Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #21  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #22  Корвин » 07 фев 2013, 15:46

Насчет "только" 8-9 вв. ... Любопытно - а Рюрик со дружиной в чистое поле пришел? Пардон в девственные болота и леса? Или, все-же он с городами дело имел?


Ну да, в чистое поле между лесом и болотом он и пришел со своими колонистами.
Тот же Новгород появился примерно в то же время что и Рюрик. Ну может немного ранее.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год.
Рюрик князь новгородский с 862 года...

Да и согласно академику Янину новгородцы лишь спустя столетия выучили славянский язык.. То есть местное коренное население первоначально славянами не было, а было славянизировано.
Славян на той территории до этого фактически не было.
Отдельные поселения (которые можно было бы соотнести со славянами) только появлялись.

Стоп. А как-же продолжение фразы: "Верхние же горизонты культурного слоя дьяковских поселений обычно уже славянские..."


А по самому верхнему слою сейчас германские мерседесы ездят. :)

Датировочку Дьяконовской культуры - привожу: Дьяковская культура — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII до н. э. — V веках на территории Московской, Тверской, Вологодской, Владимирской, Ярославской и Смоленской областей... А потом были другие культуры


Так, а на какой конкретно территории в верхних слоях "слявянские" следы?
И что послужило доводом отнести их к "славянам"?

Пока современные спецы апеллируют только к : а) к генетике (ну очень спорно); б) к объединяющему языку и культурным традициям ... Самоназвание - "славяне" или "словяне" - либо от общеславянского (пардон за тафтологию - ну там - болгарского, белорусского, сербского и т.п. - у всех вроде есть такие слова) "Слава" либо "слово" - и то, и другое


А самоназвание ли?? Вот не встретил я пока дохристианских упоминаний о том, что беларусы, сербы, россияне, булгары, хунгары, хорваты сами себя называли славянами... Поправьте если я не прав и приведите плиз соответствующие примеры.

По беларусам. Во первых беларусами они себя до 19-го века никогда не называли.
В самоназваниях у предков нынешних беларусов было, например, ятвяги, дайновичи, кривичи, дреговичи, литвины и др.,
а позднее более распространено самоназвание тутэйшие :) .
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #23  ГерСан » 07 фев 2013, 22:23

Думаю, что тему пора переименовывать.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #24  Almistov » 07 фев 2013, 22:41

Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #25  vavilaskrip » 07 фев 2013, 23:47

Почему никто не говорит о Великом переселении народов?Славяне на нынешней территории оказались из-зи передвижения на восток остготских племён.Изначально славянские места обитания находились дальше,не западе.Поэтому Корвин прав, истоки культуры и языка могли быть схожими с германскими племенами .А поселившись уже на той территории ,которую славяне занимают до сих пор,они помешались с местными народами и уже потом сформировали совмесный этнос.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #26  Almistov » 08 фев 2013, 00:03

Давайте действительно делать отдельную ветку "Откуда пришли и кто такие славяне" ... Просто, лично я придерживаюсь этрусско-пеласгской гипотезы о происхождении славян и их миграции в 3 веке до н.э. с Апеннин на Русскую равнину ... АРгументов - хватает ... И они не в стиле М. Задорнова и Чудинова
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #27  Корвин » 08 фев 2013, 06:08

Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #28  Almistov » 08 фев 2013, 11:58

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #29  Корвин » 08 фев 2013, 19:32

Almistov писал(а):
Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...


Я привел довод, что на территории России до 9-го века славян не существовало как этноса.
а вот самих Славян "не существовало в принципе" возможно до 5-6 вв.

Причем интересны такие моменты:
- Русский язык, на мой взгляд, наиболее близок не соседним украинскому и беларускому языкам, а далекому болгарскому.
- Украинцы и беларусы очень хорошо понимают язык друг друга и более менее понимают поляков.
- Русские плохо понимают украинский и беларуский языки.


То есть можно резонно предположить, что "славянизация" коренного населения России шла посредством христианизации в послекириллический период (староболгарский язык библии написанной кириллицей).
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #30  Almistov » 08 фев 2013, 20:35

Корвин писал(а):Я привел довод, что на территории России до 9-го века славян не существовало как этноса.
а вот самих Славян "не существовало в принципе" возможно до 5-6 вв.
Причем интересны такие моменты:
- Русский язык, на мой взгляд, наиболее близок не соседним украинскому и беларускому языкам, а далекому болгарскому.
- Украинцы и беларусы очень хорошо понимают язык друг друга и более менее понимают поляков.
- Русские плохо понимают украинский и беларуский языки.
То есть можно резонно предположить, что "славянизация" коренного населения России шла посредством христианизации в послекириллический период (староболгарский язык библии написанной кириллицей).


Пока - в пользу Вашей гипотезы вы не привели ни одного факта и ни одного результата серьезных исследований. Все предположения абсолютно голословны и на сугубо субъективном базисе.
Насчет интересных "моментов" ... Вынужден Вас огорчить, базируясь на личном жизненном опыте (так сложилось, что с раннего детства я жил сразу в двух языковых средах - "русскоязычной" и "белорусскоязычной", а потом еще и пару лет в "украинскоязычной" + пришлось в школе несколько лет проучиться с болгарами) - так вот русские очень хорошо понимают белоруссов (на практике - вплоть до свободного чтения неадаптированной литературы), белоруссы - плохо понимают украинцев (языки не настолько близки, как кажется на первый взгляд). Что касается болгар - то их плохо понимают и русские, и белоруссы - хотя бы потому, что болгарский во многом язык перевертыш - с иными значениями привычных нам слов ... Так что не надо опять приплетать Библию и Гегемон Христианства ... И как Вы себе технически представляете процесс обучения "славянскому" языку многочисленного, но относительно малограмотного (да и самих книг было с гулькин нос) населения Киевской Руси всего за 40-50 лет после насильственной "христианизации" князьями, да еще и на огромной территории от Новгорода до Переяславля и от Полоцка до Мурома !?
И ещё любопытнее - даже если следовать Вашей (точнее - официально государственной и православной версии) о возникновении "российской государственности" от дружины Рюрика в 862 году и до "крещения" Руси (официального, на госуровне принятия христианства) при князе Владимире Святославиче в 988 году - славянского языка тоже не существовало? И все жители Киевской Руси были немыми или общались друг с другом на немецком (или варяжском)? ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #31  vavilaskrip » 08 фев 2013, 22:14

Almistov писал(а):
Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...

Про письменность древних славян метода "черт и резов" - не совсем так ... Автор гипотезы (Г.С. Гриневич) привел в своем исследовании достаточно аргументированные доводы и целостную методологию ... И открытым текстом привязывает свою гипотезу именно к праславян ... Если хотите опровергнуть гипотезу по существу - приводите свои доводы конкретно (по пунктам) против методики и аргументов автора ... Пока же, вы привели только один довод - "славян как этноса до 9 в. не существовало в принципе ..." ... Это тема уже отдельной ветки (моё согласие или не согласие с данным тезисом - отдельная история) ...

Как раз таки славяне существовали как этнос в 9-ом веке и даже раньше.Но место их обитания отличалось от того в котором потом оказались.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #32  vavilaskrip » 08 фев 2013, 22:28

Алмистов,в свою пользу Вы приводите некого автора.Хотя во многих источниках упоминается именно тот довод ,о котором говорит Корвин.Взять у примеру Гумелёва ,я сейчас листаю энциклопедию "Россия .От древних князей до Ивана Грозного".На территории Восточной Европы и за Уралом издавна обитали неславянские народы.Но за короткие по историческим меркам срокам славянам удалось заселить и освоить бескрайние просторы Северной Евразии.А так же сплотить воедино разноязычные племена,отличавшиеся друг от друга и обычаями и верованиями.Так что о славянском языке можно сказать ,что это некая смесь коренных народов и пришлых(славян) превратившихся в единый этнос-русичей.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #33  Almistov » 08 фев 2013, 22:53

vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #34  lexs » 08 фев 2013, 23:00

Almistov писал(а):vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...

даа я больше скажу "коренных" народов в принципе не существует в природе. не каждой земле кто то жил раньше.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #35  vavilaskrip » 08 фев 2013, 23:06

Вы извините,пожалуйста,я и не думала с вами спорить.Просто если Вы сами согласились,что славяне пришлые,то значит и истоки письменности надо искать оттуда откуда они пришли.Другой вопрос если обсуждать язык того этноса,который создался совместно со славянами и коренными жителями Восточной Европы.То согласитесь наслойка различных народов скажется и на языке.Вот и вопрос где же он был исток славянской письменности?Здесь в Восточной Европе она сформировалась,или же её принесли с собой славяне с тех мест где обитали.По мне -ответ очевиден.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #36  _ML_ » 08 фев 2013, 23:42

Корвин писал(а):
Almistov писал(а):Можно просто разветвить ... Разложить на две: "Праславянская письменность" и "Кто такие славяне" ... Как вариант ....


как вариант можно и разветвить.

просто я попытался показать, что рассматривая письменность древних славян мы не разобравшись в том кто вообще такие славяне начинаем все подряд (приглянувшиеся черточки, буковки) относить к праславянской письменности, языку, культуре...


А я бы предложил оставить тему, как есть - очевидно, что надо разобраться с тем, кого мы можем назвать "славяне" - то есть мой изначальный вопрос был не совсем точно поставлен... Разобравшись с этоносом, мы сможем обратиться и к письменности - то есть к артефактам, которые свидетельствуют о ней - уже с более точными датировками и географией. Ну и конечно уточнение - конечно же в первую очередь интересуют востоные славяне :)

Но даже и без учета точной картины происхождения - например с юга или с севера пришли праславяне - наверное существует возможность с определенной степенью точности рассуждать о нескольких веках предшествовавших вводу кириллицы у восточных славян...
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #37  Корвин » 09 фев 2013, 04:03

Almistov писал(а):Пока - в пользу Вашей гипотезы вы не привели ни одного факта и ни одного результата серьезных исследований. Все предположения абсолютно голословны и на сугубо субъективном базисе.
Насчет интересных "моментов" ... Вынужден Вас огорчить, базируясь на личном жизненном опыте (так сложилось, что с раннего детства я жил сразу в двух языковых средах - "русскоязычной" и "белорусскоязычной", а потом еще и пару лет в "украинскоязычной" + пришлось в школе несколько лет проучиться с болгарами) - так вот русские очень хорошо понимают белоруссов (на практике - вплоть до свободного чтения неадаптированной литературы), белоруссы - плохо понимают украинцев (языки не настолько близки, как кажется на первый взгляд). Что касается болгар - то их плохо понимают и русские, и белоруссы - хотя бы потому, что болгарский во многом язык перевертыш - с иными значениями привычных нам слов ... Так что не надо опять приплетать Библию и Гегемон Христианства ... И как Вы себе технически представляете процесс обучения "славянскому" языку многочисленного, но относительно малограмотного (да и самих книг было с гулькин нос) населения Киевской Руси всего за 40-50 лет после насильственной "христианизации" князьями, да еще и на огромной территории от Новгорода до Переяславля и от Полоцка до Мурома !?
И ещё любопытнее - даже если следовать Вашей (точнее - официально государственной и православной версии) о возникновении "российской государственности" от дружины Рюрика в 862 году и до "крещения" Руси (официального, на госуровне принятия христианства) при князе Владимире Святославиче в 988 году - славянского языка тоже не существовало? И все жители Киевской Руси были немыми или общались друг с другом на немецком (или варяжском)? ...


Я украинец.
Живу в Беларуси.
Регулярно бываю в России.

И у меня противоположный Вашему личный опыт.

Приехав в Беларусь и еще не зная беларуского без проблем общался с беларускамоўными и учился по беларуским учебникам.
Постоянно наблюдаю на международных научных конференциях как украинцы и беларусы общаются друг с другом на своих языках. И прекрасно друг-друга понимают.

А вот россияне (речь не о русских живущих в Беларуси или Украине), как неоднократно и постоянно убеждаюсь на личном опыте очень плохо понимают и украинский, и беларуский.

Ради интереса предлагал россиянам тексты на беларуском и на болгарском. По их отзывам по болгарски им было проще читать и улавливать суть.

Беларуский:
Варта адзначыць, што калі звычайнаму расейцу прапанаваць перакладаць з "мовы", то ў мяне выклікае сумненьне, што без сталага выкарыстання слоўніка атрымаецца добры пераклад.

Болгарский (гугл):
Следва да се отбележи, че ако средната руската оферта да превеждате от "езика", а след това аз се съмнявам, че без постоянното използване на речника получите добра превод.

Русский:
Следует отметить, что если обычному россиянину предложить переводить с "языка", то у меня вызывает сомнение, что без постоянного использования словаря получиться хороший перевод.


Все таки с болгарским у русского более схожа лексика...


Киев и Киевская Русь не относятся к территории России. И развитие и языка, и культуры там отлично от российских. Как минимум славянизированы они были на столетия раньше.
я писал про славянизацию жителей нынешней России, а не Украины. Киевская Русь была славянизирована еще до христианизации.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #38  Корвин » 09 фев 2013, 04:11

Almistov писал(а):vavilaskrip » - О "пришлости" славян - я не спорю .... но не за 100-же лет новый народ "русичей" создали?! Да и нет ни одного достоверного доказательства того, что это сделал Рюрик (Нестор был придворным священником, который писал свою "Повесть ..." - по указке сверху и из Константинополя) ... Там ляпов в летописи больше, чем сказке про мальчиша-кибальчиша )))) Вот по Рюрику подробности - http://historicaldis.ru/blog/4325662961 ... II.-Varyag. ... Уже приводил вроде ...


А кто говорил про 100 лет? Речь идет о столетиях. Причем процесс славянизации в России продолжается и до сих пор, то есть длится уже более 1000 лет!
пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #39  _ML_ » 09 фев 2013, 05:24

Вот тут уже дискуссия переходит за рамки темы... Прошу модераторов подчистить...

Уважаемый Корвин - многое из того, что вы говорите интересно и "в кассу" - только давайте придерживаться тематической линии рассуждения... а то далеко уедем - и русинов вспомним с насильственным насаждением украинского языка, и чехов со словаками, тексты которых легче читаются русскими нежели украинские, и т.д. и т.п.

наш разговор о письменном языке киевского и новгородского ареалов обитания восточных славян в дохристианский период - кому не нравится данное определение, можем уточнить ...

еще раз призываю придерживаться дискуссии "в тему" - определение исторических и географических рамок восточнославянского этноса, а также обсуждение имеющихся свидетельств об их письменности...

моё сообщение тоже можно поправить вместе с предыдущим...
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #40  Stiv » 09 фев 2013, 10:02

Не нашел, что тут удалять, не станешь же каждый пост исправлять и логически повязывать с общей конвой? Если чистить по теме, то у вновь принявших участие в теме возникнут те же вопросы. Пусть пока будет так, как есть. С развитием темы, скорректируем.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #41  Корвин » 09 фев 2013, 12:32

_ML_ писал(а):наш разговор о письменном языке киевского и новгородского ареалов обитания восточных славян в дохристианский период - кому не нравится данное определение, можем уточнить ...

еще раз призываю придерживаться дискуссии "в тему" - определение исторических и географических рамок восточнославянского этноса, а также обсуждение имеющихся свидетельств об их письменности...
.


Тогда вот: http://www.aktualii.org/content/social/84

Теперь уже неоспоримой научной истиной являются следующие выводы.

1. Рюрик был вовсе не «норманном», а славянским князем ободритов, русинов острова Русен (ныне Рюген) и других полабских славян, включая племена северных лехитов (древних поляков).

2. Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие «Русь», никогда ранее тут не существовавшее, – Русь на территории будущей Новгородчины впервые появляется только с этими колонистами, но Русь уже века существовала до этого на родине Рюрика в славянской южной Балтике – и продолжала существовать еще века спустя. Исконная Русь – это остров Рюген (Русин или Русия), Полабье (откуда прибыл Рюрик), устье реки Неман. А также Подунавье, где в X-XIII веках упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония; в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд – на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда «Повесть временных лет» выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества «Русь» (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах мало кто из историков-русистов слышал, хотя они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены.

3. Никаких «местных славян», или пресловутых «восточных славян», на территории Новгородчины до Рюрика не существовало. На этой территории жили только одни финские народы: саамы, мурома, весь, чудь, эсты.

4. Только с появлением тут Рюрика с его колонистами – впервые на этой территории появляется и славянский язык. На нем говорили колонизаторы, поэтому, хотя они и составляли только небольшие поселения-крепости среди превалирующего по численности финского населения, но постепенно местные финны стали переходить на западно-славянский язык. Первыми колониями были поселения ободритов и русинов Рюрика, вслед за ними пришли более многочисленные колонисты из Польши – лехиты, поляки. Именно их язык и усваивало местное финское население. Анализ берестяных грамот показывает, что часть из них составлена на чистом языке лехитов, а другая часть – на смеси финского языка с лехитским (древнепольским). Причем в течение 250 лет местные финны сначала изъяснялись на славянском аналитическом языке (без окончаний, как в аналитическом болгарском языке, «не доделанном» из исконного тюркского языка болгар), и только к исходу этого срока научились изъясняться на уже синтетическом славянском языке – с окончаниями и падежами.

5. Само название города «Новгород» - является не местным, а завезенным колонистами из южной Балтии. Название дано Рюриком как продолжение главной славянской столицы Полабья и столицы Руси Полабья – Старогорода (Старгорода), ныне Ольденбург в Германии. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #42  vavilaskrip » 09 фев 2013, 12:43

Ещё можно отметить,что кириллица -это фонетическое написание слов,то есть как мы их слышим.Значит кириллицей передавали уже сформировавшийся язык.Не буду спорить что язык до сих пор изменяется,приобретая более современную форму.Но учитывая различия между фонетическим написанием и пиктограммой,можно утверждать ,что кириллица возникла на сформировавшей смеси наречий живущих вместе народов.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #43  Корвин » 09 фев 2013, 12:51

vavilaskrip писал(а):Ещё можно отметить,что кириллица -это фонетическое написание слов,то есть как мы их слышим.Значит кириллицей передавали уже сформировавшийся язык.Не буду спорить что язык до сих пор изменяется,приобретая более современную форму.Но учитывая различия между фонетическим написанием и пиктограммой,можно утверждать ,что кириллица возникла на сформировавшей смеси наречий живущих вместе народов.


Академик РАН В. Л. Янин "Истоки новгородской государственности" - http://wsyachina.narod.ru/history/novgorod_state.html
Открытие в Новгороде берестяных грамот стало поводом к тому, чтобы за один стол сели историки-археологи и филологи-лингвисты. Процесс дифференциации знаний сменился процессом интеграции, темпы успешного развития которого нарастали с каждым годом. Сегодня в исследовании новгородских древностей историки уже не могут работать без помощи лингвистов, как и лингвисты достигают бoльших успехов в творческом союзе с историками и археологами.

Первым заметным достижением этого союза стало изучение проблемы славянского заселения русского Северо-Запада. На протяжении более двухсот лет в отечественной исторической науке формировалось убеждение, что это заселение своим исходным пунктом имело среднее Поднепровье. Хорошо помню, как в годы моего студенчества наши учителя внушали нам мысль о том, что простое население бежало на север, спасаясь от классового гнёта приднепровских землевладельцев. Аналогичным было убеждение лингвистов, полагавших, что на заре существования Древнерусского государства на юге и на севере Руси бытовал единый язык, не имевший локальных диалектных различий (благо, все восточные славяне распространились из единого приднепровского центра), а диалекты появились в процессе удельной раздробленности Руси, усугублённой монгольским нашествием XIII века.


Помост на административной усадьбе XII века. Здесь происходили заседания совместного суда.
Предпринятое Зализняком исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей. В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде единым восточнославянским языком. Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах.

Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #44  vavilaskrip » 09 фев 2013, 12:58

Со славянской более менее понятно.А вот вопрос :была ли праславянская письменность, о которой здесь упоминалось?Если да,, то как она выглядела?Где её истоки?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #45  Корвин » 09 фев 2013, 13:03

vavilaskrip писал(а):Со славянской более менее понятно.А вот вопрос :была ли праславянская письменность, о которой здесь упоминалось?Если да,, то как она выглядела?Где её истоки?


То есть получается, что поиски праславянской письменности на нашей территории могут оказаться бесполезными.

А вот поразмыслить где лучше искать думаю отчасти поможет статья другого известного Академика:

Валентин Седов, член-корреспондент РАН "Соседи Рима, кельтов и германцев" - http://www.istrodina.com/rodina_articul ... =1849&n=96
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #46  vavilaskrip » 09 фев 2013, 13:08

"То есть получается, что поиски праславянской письменности на нашей территории могут оказаться бесполезными."- совершенно с Вами согласна.За ссылку спасибо.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #47  Almistov » 09 фев 2013, 15:47

Коллеги, мне кажется, что в нашей дискуссии на данной ветке немножко не хватает системности ... Есть предложение - я могу сделать (с согласия автора темы, разумеется) отдельную ветку "Письменность славян до Рюрика" (и перебросить туда посты тех, кто против данной гипотезы особо не выступает) в разделе "Атлантология", а мои оппонеты - сделать тему "Норманская гипотеза происхождения славян" !? Давайте проголосуем - вроде круг собеседников на данном этапе - вполне определен ...
От себя я ещё потом добавлю в ветку "древних славян" "пару ссылок на артефакты, рассматриваемые исследователями в качестве образцов "праславянской письменности" - обсудим, разберемся, если явная туфта или "фрик" - так и обозначим на будущее ... Просто, на мой взгляд, "лобовое" и сугубо эмоцианальное противопоставление двух гипотез - "Славян на этой территории до Рюрика не было в принципе!" и "Славяне здесь жили задолго до Рюрика и Христианства и независимо от них!"- чисто технически пока не дает ни каких результатов ... Конкретные свидетельства и артефакты (а не голословные суждения или полухудожественные-полуидеологические суждения в стиле Нестора) как-то пока не обсуждаем ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #48  Корвин » 10 фев 2013, 03:12

Almistov писал(а):Коллеги, мне кажется, что в нашей дискуссии на данной ветке немножко не хватает системности ... Есть предложение - я могу сделать (с согласия автора темы, разумеется) отдельную ветку "Письменность славян до Рюрика" (и перебросить туда посты тех, кто против данной гипотезы особо не выступает) в разделе "Атлантология", а мои оппонеты - сделать тему "Норманская гипотеза происхождения славян" !? Давайте проголосуем - вроде круг собеседников на данном этапе - вполне определен ...
От себя я ещё потом добавлю в ветку "древних славян" "пару ссылок на артефакты, рассматриваемые исследователями в качестве образцов "праславянской письменности" - обсудим, разберемся, если явная туфта или "фрик" - так и обозначим на будущее ... Просто, на мой взгляд, "лобовое" и сугубо эмоцианальное противопоставление двух гипотез - "Славян на этой территории до Рюрика не было в принципе!" и "Славяне здесь жили задолго до Рюрика и Христианства и независимо от них!"- чисто технически пока не дает ни каких результатов ... Конкретные свидетельства и артефакты (а не голословные суждения или полухудожественные-полуидеологические суждения в стиле Нестора) как-то пока не обсуждаем ...


Согласно научным исследованиям "до Рюрика" славян на территории Новгорода не было. (И это совершенно не согласуется с "Норманской теорией").
А вот "Славяне здесь жили задолго до Рюрика и Христианства и независимо от них!" - всего лишь гипотеза кроме эмоций ничем не подкрепленная.

В связи с этим не понятно разделение на темы:
"Письменность славян до Рюрика" - каких славян?
"Норманская гипотеза происхождения славян" - И кто же ее сторонник? Я не встречал гипотез, что славяне произошли от норман...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #49  Almistov » 10 фев 2013, 15:10

По пунктам - см. ниже
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #50  Almistov » 10 фев 2013, 15:15

Корвин писал(а):
Согласно научным исследованиям "до Рюрика" славян на территории Новгорода не было. (И это совершенно не согласуется с "Норманской теорией").

Насчет Новгорода ... "Русские летописи дают разные версии возникновения города. По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже к моменту прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после миграции с Дуная. По Ипатьевской летописи[11]: «Словене же седоша около езера Илмера и прозвашася своимъ именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ»." - Это из ВИКИ ... Уже неправда Ваша :)
А это с официальной странички города (http://www.novgorod.ru/read/information/history/) : "Исконным населением новгородской земли были финно-угорские племена, оставившие память о себе в названиях многочисленных рек и озер. В VI веке в новгородскую землю пришли немногочисленные племена славян-кривичей, а в VIII веке в процессе славянского заселения Восточно-европейской равнины сюда пришло племя словен. Экономическая жизнь и политическое взаимодействие племен оказались связанными с мощным международным Балтийско-Волжским торговым путем, проходившим по Волхову, Ильменю и Мсте." - и снова, коллега, Вы не правы ...

А вот "Славяне здесь жили задолго до Рюрика и Христианства и независимо от них!" - всего лишь гипотеза кроме эмоций ничем не подкрепленная.
- см. выше - по датировочкам ...

В связи с этим не понятно разделение на темы:
"Письменность славян до Рюрика" - каких славян?
"Норманская гипотеза происхождения славян" - И кто же ее сторонник? Я не встречал гипотез, что славяне произошли от норман...


Приведу Ваши собственные слова:
Re: Письменность древних славян
Корвин » 07 фев 2013, 13:48
"Задолго" - вопрос открытый ...
Вообще-то закрытый.
На всей территории России нет никаких исконных славянских земель до 8-9 вв. Только отдельные ничего не значащие следы (в Египте Фараоны кокаином пропитаны но индейцами так и не стали ).
На территории России слявяне пришлый народ - колонисты.


Re: Письменность древних славян
Корвин » 07 фев 2013, 15:46
Насчет "только" 8-9 вв. ... Любопытно - а Рюрик со дружиной в чистое поле пришел? Пардон в девственные болота и леса? Или, все-же он с городами дело имел?
Ну да, в чистое поле между лесом и болотом он и пришел со своими колонистами.
Тот же Новгород появился примерно в то же время что и Рюрик. Ну может немного ранее.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год.
Рюрик князь новгородский с 862 года...
Да и согласно академику Янину новгородцы лишь спустя столетия выучили славянский язык.. То есть местное коренное население первоначально славянами не было, а было славянизировано.
Славян на той территории до этого фактически не было.
Отдельные поселения (которые можно было бы соотнести со славянами) только появлялись.


Вот исходя из Ваших же слов я и предложил систему разделения ветки ... :) Хотите - предложите свою ... В любом случае, обсуждать основную тему - о письменности - исходя из Вашего постулата о том - что до Рюрика славян в принципе не существовало - я считаю бесперспективным ... Это п-ста в ВВП и ДАМ с их указом о 1150 Всея Руси (к такой науке как История он никакого отношения он не имеет - ИМХО)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #51  Stiv » 10 фев 2013, 16:12

ВИКИ, это еще тот источник информации... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #52  Almistov » 10 фев 2013, 16:27

Stiv писал(а):ВИКИ, это еще тот источник информации... :)

А я и не говорю, что ВИКИ - достоверный источники информации... Но мой оппонет вообще никаких ссылок на археологически подтвержденные (кто, где, что конкретно по эпохе Рюрика нашел) источники не привел ... Те ссылки - что были приведены - никакой ясности в вопрос "Были славяне (хорошо- руссы) до Рюрика или нет - совсем не добавляет ... В общем - надо уточнять название темы или делить её на две ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #53  ГерСан » 10 фев 2013, 16:46

Считаю. что оную нужно разделить на две темы:

- Происхождение славянского этноса на территории Древней Руси (вывод из предыдущих сообщений форумчан).
- Дохристианская письменность древней Руси (7-12 века) - для тех, кто не сомневается и готов объединить усилия в поиске.

И, снимите ограничения на изображения - 2-3 в сообщении, объемом до 200 кБ каждое, вполне нормально.
Вот смотрю на форум - я не могу 3 фото по 100 кБ загрузить для предмета обсуждения, а некоторые, мимо проходя, грузят по ссылке фото на 5-10 МБ - и норм... совсем не перегружает...
Сторонними хранилищами изображений предпочитаю не пользоваться - часто "падают"...
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #54  Stiv » 10 фев 2013, 17:00

Almistov писал(а):
Stiv писал(а):ВИКИ, это еще тот источник информации... :)

А я и не говорю, что ВИКИ - достоверный источники информации... Но мой оппонет вообще никаких ссылок на археологически подтвержденные (кто, где, что конкретно по эпохе Рюрика нашел) источники не привел ... Те ссылки - что были приведены - никакой ясности в вопрос "Были славяне (хорошо- руссы) до Рюрика или нет - совсем не добавляет ... В общем - надо уточнять название темы или делить её на две ...

На взгяд администратора, между этими двума способами подачи информации разница не велика. Со ссылкой на ВИКИ или совсем без ссылок на источник - в обоих случаях это либо стимулирует читателей на самостоятельный поиски более надежного источника информации, либо на остановку в развитии полемики в данном направлении. :)
И о разделении...для серьёзного развития темы в обоих направлениях информации явно недостаточно. Во всяком случае доступной информации. А городить предположения на предположения... В принципе, я вполне допускаю, что есть любители подобного построения обсуждения, но ...оно нам надо?
Это не значит, что я сейчас закрою тему или снесу её в корзину. Это значит, что без наличия неких подтверждающих данных по обоим (или любому из них) направлениям, ни в новую тему нечего переносить, ни в этой оставлять. Ну разве что, как предупреждение для идущих следом?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #55  Almistov » 10 фев 2013, 17:10

ГерСан писал(а):Считаю. что оную нужно разделить на две темы:

- Происхождение славянского этноса на территории Древней Руси (вывод из предыдущих сообщений форумчан).
- Дохристианская письменность древней Руси (7-12 века) - для тех, кто не сомневается и готов объединить усилия в поиске.


Я не против ... Только по формулировке второй темы - лучше быть научно корректным и писать не "(7-12 века)", а конкретно - до 863 г. н.э. , а в скобочках - для восточных славян - до 988 г. н.э. - момента насильственной христианизации Руси князьями Рюриковичами.

Это если рассматривать мифологему о том, что "Первую литературную обработку славянские языки получили в 60-х гг. IX в. Создателями славянской письменности были братья Кирилл (Константин-Философ) и Мефодий. В 863 году с помощью брата Мефодия и учеников Константин составил старославянскую азбуку и перевёл на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги. Они перевели для нужд Великой Моравии с греческого языка на славянский литургические тексты. В своей основе новый литературный язык имел южно-македонский (солунский) диалект, но в Великой Моравии усвоил много местных языковых особенностей. Позже он получил дальнейшее развитие в Болгарии. На этом языке (обычно называемом старославянским языком) была создана богатейшая оригинальная и переводная литература в Моравии, Паннонии, Болгарии, на Руси, в Сербии. Существовало два славянских алфавита: глаголица и кириллица. От IX в. славянских текстов не сохранилось. Самые древние относятся к X веку: Добруджанская надпись 943 года, надпись царя Самуила 993 года, Варошская надпись 996 года и другие. Начиная с XI в. сохранилось больше славянских памятников"
"Около 863 года братья Кирилл и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для славянского языка. После появления кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, развивается деятельность болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). Болгария становится центром распространения славянской письменности. Здесь создаётся первая славянская книжная школа — Преславская книжная школа — переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»). Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X века становится языком церкви в Киевской Руси."
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #56  ГерСан » 10 фев 2013, 18:22

Христианские проповедники Константин Философ (Кирилл) и Мефодий лишь приспособили более древнюю азбуку под близкий греческому стандарт. Еще до крещения Руси, начиная с 9 века, во многих городах жили немногочисленные общины русских, к тому времени уже принявших христианство: как правило, они селились отдельно от язычников. Например, в Киеве они жили в предместье Угорское, где находилась церковь св. Николая, построенная ими над могилой князя Аскольда, который был первым русским князем, принявшим христианство. Именно первые русские христиане и перевели на русский язык Библию, записав ее существовавшей тогда письменностью.
Некоторые сведения на греческом языке о Житии Константина Философа мы можем получить из сочинений литературного характера: «Пространного жития Климента», составленного в XI-XII веках болгарским архиепископом Феофилактом (так называемая «Болгарская легенда») и «Краткого жития святого Климента», написанного в XIII веке архиепископом Димитрием Хоматианом (так называемая «Охридская легенда»), однако не стоит забывать, что обе легенды написаны значительно позднее, чем представленные в них события. По этим свидетельствам, Кирилл в 858 году получил ответственное поручение императора — идти вместе с Мефодием к хазарам-язычникам, просившим прислать к ним ученых мужей. Хазарский каган принял их дружелюбно, и хотя сам не крестился, но позволил креститься всякому, кто захочет. Близ хазар жили славяне. В Корсуни, по свидетельству жития Кирилла, он познакомился с одним «русином» и нашел Евангелие и Псалтырь на русском языке, писанные «руськими письменами». Многие исследователи уверены: в этом житии речь идет о древней, докирилловой письменности, уже существовавшей на Руси.Крестив 200 человек хазар и взяв с собой пленных греков, отпущенных на свободу, Кирилл и Мефодий возвратились в Константинополь.

подробнее - http://slawianie.narod.ru/str/pismo/km.html
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #57  ГерСан » 10 фев 2013, 18:57

Изучая различные источники о житиях Кирилла и Мефодия, я пришел к выводу, что их основная деятельность имела несколько другую направленность, сходную с дипломатической деятельностью современных МИДов: практически в каждом источнике упоминается их переговоры по освобождению и обмену пленных греков и византийцев у различных государств, княжеств и племен. На примере судьбы Мефодия, попавшего в немилость к Папе Римскому из-за многочисленных жалоб католиков о прекращении в части европейских храмов служения на латыни, можно сделать вывод, что переработанная Кириллом и Мефодием славянская письменность в первую очередь использовалась ими для усиления влияния Византии среди славянских племен и княжеств на территории европейской части континента и частично на южно-азиатские государства.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #58  ГерСан » 10 фев 2013, 23:37

Святой престол ответил на усиление влияния Византии созданием монархий в Европейской части, созданием рыцарских орденов, зарождением Святой Инквизиции, поощрением разорительных походов на славянские племена, сталкивание славянских князей и т.д., отвоевывая религиозное пространство, возвращая в европейские храмы латынь. Кто знает, не из-за этого ли сгорела Александрийская библиотека? И,какая письменность применялась в "еритических" книгах, сгоравших позднее в кострах инквизиции?... Хотя, это уже другая сторона истории, тем не менее эта борьба не прекращается...
Но, не хотелось бы отклонятся от темы...
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #59  vavilaskrip » 11 фев 2013, 01:39

ГерСан писал(а):Святой престол ответил на усиление влияния Византии созданием монархий в Европейской части, созданием рыцарских орденов, зарождением Святой Инквизиции, поощрением разорительных походов на славянские племена, сталкивание славянских князей и т.д., отвоевывая религиозное пространство, возвращая в европейские храмы латынь. Кто знает, не из-за этого ли сгорела Александрийская библиотека? И,какая письменность применялась в "еритических" книгах, сгоравших позднее в кострах инквизиции?... Хотя, это уже другая сторона истории, тем не менее эта борьба не прекращается...
Но, не хотелось бы отклонятся от темы...

Что-то тут у Вас всё смешалось.Такой микс событий Вы сбросили в одну кучу.На какие русские письмена вы опираетесь?Есть ссылка взглянуть на "русский язык" ,которым писались христианские тексты до кириллицы?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #60  ГерСан » 11 фев 2013, 03:23

Вот так - вынь и положь...
В одном из начальных сообщений этой темы я предложил провести анализ изображений письменности славянских кирилических записей 10 - 11 веков с целью выявления "чертов и резов". Но, к сожалению тему наполнили полемикой по факту существования самой докириллической письменности у славян. Посему, я сначала приведу известные факты в пользу присутствия таковой, а затем, вероятно, дойдем и до самой письменности.

Итак, продолжим:


2. Договоры о мире, которые Олег подписал в 911 году с императором Львом VI и Александром, и Игорь в 945 году с Константином VII и Романом I были изготовлены в двух копиях каждый, из которых одна подписывалась славянами, а другая – греческой стороной. В договорах содержится описание и перевод на греческий текстов подорожных грамот, которые выдаются славянским купцам князьями для путешествий в Константинополь. (СКАЗАНИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ О СЛАВЯНАХ И РУССКИХ. А. Я. ГАРКАВИ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1916110)

3. Ибн-Аби-Якуб эль-Недим, также известный как Ибн-Исхак эль-Недим, чье собственное имя было Абу’ль-Фередж Мухаммед Бен Исхак, является древним арабским писателем, о котором, к сожалению, сохранилось очень мало сведений. Из его трудов в Европе известен лишь один, и к тому же в неполном экземпляре: он находится в Королевской библиотеке в Париже, куда его привез из Каира Ванслебен и где содержится просто его первая часть. Однако где-то в Европе находится и второй экземпляр <…> В упомянутой Парижской рукописи (folio 22 recto) есть описание письмен, которые употреблялись на Руси в Х веке н.э. Этот эскиз - единственный, который был до сих пор открыт у арабских писателей по данному предмету.
"... Некто, чьим словам я могу верить, рассказал мне, что один из царей горы Кабк (т.е. Кавказа) послал его к королю руссов, и он обратил внимание на пропуск, который содержал письмена, вырезанные на дереве. При этом он вытащил кусочек белого дерева, который передал мне. На нем были вырезаны знаки, которые, не знаю, представляли собой слова, или изолированные буквы".
Изображение
(из статьи "Ibn-Foszlan's und anderer Araber Berichte uber die Russen alterer Zeit, 1823" академика Петербургской АН Христиана Даниловича Френа (Christian Martin Joachim Frähn 1782-1851) в переводе с немецкого В.А. Чудинова). https://portal.dnb.de/opac.htm;jsession ... Position=0
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #61  Almistov » 11 фев 2013, 11:16

[quote="ГерСан"]Вот так - вынь и положь...
В одном из начальных сообщений этой темы я предложил провести анализ изображений письменности славянских кирилических записей 10 - 11 веков с целью выявления "чертов и резов". Но, к сожалению тему наполнили полемикой по факту существования самой докириллической письменности у славян. Посему, я сначала приведу известные факты в пользу присутствия таковой, а затем, вероятно, дойдем и до самой письменности.

Тогда уж дополним (приведем весь текст сообщения - для удобства) :
Вложения
slav-pism-1.jpg
Фрагмент сочинения эль Недима(обведенная красным надпись - образец русского письма)
slav-pism-1.jpg (27.9 KiB) Просмотров: 1393
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Письменность древних славян

Сообщение #62  Корвин » 11 фев 2013, 11:34

Almistov писал(а):Насчет Новгорода ... "Русские летописи дают разные версии возникновения города. По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже к моменту прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после миграции с Дуная. По Ипатьевской летописи[11]: «Словене же седоша около езера Илмера и прозвашася своимъ именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ»." - Это из ВИКИ ... Уже неправда Ваша :)


И в чем неправда? Разница между основанием Новгорода и началом Княжения в нем Рюрика 3 (ТРИ) года...
Разве не мог Рюрик согнать местных с ближайших лесов и деревень на строительство города в котором (когда тот достиг приличных размеров) сам же и стал княжить?
Даже нынешние "авторитеты" переселяются в НОВый особняк не во время строительства, а лишь когда будут закончены все отделочные работы и готова к использованию сопутствующая инфраструктура (дорога, водоснабжение, электричество, связь).

Almistov писал(а):А это с официальной странички города (http://www.novgorod.ru/read/information/history/) : "Исконным населением новгородской земли были финно-угорские племена, оставившие память о себе в названиях многочисленных рек и озер. В VI веке в новгородскую землю пришли немногочисленные племена славян-кривичей, а в VIII веке в процессе славянского заселения Восточно-европейской равнины сюда пришло племя словен. Экономическая жизнь и политическое взаимодействие племен оказались связанными с мощным международным Балтийско-Волжским торговым путем, проходившим по Волхову, Ильменю и Мсте." - и снова, коллега, Вы не правы ...


То есть кроме немногочисленных колонистов славян там не было. Да и те что упоминаются - кривичи. А кривичи - это славянизированные западные балты, а восточнее финны.
Да и сейчас немногочисленные русские живут в эфиопии, турции, уганде и даже на канарах... но вот русскими эти земли не становятся.

Словены.
Согласно любимой Вами Викки: "История словен до IX века известна плохо и только по преданиям, а потому — недостоверна. "
В VIII веке на новгородскую территорию мигрировали Словены. То есть до 8 века и словен там не было.
Причем словены представители культуры "новгородских сопок". Носители культуры новгородских сопок изначально являлись представителями разнообразного в этническом отношении населения и лишь в дальнейшем в этой культуре стали преобладать славяне.



Вот исходя из Ваших же слов я и предложил систему разделения ветки ... :) Хотите - предложите свою ... В любом случае, обсуждать основную тему - о письменности - исходя из Вашего постулата о том - что до Рюрика славян в принципе не существовало - я считаю бесперспективным ... Это п-ста в ВВП и ДАМ с их указом о 1150 Всея Руси (к такой науке как История он никакого отношения он не имеет - ИМХО)


Славяне существовали и до Рюрика. Только жили они в других местах.

Например, территория нынешней Восточной Германии. Мое ИМХО, что если и искать наиболее древние памятники докириллической письменности славян, то именно там.

Наибольшего развития в культурном плане на мой взгляд достигли Бодричи, Лютичи и Руяне.
Религиозным центром была Аркона - столица Руян (остров Рюген).
А там где религиозный центр должна быть и письменность.

Советская археология, Выпуск 1 Изд-во Академии наук СССР, 1967
стр. 311 Изображение
стр. 312 Изображение

От храма Аркона сохранились отдельные камни.
Например, изображение жреца бога Святовита на камне святилища Аркона ( в настоящее время хранится в костеле г. Альтенкирхен (Вестервальд)).
фото1: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
фото2: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

Возможно какие то письменные памятники сохранились в Дании и Германии. Так как имели место постоянные дипломатические отношения и соответственно могла быть переписка. А так как тем же Руянам большинство соседей платило дань, то и переписка могла быть на "руянском".

А в том же Новгороде ничего конкретного до сих пор как понимаю так и не нашли. Может как раз потому, что там и искать нечего?
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #63  Корвин » 11 фев 2013, 11:51

Almistov писал(а):
ГерСан писал(а):Вот так - вынь и положь...
В одном из начальных сообщений этой темы я предложил провести анализ изображений письменности славянских кирилических записей 10 - 11 веков с целью выявления "чертов и резов". Но, к сожалению тему наполнили полемикой по факту существования самой докириллической письменности у славян. Посему, я сначала приведу известные факты в пользу присутствия таковой, а затем, вероятно, дойдем и до самой письменности.

Тогда уж дополним (приведем весь текст сообщения - для удобства) :



В полемике речь о том, что искать праславянскую письменность на территории где славяне появились лишь на рубеже христианизации и киррилизации малорезультативно и даже если что то и найдется, то письменный памятник с таким же успехом можно отнести и к ливанцам.
Изображение
Самое похожее что попалось на глаза:
Изображение
Самые ранние алфавитные тексты обнаруженные в Библе (Ливан). [кандидат искусствоведения Р. Байбурова "Как появилась письменность у древних славян"]
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #64  Корвин » 11 фев 2013, 12:03

Может это вам поможет

Рунические надписи найденные на наших землях.
http://www.arild-hauge.com/ru-n-rusland.htm

Если уж и существовала праславянская письменность, то наиболее вероятно она соответствовала письменности тех народов которые послужили предками праславянам.
Наиболее близкими являются западные балты и германцы.
У балтов своей письменности повидимому не было.
У германцев известны руны.
Вполне логично предположить, что если у праславян была своя письменность, то она была наиболее близка руническому письму германцев и датчан или идентична им.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #65  ГерСан » 11 фев 2013, 21:22

Самые ранние алфавитные тексты обнаруженные в Библе (Ливан). [кандидат искусствоведения Р. Байбурова "Как появилась письменность у древних славян"]

Пробовали применить и ливанский, и сирийский, и другие семитские алфавиты - не помогло...
Очень похоже, но прочитать пока не смогли. :ymhug:

Рунические надписи найденные на наших землях.... http://www.arild-hauge.com/ru-n-rusland.htm


В статье приводятся археологические находки в культурном слое конца 9 начала 10 веков из Новгорода, Старой Ладоги, Ковеля (Украина), Померанья (Польша), Дании, Финляндии, Германии, и т.д.
Однако, в начале статьи автор сразу делает оговорку, что
Derfor kan noen av disse symbolene være runer av den yngre typen av den vanlige danske typen, typisk for 800-tallet, men resten av tegnene kan ikke identifiseres som runer. Det er derfor umulig å si noe om hva denne innskriften kan handle om. (норв.)
Некоторые из этих символов очень похожи на раннее написание нормальных датских рун, (около 800 г. н. э.), но остальные символы не могут быть идентифицированы, как руны. Поэтому нельзя точно сказать, что эти надписи - рунические.
:-?
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #66  vavilaskrip » 11 фев 2013, 23:41

Товарищи,по этим несколько закарлючкам вы решили,что праславянская письменность была ,и именно в таком виде.Что это за закарлючки? Их кто-нибудь прочитал? Что-то так многозначительно начинали ,а в итоге три непонятных знака?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #67  ГерСан » 11 фев 2013, 23:56

Уважаемая vavilaskrip!

Это не мы решили, а описал в своих трудах Ибн-Аби-Якуб эль-Недим. Он считает, что это образец древнеславянской письменности.
Я же привожу его труды, как одно из косвенных свидетельств того, что славяне не на пальмах в то время сидели...
Так же, как и свидетельство Константина Философа о виденных им руськых письменах.
Если у Вас есть, чем аргументированно опровергнуть эти высказывания - готовы внимательно почитать и обсудить.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #68  vavilaskrip » 12 фев 2013, 00:09

Фактом наличия письменности у праславян для начала будет наличие той самой письменности в виде книг или другой информационной передачи(наскальное письмо,резьба и т.д.)Далее знание праславянской речи на разном этапе её развития,что бы можно было прочитать письмена и соотнести к некому периоду жизни.То, на что указывает в своих трудах Ибн-Аби-Якуб эль-Недим очень сомнительно и говорить ,что это именно тот факт праславянской письменности я бы не стала.Не подумайте,что я пытаюсь Вас разубедить,просто я делаю выводы для себя.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Письменность древних славян

Сообщение #69  ГерСан » 12 фев 2013, 00:20

Совершенно верно. Вот и пытаемся найти эти источники информации. Только не сразу - вглубь, а постепенно, изучая послойно то, что есть в доступности. Первоначально надо какую-то базу набрать или обозначить рамки. Я, вот берестяные грамотки "перебираю", сравниваю тексты, написание. Сейчас гипотезу, заявленную Корвиным проверяю, потому, что видел в этих текстах сибмиоз кириллицы и рунницы. Ищу-с.
Для египтологов один вопрос по бересте уже почти готов.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Письменность древних славян

Сообщение #70  lexs » 12 фев 2013, 00:32

простите но где древний египет и где прародина славн даже не географически а по времени это раз.
прасловяне - индо-арийцы в отличии от древних егептян или вы беретесь утверждать что этносов не сущесвтует?
таки да скорее всего письенномть была рунической т.к. родственные племена
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Письменность древних славян

Сообщение #71  ГерСан » 12 фев 2013, 00:34

Я не за что не берусь без проработки. Есть вопрос, необходимо проверить.
Не надо провоцировать.
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2