единице учит поклоняться. Эта Двоица – Имя в Ней. Изливаются эти сосцы не быку. Это нам – исцеления, чтя. С тем же самым умираем. Адские сыны быка – её это рабы. Если этих чтили, поклоняясь, этим ли самым чтимые учились? Адскому видению?
Или мы обожаем чтить этих? Говорит родная: «Её при жизни нам дано увидеть этот благодатный ливень, или мы лишены его, зря вспоминаем его?» Им сочетаемся с девой реки… В пустыне, на земле излишни его двое кощеева сына, если у них нет яиц. Не лучше вас же, вами, сынами этими, о которых речется…
Неужели волиши милостью на ливни сынов… Поклонение, исходящее от сынов – исцеление им. Даже царя не забыли в молитвах (сына почёта)! Налили воды чешущимся. Лицо мылится на Ниле. Воины целы. Эта влага им предназначена. Или они сочинили лишь это? Они...
...вспоминали: этим самым они омываемы. Её след... нрзб. С теми они... Ливни лили, ведь это сыны-рыцари (сыны почёта)... Льём её сами. С ними ценится честь (их имена скажи). А этот и тот - куклы.


Евгений Копарев
10 ноября 12, 19:4 (первоисточник - http://historicaldis.ru/blog/4304388164 ... ismennosti)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #94  Корвин » 18 фев 2013, 02:42

К чему Ваш второй пост? Какую мысль Вы пытаетесь донести цитируя обрывки фраз из моих постов в другой теме?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #95  Корвин » 18 фев 2013, 02:50

Almistov писал(а):
Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности
...
"...Будучи обделены даже костями, тысячи богов на казака сошли..."
...


1) до ныне сохранилась копия выполненная в 19-м веке?
2) на каком основании данный "образец" отнесен к славянской письменности?
3) причем здесь казаки?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #96  Корвин » 18 фев 2013, 02:55

Almistov писал(а):По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.


а кто они? кто такие по Вашему славяне?

Автохтонный означает принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению..
О какой местности речь?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #97  Almistov » 18 фев 2013, 17:42

Корвин писал(а):а кто они? кто такие по Вашему славяне?

Автохтонный означает принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению..
О какой местности речь?
[/quote]

Свою рабочую (которую я пока исследую и прорабатываю без оглядки на официально признанные государством версии - "от варягов") гипотезу о происхождении славян я уже излагал (плюс - она подробно изложена в статье "Атлантида: славянский образ из глубины веков", на сайте ЛАИ - здесь: http://lah.ru/text/almistov/03-slavjane.doc), но повторюсь:
"По мнению ряда исследователей, в частности, В. И. Щербакова и Г.С. Гриневича, существует историческая цепочка (в рамках гипотезы), искренним сторонником которой является автор статьи: атланты (8-9 тысячелетие до н.э.) =>эгейские пеласги, древнеегипетские «строители» Великих Пирамид и Сфинкса и критяне (Крито-Микенская культура) - атлантские колонисты на средиземноморских островах и материках Европа, Азия, Африка (неоф. - 8 тыс. д.н.э. - 2 тыс. д.н.э) => этруски (тиррены) (2 тыс. д.н.э - 2-3 век д.н.э)=>праславяне (венеды, ан-ты)(1 тыс. д.н.э - 1 век н.э) =>рысичи (расены)(1-3 век н.э) => этнические славяне (вятичи, криви-чи, древляне, поляне, образование Киева)(4-6 век н.э) => Киевская Русь и начало становление го-сударства Российского..."
Это как ответ на вопрос - "кто такие по-моему - "славяне" или "чьи мы будете" ... :)

Автохтонный означает принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению.. О какой местности речь?


Теперь о местности ... По моей гипотезе - речь идет о Восточно-Европейской или Русской Равнине ...
Сразу справочка: "Восточно-Европейская равнина, или Русская равнина — одна из крупнейших равнин земного шара, вторая по величине после Амазонской низменности, расположенная в большей, восточной части Европы. Является частью Европейской равнины. Относится к низким равнинам. На севере омывается водами Белого и Баренцева, а на юге — Чёрного, Азовского и Каспийского морей. На северо-западе ограничена Скандинавскими горами, на западе и юго-западе — горами Центральной Европы (Судеты, Карпаты и др.), на юго-востоке — Кавказом и Крымскими горами, на востоке — Уралом и его продолжением Мугоджарами. Протяженность с севера на юг — около 2750 км, с запада на восток — около 2500 км.
Площадь составляет около 5,5 млн км²[источник не указан 79 дней]. Средняя высота около 170 м, наибольшая на Кольском полуострове в Хибинах (гора Юдычвумчорр, до 1191 м), наименьшая на побережье Каспийского моря -27 м .
На территории равнины полностью либо частично расположены Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Россия, Украина, Финляндия, Швеция, Польша, Румыния, Болгария и Казахстан
Климат
Умеренно континентальный климат. Для него характерны умеренно холодная зима и тёплое лето со средней температурой июля от +12 градусов С (у берегов Баренцева моря) до +25 градусов С на юго-востоке (на Прикаспийской низменности). Средние температуры января изменяются от −3 градусов С на западе территории (по границе Украины с Польшей) до −20 градусов Цельсия в Коми. В центре территории (Москва, Ярославль, Нижний Новгород) средняя температура января составляет −11 градусов C, а июля +17 градусов С. Осадки выпадают в течение всего года от 800 мм на западе до 400 мм на юго-востоке. В области умеренно континентального климата увлажнение изменяется от избыточного на севере, северо-западе до недостаточного на востоке, юго-востоке. Это отражается на смене природных зон от тундры до полупустыни.
."

В частном случае я в основном рассматриваю - дельты рек Волга, Днепр, Южный Буг, Днестр, Дон, Москва, Припять, Ока, Нева, Западная Двина, Неман, Висла и т.д.
В историческом плане отталкиваюсь от свидетельств (см. .“ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ“, Том 1 (АН СССР, Гос. издат. Полит. литер., М., 1955):

1. ПЕРУЗИАНСКАЯ ВОЙНА И БОРЬБА {Марка Антония} С СЕКСТОМ ПОМПЕЕМ
... Между тем (43 г. до н.э. -Прим. авт.) Октавиан проводил в Италии наделение ветеранов (римских легионеров - Прим. авт.) землей. Изгоняемые собственники этих земель, у которых кроме участков отбирались в пользу ветеранов рабы, скот и инвентарь, пытались сопротивляться. К об-ей разрухе прибавился голод, так как флот Секста Попмпея и вновь появившихся пиратов мешал подвозу зерна в Рим. Жена Антония Вульфия и его брат Луций, опасаясь, как бы Октавиан не от-теснил Антония на задний план, вели против него агитацию. Наконец, собрав лишенных своих имений землевладельцев Этрурии, Умбрии и Сабинской области и навербовав войско, они начали военные действия, центром которых стал этрусский город Перузия. Движение это было довольно легко подавлено, но едва не привело к разрыву между Октавианом и Антонием, вызванным свои-ми родственниками в Италии. Под давлением армии мир, однако, был восстановлен, и в Брунди-зии было заключено соглашение между Антонием и Октавианом... Италийские землевладельцы прекратили сопротивление. Некоторые перешли на положение арендаторов, многие выселились в провинции* (АС -!!!- Прим. авт.), что способствовало ускорению романизации последних...

2. "Предполагается, что впервые упомянул о славянах в своих пергаментах римский историк Плиний Старший в 1 веке нашей эры. Там он впервые назвал эти племена «венедами»...
Самые ранние упоминания о древних славянах содержатся в труде римского учёного Плиния Старшего, жившего в I в. н. э. Плиний, пользовавшийся данными карты полководца Агриппы и сам служивший в Германии, знал о том, что за нею тянулись территории, населённые не германскими племенами. Называя эти земли Скифией, Плиний, невидимому, следовал установившемуся в античной историографии обычаю давать наименование скифов самым отдалённым и почти неизвестным племенам. Говоря о Скифском (Балтийском) море, Плиний помещал на его юго-восточном побережье сарматов, германцев, венедов, скифов и гирров. Одно из перечисленных племён, а именно венеды — славянское, о чём свидетельствует тот факт, что племенное название венедов, вентов, виндов и т. д. сохранялось за западными славянами до сравнительно позднего времени. Так, готский историк VI в. н. э. Иордан писал, что племена венедов весьма многочисленны и имеют различные названия, «однако, главным образом, они именуются склавинами и антами». Свидетельство Плиния отвечает археологической карте расположения племён к северо-востоку от Эльбы, где жили самые северные из германских племён, затем за ними славяне, а далее на север и северо-восток — финские племена...."
Следует отметить, что до сих пор вопрос об археологических данных по истории славянских племён в первой половине I тысячелетия н. э. представляет весьма сложную проблему Дело в том, что археологические памятники на древних славянских землях ещё в конце XIX в. были известны очень плохо, да и в настоящее время остаётся много неизученных территорий. Сравнительно небогатый инвентарь могил с трудом поддавался определению и датировке, а это, в свою очередь, затрудняло определение археологического материала городищ. Наиболее характерны для конца 1 тысячелетия до н. э.— первой половины I тысячелетия н. э. археологические памятники в виде больших бескурганных могильников с различными обрядами погребений: трупоположениями и трупосожжениями. Остатки после трупосожжений заключены в урну, трупы положены в землю без урны. Так образовались кладбища, получившие, как уже указывалось выше, у археологов название «полей погребальных урн», или «полей погребений». В XIX в. учёные спорили о том, кому принадлежали обнаруженные в Средней Европе поля погребений—славянам, германцам, фракийцам или кельтам. Такая постановка вопроса была сама по себе неверна, так как обряд захоронения на полях погребальных урн принадлежал не одному только племени, а всем вышеперечисленным племенным массивам. Известный чешский археолог и историк Любор Нидерле, поддерживая мнение П. Шафарика и других чешских, а также польских археологов, указал, что можно говорить о славянской принадлежности только тех памятников полей погребений, которые находятся в пределах предполагаемого по письменным источникам расселения древнеславянских племён.

Другая версия той же информации:
"Анты и венеды.
Обычно первым упоминанием славян в письменных источниках считается текст “Естественной истории Гая Плиния Секунда Старшего (24-79 гг.). В нем говорится о некоем племени венедов, обитающем рядом с сарматами, скирами и хиррами:
“Некоторые передают, что она [Эрингия - мифический остров или полуостров, который комментаторы отождествляют с Висло-Одерским междуречьем] населена вплоть до реки Висулы сарматами, венедами, скирами и хиррами, что залив называется Килипен и остров в его устье Латрис, затем другой залив, Ланг, пограничный кимбрам”.
Впервые мысль о том, что в данном случае речь идет о славянах, высказал В. Суровецкий (1824). Сопоставив данные Плиния со сведениями Иордана (который, как мы убедимся чуть позже, прямо относит венедов к славянам) и названиями славян в финских и германских языках, он посчитал венедов Плиния древнейшим упоминанием именно славян..."

Лингвистика - Славянский этнос отделился от индоевропейской общности предположительно около V в. до н. э., причем ряд лингвистов полагает, что праславянский язык стал развитием южного диалекта группы балтийских языков, в наибольшей степени сохранивших структуру изначального индоевропейского языка ...
... Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить ретроспективным методом до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры за славянские, априори признавая автохтонность[3] славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.
Появление археологических культур, признанных большинством археологов преимущественно славянскими, относится лишь к V—VI векам, соответствуя следующим близким культурам, разделённым географически:
пражско-корчакская (западный ареал, соответствует склавинам византийских авторов и предположительно венедам)
пеньковская (восточный ареал, соответствует антам византийских авторов)
колочинская (северо-восточный ареал)...
Среди историков и археологов нет консенсуса по более ранней истории и географии праславян, взгляды эволюционируют по мере накопления нового археологического материала. В последние десятилетия XX века были идентифицированы и отнесены к особой культуре памятники киевского типа конца II—IV веков, найденные в южной Белоруссии и Среднем Поднепровье.



3. Таким образом - Дополнительные примечания авт.:
Многие выселились в провинции* - пожалуй, так как в числе “италийских землевладельцев” были и этруски, можно считать, что данная историческая запись является последним из известных истории (прежде всего Римской и Гре-ческих школ) упоминаний об этрусках и, начиная с 43 г. до н.э., на территории Апеннинского полуострова больше не осталось этнических этрусков как таковых. В тоже время, в рамках авторской гипотезы “АС”, именно в этот период (I-II век до н.э.) у римских и греческих историков впервые появляются упоминания славянских племен (антов и венедов - в транскрипции античного мира, и “руссов” - в собственной транскрипции славян), которые населяют территории восточной Европы и которых на этих территориях раньше не было. Кроме того, славянские племена уже в этот период достаточно хорошо развиты (особенно в военной и государственных областях, т.к. уже в этот период начинают активно досаждать своим соседям и... почему-то грекам и жителям поздней римской империи), многочисленны и имеют собственную культуру, разительно отличавшуюся от культуры своих соседей: германцев, гуннов, скифов, тюрков и т.д...

Таким образом - моя версия - славяне - прямые потомки пеласгов (критян) и этруссков ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #98  Almistov » 18 фев 2013, 17:47

Версия по происхождению славян Г.С. Гриневича:
В отношении же собственной версии происхождения этруссков (которая, в общем и целом никоим образом не противоречит, но, наоборот, дополняет и более подробно раскрывает «постат-лантическую» версию, как В.И. Щербакова, так и автора данной статьи – Прим. авт.) Г.С. Грине-вич пишет [Гриневич Г.С., “ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ * результаты дешиф-ровки*", Т.1. – М., «Общественная польза». - 1993, стр. 254-255]:
«…Праславянской письменностью выполнены: тэртерийские надписи (V тысячелетие до н. э.); протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.); критские надписи (XX-XIII вв. до н. э.), в их числе надписи, исполненные линейным письмом А, линейным письмом Б и Фестский диск; этрус-ские надписи (VIII-II вв. до н. э.), а также надписи, найденные на территории расселения восточ-ных и западных славян и исполненных так называемым письмом типа «черт и резов». Таким обра-зом, праславянской письменностью славяне пользовались на протяжении, по крайней мере, 6 (шести!) тысячелетий, до перехода на буквенное письмо, созданное Кириллом и Мефодием во второй половине IX в. нашей эры…
В 1961 году научный мир облетела весть об археологической сенсации. Неожиданная на-ходка обнаружена в Трансильвании, в маленьком румынском поселке Тэртерии. Всеобщее восхи-щение вызвали три крохотные глиняные таблички. Найденные таблички оказались на 1000 лет старше шумерских (возраст табличек был определен современным методом радиоуглеродного анализа – Прим. авт.). Остается только гадать: каким образом почти 7 тысяч лет назад, далеко за пределами прославленных древневосточных цивилизаций, там, где его совершенно не ожидали, очутилось древнейшее на сей день в истории человечества письмо. Письменность Тэртерии воз-никла не на пустом месте, а являлась составной частью распространенной в начале VI — середине V тысячелетия до н.э. пиктографической письменности балканской культуры. Винча.
… Взяв за исходное Тэртерию, можно начать с утверждения, что в V тысячелетии до н.э., т.е. 7 тысяч лет тому назад, славянские племена населяли обширные пространства Подунавья на юго-востоке Европы [АС - Прим. авт.].
В конце V — начале IV тысячелетия до н.э. произойдут значительные подвижки славян в пространстве, в восточном и южном направлениях.
В южном направлении отдельные волны этого движения достигнут Двуречья. Останки на-ших предков лежат в основании холма «Эль-Убайд», вокруг и поодаль от которого вырастут со временем города Шумера и Вавилона. И мы обязаны помнить тех, кто научил строить эти города.
Продвигаясь в восточном направлении, славяне достигнут Среднего Поднепровья, и уже в III тысячелетии до н.э. почти все Подунавье-Поднепровье будет охвачено высокоразвитой три-польской культурой [АС - Прим. авт.]. Эта культура постепенно, но более широким фронтом, чем в IV тысячелетии, станет распространяться на юг. «Вовлеченные в колонизационный процесс, в своем движении на юг часть трипольцев достигнут Пенджаба и Инда». И здесь славяне, называв-шие себя РЫСИЧАМИ, создадут одну из трех величайших культур Древнего Востока — протоин-дийскую культуру, на которой затем поднимется культура Древней Индии. Протоиндийская циви-лизация, просуществовав около 700 лет, к 1800 году до н.э. внезапно прекратит свое существова-ние. Возможной причиной ее исчезновения считали завоевание Индии арийцами, однако завоева-ние Индии арийцами имело место почти три столетия после исчезновения культуры Мохенджо-Даро и Хараппы. Так что причину ее исчезновения следует искать в другом. Возможно в том, что именно в это время, около 1800 г. до н.э. в метрополии произошло столкновение трипольских племен с восточными племенами, населявшими степи к востоку от Днепра. Исход этого столкно-вения будет носить для трипольцев катастрофический характер.
Изгнанные из Среднего Поднепровья славяне проторенными путями устремятся на юг, на Балканы, а затем далее — в Эгеиду, уже под именем «пеласги». Сюда же, через Малую Азию при-дут их соплеменники — рысичи, оставив свои города у подножий Гималаев (это обстоятельство хорошо объясняет расхождение мнений специалистов о том, откуда пеласги пришли в Догрече-скую Грецию и на Крит — с севера — через Балканы или с востока — через Малую Азию).
Все вместе на острове Крит они создадут могучую Критскую державу, искусство которой станет предтечей великого искусства Древней Греции. И снова, на этот раз уже природа захочет испытать наших предков на прочность. Она пожелает стереть их с лица земли — имеется в виду взрыв вулкана на острове Санторин около 1450 г. до н.э., после которого могущество Критской державы будет подорвано и гонимые дорийцами славяне (минойцы-пеласги-рысичи) покинут Крит. И вопреки всему через несколько веков потомки индских и критских «рысичей» — «росы» обретут прежнюю силу и могущество, но уже на иной земле, в Италии, в той ее части, которую принято называть Этрурия.
Как складывалась судьба славян в дальнейшем, сказать трудно. Но одно несомненно, что в конце концов они вернутся на свои исконные земли. Произойдет это, видимо, не раньше IV-III вв. до н.э. Принявшись за обустройство вновь обретенной земли и заботясь прежде всего о своей безопасности, славяне возведут огромные крепости и насы-пят грандиозные «Змеевые валы», ко-торые протянутся «аж до Киева»…»
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #99  Almistov » 18 фев 2013, 18:16

Корвин писал(а):К чему Ваш второй пост? Какую мысль Вы пытаетесь донести цитируя обрывки фраз из моих постов в другой теме?


Уважаемый Корвин!
По второму посту - ничего личного ... Я хотел донести не конкретную мысль, но исходную (для дальнейшего анализа и обсуждения) информацию об археологических находках и древней истории МОсквы ... При этом, "цитирование обрывков фраз из Ваших постов в другой теме" первоначально в планы не входило ... Это досадные технические накладки (пока не нашел способа - как цитировать часть фразы, а не весь пост) ... По этому - приношу свои искренние извинения если при переброске важной (на мой взгляд) информации из одной темы в другую - кое-что получилось не очень красиво ... Извините еще раз - совсем не хотел как-то передергивать Ваши цитаты и мнения ... Каюсь ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #100  Almistov » 18 фев 2013, 18:17

Версия по происхождению славян Г.С. Гриневича:
В отношении же собственной версии происхождения этруссков (которая, в общем и целом никоим образом не противоречит, но, наоборот, дополняет и более подробно раскрывает «постат-лантическую» версию, как В.И. Щербакова, так и автора данной статьи – Прим. авт.) Г.С. Грине-вич пишет [Гриневич Г.С., “ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ * результаты дешиф-ровки*", Т.1. – М., «Общественная польза». - 1993, стр. 254-255]:
«…Праславянской письменностью выполнены: тэртерийские надписи (V тысячелетие до н. э.); протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.); критские надписи (XX-XIII вв. до н. э.), в их числе надписи, исполненные линейным письмом А, линейным письмом Б и Фестский диск; этрус-ские надписи (VIII-II вв. до н. э.), а также надписи, найденные на территории расселения восточ-ных и западных славян и исполненных так называемым письмом типа «черт и резов». Таким обра-зом, праславянской письменностью славяне пользовались на протяжении, по крайней мере, 6 (шести!) тысячелетий, до перехода на буквенное письмо, созданное Кириллом и Мефодием во второй половине IX в. нашей эры…
В 1961 году научный мир облетела весть об археологической сенсации. Неожиданная на-ходка обнаружена в Трансильвании, в маленьком румынском поселке Тэртерии. Всеобщее восхи-щение вызвали три крохотные глиняные таблички. Найденные таблички оказались на 1000 лет старше шумерских (возраст табличек был определен современным методом радиоуглеродного анализа – Прим. авт.). Остается только гадать: каким образом почти 7 тысяч лет назад, далеко за пределами прославленных древневосточных цивилизаций, там, где его совершенно не ожидали, очутилось древнейшее на сей день в истории человечества письмо. Письменность Тэртерии воз-никла не на пустом месте, а являлась составной частью распространенной в начале VI — середине V тысячелетия до н.э. пиктографической письменности балканской культуры. Винча.
… Взяв за исходное Тэртерию, можно начать с утверждения, что в V тысячелетии до н.э., т.е. 7 тысяч лет тому назад, славянские племена населяли обширные пространства Подунавья на юго-востоке Европы [АС - Прим. авт.].
В конце V — начале IV тысячелетия до н.э. произойдут значительные подвижки славян в пространстве, в восточном и южном направлениях.
В южном направлении отдельные волны этого движения достигнут Двуречья. Останки на-ших предков лежат в основании холма «Эль-Убайд», вокруг и поодаль от которого вырастут со временем города Шумера и Вавилона. И мы обязаны помнить тех, кто научил строить эти города.
Продвигаясь в восточном направлении, славяне достигнут Среднего Поднепровья, и уже в III тысячелетии до н.э. почти все Подунавье-Поднепровье будет охвачено высокоразвитой три-польской культурой [АС - Прим. авт.]. Эта культура постепенно, но более широким фронтом, чем в IV тысячелетии, станет распространяться на юг. «Вовлеченные в колонизационный процесс, в своем движении на юг часть трипольцев достигнут Пенджаба и Инда». И здесь славяне, называв-шие себя РЫСИЧАМИ, создадут одну из трех величайших культур Древнего Востока — протоин-дийскую культуру, на которой затем поднимется культура Древней Индии. Протоиндийская циви-лизация, просуществовав около 700 лет, к 1800 году до н.э. внезапно прекратит свое существова-ние. Возможной причиной ее исчезновения считали завоевание Индии арийцами, однако завоева-ние Индии арийцами имело место почти три столетия после исчезновения культуры Мохенджо-Даро и Хараппы. Так что причину ее исчезновения следует искать в другом. Возможно в том, что именно в это время, около 1800 г. до н.э. в метрополии произошло столкновение трипольских племен с восточными племенами, населявшими степи к востоку от Днепра. Исход этого столкно-вения будет носить для трипольцев катастрофический характер.
Изгнанные из Среднего Поднепровья славяне проторенными путями устремятся на юг, на Балканы, а затем далее — в Эгеиду, уже под именем «пеласги». Сюда же, через Малую Азию при-дут их соплеменники — рысичи, оставив свои города у подножий Гималаев (это обстоятельство хорошо объясняет расхождение мнений специалистов о том, откуда пеласги пришли в Догрече-скую Грецию и на Крит — с севера — через Балканы или с востока — через Малую Азию).
Все вместе на острове Крит они создадут могучую Критскую державу, искусство которой станет предтечей великого искусства Древней Греции. И снова, на этот раз уже природа захочет испытать наших предков на прочность. Она пожелает стереть их с лица земли — имеется в виду взрыв вулкана на острове Санторин около 1450 г. до н.э., после которого могущество Критской державы будет подорвано и гонимые дорийцами славяне (минойцы-пеласги-рысичи) покинут Крит. И вопреки всему через несколько веков потомки индских и критских «рысичей» — «росы» обретут прежнюю силу и могущество, но уже на иной земле, в Италии, в той ее части, которую принято называть Этрурия.
Как складывалась судьба славян в дальнейшем, сказать трудно. Но одно несомненно, что в конце концов они вернутся на свои исконные земли. Произойдет это, видимо, не раньше IV-III вв. до н.э. Принявшись за обустройство вновь обретенной земли и заботясь прежде всего о своей безопасности, славяне возведут огромные крепости и насы-пят грандиозные «Змеевые валы», ко-торые протянутся «аж до Киева»…»
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #101  lexs » 18 фев 2013, 18:18

Almistov писал(а):По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.

что за дичь! в каком псевдотрактате вы вычитали что славяне- потомки скандинавов? порите и сожгите эту книгу. даже по самой идеализированной политиризированой западнической версии были призваны 100 -200 наемников а это ниразу не народ.

и да не путайте "славяне" и "русские"
Чтоб вы знали славяне это не только население россии и украины это еще и чехи, паляке и несколько народностей балканского полуострова.
современные же русские это не славяне это славяне+финоугры+татары+еще всякая мелочь. Какая мелочь?
но никто никгда не говорил что современное население россии (пусть даже лишь европейской части) это славяне


Вам последнее устное предупреждение за всякие мелочи.
2. Строго запрещено: использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений; выражение расовой и национальной, религиозной и прочей нетерпимости в любым виде.
Из правил форума. Механоид
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #102  Almistov » 18 фев 2013, 19:02

lexs писал(а):
Almistov писал(а):По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.

что за дичь! в каком псевдотрактате вы вычитали что славяне- потомки скандинавов? порите и сожгите эту книгу. даже по самой идеализированной политиризированой западнической версии были призваны 100 -200 наемников а это ниразу не народ.

и да не путайте "славяне" и "русские"
Чтоб вы знали славяне это не только население россии и украины это еще и чехи, паляке и несколько народностей балканского полуострова.
современные же русские это не славяне это славяне+финоугры+татары+еще всякая мелочь.
но никто никгда не говорил что современное население россии (пусть даже лишь европейской части) это славяне


Про "дичь!" - вопрос не ко мне - почитайте большинство сообщений в данной теме и посты Корвина (предложите жечь книги - ему :) ...
Про разницу между русскими и славянами - лично я знаю. Тем более, что сам (юридический, в паспортах) термин-национальность "русские" вообще появился только при советской власти, до этого были - "великороссы", "малороссы" и "белоросы" - посмотрите литературу... Плюс - "русами" - восточные авторы как раз называли варягов и их дружины ...
Про население европейской части России - справочка - по переписи - Население на 2012 год составляет 143.2 млн человек,
Россия согласно конституции является многонациональным государством. На её территории проживает более 180 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. При этом русские составляют около 80 % населения (около 115,9 млн из 145,2 млн жит. в 2002 г. и около 111,0 млн из 142,9 млн в 2010 г.), представители других национальностей составляют чуть более 20 % населения (около 29,3 млн чел., 2002 г.).
Или так:

Русские ( в том числе казаки, поморы) Численность чел. в 2010г. - 111016896 чел. ; % от всего населения - 77,71 %; абс. прирост(убыль) чел.−4872211 Прирост (убыль)−4,20 %

Русские (в том числе - казаки, поморы) - 111016896 чел. - 77,71 % все субъекты РФ (Москва — 9930410 чел. (8,9 % от общей численности русских в РФ); Московская область — 6202672 чел. (5,6 %); Краснодарский край — 4522962 чел. (4,1 %); С-Петербург — 3908753 чел. (3,5 %); Ростовская область — 3795607 чел. (3,4 %); Свердловская область — 3684843 чел. (3,3 %), Нижегородская область — 3109661 чел. (2,8 %) и т. д.)

А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #103  Almistov » 18 фев 2013, 19:44

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):
Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности
...
"...Будучи обделены даже костями, тысячи богов на казака сошли..."
...


1) до ныне сохранилась копия выполненная в 19-м веке?
2) на каком основании данный "образец" отнесен к славянской письменности?
3) причем здесь казаки?


По "Гимн Атону" - в посте есть ссылка на автора и его страницу с методикой анализ текста в ракурсе "праславянской письменности" ...
Я привел информацию - лишь для формирования общей базы текстов, которые теоретически могут быть причислены к "праславянским" ... Если выяснится, что "Гимн Атону" туфта и фрик - вычеркнем его из списка ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #104  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 20:33

Almistov писал(а):Версия по происхождению славян Г.С. Гриневича:
...
… Взяв за исходное Тэртерию, можно начать с утверждения, что в V тысячелетии до н.э., т.е. 7 тысяч лет тому назад, славянские племена населяли обширные пространства Подунавья на юго-востоке Европы [АС - Прим. авт.]...

...Как складывалась судьба славян в дальнейшем, сказать трудно. Но одно несомненно, что в конце концов они вернутся на свои исконные земли. Произойдет это, видимо, не раньше IV-III вв. до н.э. Принявшись за обустройство вновь обретенной земли и заботясь прежде всего о своей безопасности, славяне возведут огромные крепости и насы-пят грандиозные «Змеевые валы», ко-торые протянутся «аж до Киева»…»

Эмм, как бы поделикатней спросить, Вы полностью разделяете версию Г.С. Гриневича?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #105  Almistov » 18 фев 2013, 20:47

В части возможно дешифровки (самой методики) праславянских и этрусских текстов - полностью ... По трактовке - какие именно территории населяли славяне в период - 5 000 - 1 000 гг. до н.э. - считаю, что необходимы дополнительные исследования, операющиеся прежде всего на археологические данные и достоверные письменные свидетельства ... Но в целом (с учетом Трипольской, Дьяконовской, Гороховских и др. культур) - пока особых противоречий не вижу ... Но, в отличии от Дивова и толкователей Русвед - не спешу заниматься профанацией темы и мифотворчеством ... Поживем, поисследуем ... увидим (или не увидим) подтверждение славяно-постатлантической гипотезы ... При этом, вот уж точно какую гипотезу не разделяю и не поддерживаю - это происхождения славян от варягов и местных племен только лишь в 9-10 в. н.э. ... Это не просто бред, это вообще не имеет никакого отношения к таким наукам как лингвистика, социология, экономика (в части законов формирования социума и государства), истории, да и философии в целом ... Я стронник закона Сохранения Энергии (во всех смысла) ... Ничто и никогда (да ещё за смехотворный период времени) - не возникает из ничего и на пустом месте ... Если не прав - назовите мне хоть один известный Вам этнос - сформировавшийся сам по себе (без участия "далеких предков") всего за 200-300 лет!? Только американцов не надо всуе приплетать - это не этнос - это просто граждане одного государства вполне конкретного этнического происхождения (как граждане Рима - те тоже далеко не все были латинянами и италиками :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #106  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 21:20

Корвин писал(а):Опять таки. Как в те далекие времена обстояло дело с грамотностью?
Простой народ скорее был безграмотен даже при наличии письменности.
Письменность в те времена прерогатива духовенства и политической элиты.
Духовенство использовало письменность и язык религиозного центра.
Политическая элита письменность и язык наиболее влиятельных "соседей".
Соответственно, простой народ у праславян мог использовать "черты" и "резы". (не письменность, а узоры и зарубки)
Духовенство если и использовало письменность, то скорее всего свою праславянскую вариацию рунического письма (так как религиозный центр Аркона был отечественным). Но во время христианизации все письменные языческие памятники могли преднамеренно уничтожаться.
Политическая элита скорее всего владела германскими/датскими рунами и возможно латиницей (контакты с римской империей)
В целом разделяю Ваши взгляды.

Индикатором наличия письменности на Руси в дохристианский период могут служить договора Олега, Игоря и Святослава. По крайней мере у князя должны были быть штатные писцы, чтобы их сформулировать тексты и прочитать предложения греков. Упомянутые договора были заключены в период до крещения, через небольшой промежуток времени от изобретения кириллицы.
Особенно примечателен в этом отношении договор Игоря. По условиям этого договора князь брал на себя обязательства снабжать купцов грамотами на разрешение торговли с греками.
За два столетия до этого в 715г., болгарский царь Крум заключил договор с Византией, по условиям которого тоже давал грамоты своим купцам.

Исходя из вышесказанного можно утверждать, что письменностью славяне пользовались. Другой вопрос, это был алфавит греческий, латинский, другой существующий на тот момент или свой доморощенный. Скорее всего существовали параллельно, для дипломатии греческий или латынь, для хозяйственных записей свои привычные черты и ризы, а для религиозных записей - рунические знаки.
Вместе с тем нужно помнить, что по официальной доктрине церкви, над дикой непросвещённостью славян засияли лучи грамотности только благодаря принятию новой веры, следовательно противоречивые источники просто не дожили до наших дней.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #107  vavilaskrip » 18 фев 2013, 21:34

Полностью с Вами согласна ,ведь услугами переводчика мы до сих пор пользуемся......
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #108  Almistov » 18 фев 2013, 21:42

Осталось только разложить по полочкам все виды письма у славян до до 863 г. н.э ... Так как в 863 году с помощью брата Мефодия и учеников Константин составил старославянскую азбуку и перевёл на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги. Они перевели для нужд Великой Моравии с греческого языка на славянский литургические тексты.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #109  Andromeda » 18 фев 2013, 21:48

Almistov писал(а):Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html


Almistov, вы проверяете то, что постите?
Сперва, текст гимна сохранился в гробнице, потом, эта надпись была частично уничтожена, далее, однако, сохранилась ее копия, еще в виде 13 вертикальных колонок.
Стоп!
Да, барельеф поврежден,

Изображение

но, сохранились не 13 колонок, а намного больше и это не копия, а подлинник.

Изображение

Изображение

А гимн Атону звучит так:

Прославление Ра-Хорахти, ликующего в Стране Света в имени своем Шу, который есть Атон (да живет он вечно!), великого живого Атона, пребывающего в празднике хеб-сед, владыки всего, что обходит в своем круговом движении Солнечный Диск, владыки неба, владыки земли, владыки Дома Атона в Ахетатоне, [а также прославление] царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего Правдой, владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного для Ра, сына Ра, живущего Правдой, владыки корон, Эхнатона, великого сроком жизни, и великой царицы, возлюбленной им, госпожи Обеих Земель, Нефер-неферу-Атон Нефертити (да будет она жива, здорова и молода во веки веков!).

Визирь и носитель опахала по правую руку царя, Эйе, говорит:

[Рождение Ра (солнечного начала) и его сияние]

Ты сияешь прекрасно на небосклоне,

Диск живой, начало жизни!

Ты взошел на восточном склоне неба,

И всю землю нисполнил своею красою.

Ты прекрасен, велик, светозарен!

Ты высоко над всей землею!

Лучи твои объемлют все страны,

До пределов созданного тобою.

Ты Ра, ты достигаешь пределов.

Ты подчиняешь дальние земли сыну, любимому тобою.

Ты далек, но лучи твои на земле,

Ты пред людьми […] твое движение.

[Отсутствие солнечного начала есть подобие смерти]

Ты заходишь на западном склоне неба —

И земля во мраке, подобно застигнутому смертью.

Спят люди в домах, и головы их покрыты,

И не видит один глаз другого,

И похищено имущество их,

Скрытое под изголовьем их, —

А они не ведают.

Лев выходит из логова своего.

Змеи жалят людей во мраке,

Когда приходит ночь и земля погружается в молчание,

Ибо создавший все опустился за край небес.

[Возвращение Солнца есть праздник духа, сердца и тела; оно дарует божественную радость всей вселенной]

Озаряется земля, когда ты восходишь на небосклоне;

Ты сияешь как солнечный диск,

Ты разгоняешь мрак,

Щедро посылая лучи свои,

И Обе Земли просыпаются, ликуя,

И поднимаются люди.

Ты разбудил их —

И они омывают тела свои, и берут одежду свою.

Руки их протянуты к тебе, они прославляют тебя,

когда ты сияешь надо всею землей,

И трудятся они, выполняя работы свои.

Скот радуется на лугах своих, Деревья и травы зеленеют,

Птицы вылетают из гнезд своих,

И крылья их славят душу твою.

Все животные прыгают на ногах своих,

Все крылатое летает на крыльях своих —

Все оживают, когда озаришь ты их сияньем своим.

Суда плывут на север и на юг,

Все пути открыты, когда ты сияешь.

Рыбы в реке резвятся пред ликом твоим,

Лучи твои проникают в глубь моря.

[Солнечное начало порождает жизнь и способствует развитию всех ее проявлений]

Ты созидаешь жемчужину в раковине,

Ты сотворяешь семя в мужчине,

Ты даешь жизнь сыну во чреве матери его,

Ты успокаиваешь дитя – и оно не плачет, —

Ты питаешь его во чреве,

Ты даруешь дыхание

Тому, что ты сотворил,

В миг, когда выходит дитя из чрева

[В] день своего рождения,

Ты отверзаешь уста его,

Ты созидаешь все, что потребно ему.

Когда птенец в яйце и послышался голос его,

Ты посылаешь ему дыхание сквозь скорлупу и даешь ему жизнь. Ты назначаешь ему срок Разбить яйцо,

И вот выходит он из яйца,

Дабы подать голос в уготованный тобою срок.

И он идет на лапках своих, когда покинет яйцо.

[Солнечное начало – это единство и множественность; оно создает различия между живыми существами]

О, сколь многочисленно творимое тобою

И скрытое от мира людей,

Бог единственный! Нет другого, кроме тебя!

Ты был один – и сотворил землю по желанию сердца своего,

Землю с людьми, скотом и всеми животными,

Которые ступают ногами своими внизу

И летают на крыльях своих вверху.

Чужеземные страны, Сирия, Куш, Египет —

Каждому человеку отведено тобою место его.

Ты созидаешь все, что потребно им.

У каждого своя пища,

И каждому отмерено время жизни его.

Языки людей различаются меж: собою,

Несхожи и образы их,

И цвет кожи их,

Ибо отличил ты одну страну от другой.

[Солнечное начало распределяет свои благодеяния, не отдавая предпочтения никому]

Ты создал Нил в преисподней

И вывел его на землю по желанию своему,

Чтобы продлить жизнь людей, —

Подобно тому, как даровал ты им жизнь, сотворив их для себя,

О всеобщий Владыка, у томленный трудами своими,

Владыка всех земель, восходящий ради них,

Диск солнца дневного, великий, почитаемый!

Все чужеземные, далекие страны созданы тобою и живут милостью твоею, —

Это ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь, —

И вот на горах волны, подобные волнам морским,

И они напоят поле каждого в местности его.

Как прекрасны предначертания твои, Владыка вечности!

Нил на небе – для чужестранцев

И для диких животных о четырех ногах,

А Нил, выходящий из преисподней, – для Земли

Возлюбленной [то есть Египта].

[Солнечное начало управляет мировой гармонией. Оно создает все существующее, но само остается единым]

Лучи твои кормят все пашни:

Ты восходишь – они живут и цветут.

Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворенное тобою, —

Установил зиму, чтобы охладить пашни свои, жару, чтобы

Ты создал далекое небо, чтобы восходить на нем,

Чтобы видеть все, сотворенное тобою.

Ты единственный, ты восходишь в образе своем,

Атон живой, Сияющий и лучезарный, далекий и близкий!

Из себя, единого, творишь ты миллионы образов своих.

Города и селения, поля и дороги, и

Река Созерцают тебя, каждое око устремлено к тебе,

Когда ты, диск дневного Солнца

[Царь Эхнатон – единственный, кто постиг солнечное начало; «передвижения» солнечного начала устанавливают ритмы жизни; все блага сотворенного мира предназначаются прежде всего для царя Эхнатона и его супруги Нефертити, а потому царственная чета несет ответственность за этот мир]

Ты в сердце моем,

И нет другого, познавшего тебя,

Кроме сына твоего Неферхепрура, единственного у Ра,

Ты даешь сыну своему постигнуть предначертания свои и мощь свою.

Вся земля во власти десницы твоей, ибо ты создал людей;

Ты восходишь – и они живут,

Ты заходишь – и они умирают.

Ты время их жизни, они живут в тебе.

До самого захода твоего все глаза обращены к красоте твоей.

Останавливаются все работы, когда заходишь ты на западе.

Когда же восходишь, то велишь процветать […] для царя.

Спешат все твари с тех пор, как ты основал твердь земную.

Ты пробуждаешь всех ради сына своего,

Исшедшего из плоти твоей,

Для царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою,

Владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного у Ра,

Сына Ра, живущего правдой, Владыки венцов Эхнатона, великого,

– Да продлятся дни его!

– И ради великой царицы, любимой царем,

Владычицы Обеих Земель Нефернефруитен Нефертити,

– Да живет она, да будет молода она во веки веков!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #110  Almistov » 18 фев 2013, 22:18

Andromeda писал(а):Almistov, вы проверяете то, что постите?
Сперва, текст гимна сохранился в гробнице, потом, эта надпись была частично уничтожена, далее, однако, сохранилась ее копия, еще в виде 13 вертикальных колонок.
Стоп!
Да, барельеф поврежден,


Andromeda, для того и постю, чтоб проверить достоверность факта ... Я же сразу написал - что предлагаю последовательно рассмотреть все свидетельства (включая - популярные заблуждения или спорные методики дешифровки) о существовании праславянской письменности - чтоб раз и навсегда отделить "зерна от плевел" ... Это и есть исследовательский процесс ))))
Пока - остается вопрос с объективностью и конструктивностью самой методики дешифровки автором - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html - первоисточники смотрел - оба типографские - надо разбираться ))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #111  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 22:33

vavilaskrip писал(а):Полностью с Вами согласна ,ведь услугами переводчика мы до сих пор пользуемся......

Думаю, что определённой грамотностью обладало большое количество купцов, т.к. для нужд торговли письменность очень желательна.
Если учитывать, что все военные походы дохристианской Руси по существу были торговыми войнами за доступ товаров на рынки, это и походы на Царьград, захват Святославом Волго-Окского торгового пути + шелковый путь + дунайский. Есть исследования В.Янина по кладам из арабских дирхем, найденных вдоль торговых путей, их общий вес просто огромный. Но это только те клады, к которым не смогли вернуться их владельцы. Можно предположить, что в торговлю было вовлечено не малое количество населения. Кроме торговли записи велись и для административных нужд.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #112  vavilaskrip » 18 фев 2013, 23:10

Была ли это письменность или система значков,ведь для записи товаров можно пользоваться ограниченным количеством цифр и пиктограммой для обозначения товара.Есть ли у Вас ссылка, любопытно было бы глянуть на письмена купцов.В 3-4 веках на значительной территории Украины (в среднем течении Днепра) мирно существовали черняховские сёла.Они не были укрепленны,что даёт предположение о их мирном существовании.Жители этих сёл контролировали торговые пути ,связывающие восточную часть античного мира и Прибалтику и активно участвовали в международной торговле.Ссылки на инфо у меня нет ,,пишу с домашней энциклопедии "Эпоха Рюриковичей".Про письменность черняховских купцов ничего не сказано,но вполне возможно,они пользовались каким-то письмом.Упоминается их тесные связи с античным миром.Может они пользовались римскими цифрами?Кстати ,даже нет сведений ,какой язык они использовали для разговора.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #113  ЛюблюСпорить » 18 фев 2013, 23:24

Возможно черняховские села не были укреплёнными по той причине, что находились на территории тотально ограждённой Змиевыми и Траяновыми валами.
К сожалению у меня тоже не сохранились записи древних купцов . Но если верить арабскому автору, то имя купца было написано на погребальной доске, чтобы его узнали боги. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #114  vavilaskrip » 18 фев 2013, 23:57

Змеевые валы построенные примерно в ту эпоху.У меня в энциклопедии не говорится кто их построил,но предполагают,что ченяховская культура располагала некой политической структурой,имеющей сильную центральную власть.Вполне возможно черняховская элита пользовалась письменами, поскольку их территориальное ,политическое и экономическое положение и тесные связи с остальным миром(особенно античным),обязали бы иметь письменность.Но вот какую письменность?Латиница была бы удобна(переводчики не нужны),но может наряду с латиницей они имели и свою?Неизвестно,даже язык их неизвестен.Но может уже что-то новое найдено по черняховской культуре?Кстати, центр расположения черняховской культуры располагался в районе,почти точно соответствующим землям летописных полян.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #115  lexs » 19 фев 2013, 00:04

Almistov писал(а):
lexs писал(а):
Almistov писал(а):Русские ( в том числе казаки, поморы) Численность чел. в 2010г. - 111016896 чел. ; % от всего населения - 77,71 %; абс. прирост(убыль) чел.−4872211 Прирост (убыль)−4,20 %

Русские (в том числе - казаки, поморы) - 111016896 чел. - 77,71 % все субъекты РФ (Москва — 9930410 чел. (8,9 % от общей численности русских в РФ); Московская область — 6202672 чел. (5,6 %); Краснодарский край — 4522962 чел. (4,1 %); С-Петербург — 3908753 чел. (3,5 %); Ростовская область — 3795607 чел. (3,4 %); Свердловская область — 3684843 чел. (3,3 %), Нижегородская область — 3109661 чел. (2,8 %) и т. д.)

А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне :)


ну хоть если пройтись по таким бросающимся в глаза вещам как национальные признаки. возмем хоть цвет волос:
у славян волосы светлорусого цвета, блыжа к золтому или цвету созревшей пшеницы.
У русских же по большей части волосы темно руссые и далеко ходить что бы определить это не надо на улице у большенства волосы темные однако не черные как у азиатов и кавказцев а темнокорчиневые т.е. темнорусые
второе докзательство пусть и косвенное т.к. заимсовтвания слов происходит и без слияния народов, но в русском языке очень много финский слов.
и наконец куда по вашемы делось коренное население лесной части росси все что севернее черноземных степей. напомню население было фино-угороское. ни о каких массовых истреблениях местных племен вроде того что провернули англсаксы северной америке нигде в древних летописях не говориться. просто крестьяне-слвяне смешались с крестьянами- финами. и именно смешалось т.к. сейчас этнических финов,которые индифицируют себя как финов живущих в россии ни одно поколение вы вряд ли найдете. т.е. они расвторились в местном населении.
А утверждать что русские это славяне это тоже самое что говорить что латиносы - это испанцы или иранцы - древне персы которые ходили завоевывать грецию ну или египтяне- потомки фараонов.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #116  Корвин » 19 фев 2013, 05:08

Almistov писал(а):этнические славяне (вятичи, криви-чи, древляне, поляне (днепровские?), образование Киева)(4-6 век н.э).


Никто из вышеперечисленных не являются исконными "славянами". Все они славянизированы.

Про "дичь!" - вопрос не ко мне - почитайте большинство сообщений в данной теме и посты Корвина (предложите жечь книги - ему ...


Вы не внимательно читали мои посты.
Ничего такого что бы явно противоречило научным исследованиям я не утверждал.
В Ваших же постах лишь ничем кроме "веры" не подкрепленные гипотезы.

И не путайте балтов со скандинавами.

По моей гипотезе - речь идет о Восточно-Европейской или Русской Равнине ...


ни исторических, ни археологических подтверждений данной гипотезы нет.

Таким образом - моя версия - славяне - прямые потомки пеласгов (критян) и этруссков ...


Ваше право в это верить
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #117  Корвин » 19 фев 2013, 05:17

Almistov писал(а):По "Гимн Атону" - в посте есть ссылка на автора и его страницу с методикой анализ текста в ракурсе "праславянской письменности" ...
Я привел информацию - лишь для формирования общей базы текстов, которые теоретически могут быть причислены к "праславянским" ... Если выяснится, что "Гимн Атону" туфта и фрик - вычеркнем его из списка ...


Почитал источник на который ссылается источник. Методика расшифровки высосана из пальца и не внушает никакого доверия
В данном случае ИМХО туфта и фрик...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #118  Корвин » 19 фев 2013, 05:33

Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне


что бы это опровергнуть достаточно демографии (наука о закономерностях воспроизводства населения)
демографически не возможно что бы в России славян было больше чем в остальном мире.
так как:
- нет никаких подтверждений того, что на территорию России переселилась значительная часть существовавших тогда славян
- нет никаких подтверждений того, что коренное население России было истреблено
- напротив, коренное население по численности значительно превосходило численность славян-переселенцев
- напротив, коренное население проживает на своих землях по сей день но было "славянизировано"

Таким образом, правильнее будет сказать, что 80% населения России считают себя русскими

и я уже приводил пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #119  lexs » 19 фев 2013, 10:56

Корвин писал(а):
Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне



Таким образом, правильнее будет сказать, что 80% населения России считают себя русскими

и я уже приводил пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/

ну почему считают. просто русские это не славяне а народ появишийся в результате слияния славянских племен финский племен и некоторых других народов.
точно так же французы - не франки но при этом и не галлы
а итальянцы - не латины, равно как и не лангобарды
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #120  vavilaskrip » 19 фев 2013, 11:23

Славянский язык имеет свои отличительные черты от других языков.К праславянским языкам можно отнести те наречия,которые имеют : в существительных- изменения по родам и падежам;в прилагательных -изменения по родам и падежам,окончание на -ой,-ая,-ое;в глаголах- спряжения на -ить,-еть,прошедшее время имеет род,и т.д(наречия,предлоги).Именно эти особенности можно учитывать сравнивая славянский язык с другими праязыками.Almistov,древние тексты пирамид в Вашей теории ,на мой взгляд,выглядят нелепо.Надо отслеживать не сходные звуки или слоги,а конструкцию употребляемых слов,орфографические особенности.Фонетика славянского языка тоже имеет свою отличительную особенность в произношении некоторых звуков,аналогов которых нет в других языках.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #121  ЛюблюСпорить » 19 фев 2013, 11:28

lexs

можно продолжить, что и сами славяне тоже возникли из смешивания различных народов.

генетики утверждают, что общий отец у русских севера и юга был около 4 000 лет тому назад (по R1A1).
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #122  Almistov » 19 фев 2013, 15:10

Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...

Я уж молчу про гентику и язык ...
Русский язык принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков. В русском языке используется письменность на основе русского алфавита, восходящего к кириллическому алфавиту (кириллице).

Aнтропологические признаки русских подробно изучены[70].

Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[71]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[71].

Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций:
Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

По результатам исследований выделяются две группы русских популяций. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженную сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[75], выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[.

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #123  Almistov » 19 фев 2013, 15:16

vavilaskrip - я никогда не утверждал, что славяне - выходцы из Египта (и уж тем более - потомки египтян ... по критянам - другая ситуация ...) ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ... Как пример, на каком языке написаны подавляющее число надписей на Берлинском Рейхстаге!? А билингва на Розетском камне - это в тему двух языков у одного народа? Или - может - соприкосновение культур ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #124  ЛюблюСпорить » 19 фев 2013, 16:02

В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...

Вполне возможно, что Ваши оппоненты не имеют такой теоретической базы как у Вас, или вы не понятно доносите свою мысль.
Из Вашего обширного поста можно сделать неправильные выводы. У Вас получается, что соседние с русским славянские народы идентичны по генетическому составу, это несколько преувеличено. У таджиков и пуштунов концентрации R1A1 еще выше чем у поляков, русских и украинцев, Вы их тоже относите к славянам?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #125  lexs » 19 фев 2013, 16:03

да не отрицает здесь никто. точнее не так опроверагется утверждение что русские=славяне.
русские потомки славян прямые. в той же степени как украинцы. вот в вашей статье с википедии ведь не говориться что русские и укаринцы это один народ? нет. ну вот и хорошо что не говориться.
славяне восточные предки русских и украинцев при этом ни один из этих народов не ялвятьеся славянами больше чем другой. а различаются тем что смешивались славяне жившие на территории современной украины и славяне жившии севернее на территории россии с разным кореным и частично пришлым населением.
если же вы будете наставивать что русские и восточные славяне это одно и тоже вы автоматически станете тем кто утверждает что такого народа как украинцы не существует.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #126  vavilaskrip » 19 фев 2013, 18:04

Но ведь мы то с Вами знаем почему на Берлинской стене есть надписи,и про камень истории известно.А у Вас получается,что пришли славяне в Египет и нацарапали тексты.Чисто теоретически ,славяне могли взять лодку и приплыть в Австралию ,и нацарапать и там тексты.Но практически ,где доказательства,что эти тексты имеют какое-то отношение к славянам.У них общее фонетическое звучание присуще славянским языкам?У них общие орфографические конструкции слов?Если вы не приведёте весомых доказательств,то Египетские тексты и славяне -это просто попытка ввести в заблуждение или фантазия.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #127  Корвин » 20 фев 2013, 02:26

Almistov писал(а):Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...


на сегодняшний день само понятие восточнославянский народ чушь в стиле Фоменко.
чем глубже в историю, тем меньше общего в языке, культуре, антропологии между украинцами, беларусами и русскими.
То есть не было никакого "единого" народа разделившегося в дальнейшем на три нации, напротив все происходило в точности наоборот.

Кроме того вполне логично генетическая схожесть беларусов и жителей ранее беларуских, а ныне российских территорий т.е. русских смоленщины, брянщины...

Более того:
Доктор биологических наук, антрополог и генетик Алексей Микулич, исходя из антропологических признаков, а также распространённости тех или иных групп крови, говорит о едином расовом типе белорусов, аукштайтов, латгалов, жителей Черниговщины, Смоленщины, Брянщины, так называемой Новой Мазовии и возводит этот тип ещё к неолитическому населению Восточной Европы. [Мікуліч А. Этнічная гісторыя беларусаў паводле антрапалагічных данных // Беларускі гістарычны часопіс. — Мн., 1992. — № 2. — С. 7-11.]


То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

А что касается русских России, то согласно Вашим же цитатам русские это минимум два разных народа... при этом генетические исследования охватывают лишь русских центральной России.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #128  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 20:53

Корвин писал(а):То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...

Это так, и если пользоваться популярной терминологией, то на землях Украины, Белоруссии и России проживали различные исконные народы, а праславяне были народом пришлым. Вместе с тем на территории, где история застала славян, у населяющих их народов обнаруживаются родственные языки, религия и похожие традиции, несмотря на то, что генетически это разные народы. Как такое могло произойти, вариантов немного:
- завоевание и достаточно длительное доминирование
- распространение передовой технологии и мирная ассимиляция
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #129  ЛюблюСпорить » 20 фев 2013, 23:44

Almistov писал(а): ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ...

Конечно могли сохраниться, чисто теоретически. Но аналогичные тексты должны находиться и на территории их постоянного обитания.
В украинском языке сохранилось около 40 слов с языка хаттов, н-р: столицы Хатуса, Хатына (укр."хата, хатына"), бог грозы Перуа, отец - "тати" (укр "тато"), серп - "сарпа", вода - "вадар", Ганна - "Ханна"... и т.д., но достаточно ли этого, чтобы утверждать, что предки украинцев - хатты, или палайцы? На роль предков претендуют больше десятка древних народов.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #130  ЛюблюСпорить » 23 фев 2013, 00:02

Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #131  Almistov » 23 фев 2013, 00:04

Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1