Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #181  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #182  vavilaskrip » 27 фев 2013, 18:27

Чтобы изучать такое явление как появление письменности у какого -нибудь народа,нужно рассматривать все моменты .Историю возникновения народа,культуру,религию,географическое положение и передвижения, особенности языка,традиции,а так же влияние на отдельную группу других племён.НО!Для этого нужно создать целый сайт по обсуждению,поиску и хранению информации в архивах.Проводить исследования в этом направлении.Вопрос-это нужно или имеет отношение к общей теме форума?У меня по поводу дохристианской письменности есть тоже свои выводы,но нужно ли их обсуждать именно здесь?Тема безусловно интересная,много интересных высказываний,как и заблуждений.Но скажу ,что перетирания эти будут продолжаться очень и очень долго,поскольку вопросы открытые и чем больше окунаешься в эту тему ,тем больше возникает новых вопросов.НО нужна ли эта трата времени?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #183  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 18:28

Уважаемый Almistov

Вы чего обижаетесь? Формулируйте свои мысли более конкретно и никто не будет уточнять что Вы имеете ввиду. Ведь можете, если захотите:
Almistov писал(а):"История русского языка - сСовременные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. («старославянского языка»)."


Стало быть в дохристианский период (который мы рассматриваем в этой теме) этого языка еще не существовало.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #184  Almistov » 27 фев 2013, 18:40

P.S. ПО Г.С. Гриневичу - в своем исследовании он опирался на праславянский язык (иногда - русский - но согласно толковому словарю и ссылкам на происхождение слов) - что это такое - можете посмотреть в справочнике ...

Согласно автору гипотезы (цитата):
"«Праславянская письменность» — это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Слоги только открытые типа СГ (согласный плюс гласный) и Г(гласный).
Праславянской письменностью выполнены: тэртерийские надписи (V тысячелетие до н. э.); протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.); критские надписи (XX-XIII вв. до н. э.), в их числе надписи, исполненные линейным письмом А, линейным письмом Б и Фестский диск; этрусские надписи (VIII-II вв. до н. э.), а также надписи, найденные на территории расселения восточных и западных славян и исполненных так называемым письмом типа «черт и резов» . Таким образом, праславянской письменностью славяне пользовались на протяжении, по крайней мере, 6 (шести!) тысячелетий, до перехода на буквенное письмо, созданное Кириллом и Мефодием во второй половине IX в. нашей эры.
Язык надписей, найденных на территории расселения восточных и западных славян, соответственно, восточнославянский (древнерусский) и западнославянский — древнепольский(?).
Язык остальных перечисленных надписей общеславянский — праславянский, а точнее, праславянский письменный язык , который, естественно, несколько отличается от гипотетического, условно-восстановленного праславянского языка, главным образом по своему морфологическому строю.
Праславянский письменный язык очень близок к старославянскому — письменному литературному языку всех славян, введенному для нужд христианской церкви в середине IX века н.э. Полной идентичности этих языков быть не могло, т.к. каждый из них обслуживал разные типы письма: первый — слоговый, второй — буквенный. И тем не менее у этих языков общий словарный состав и, что особенно важно, полное совпадение многих грамматических форм (самая стойкая часть языка). Так, в праславянском письменном языке широко представлены формы глагола 3-го лица без -Т(Ъ). Е —«есть», БОДЕ — «будет», РЕЖЕ — «режет» и другие, отмечаемые в старославянском языке XI века. "


И раз уж пошли выше придирки по словам (по форме, а не логике и содержанию) - выше - про "обезьян" - уточняю - речь шла о "Человекообра́зных обезья́нах, или гомино́идах, или антропоморфи́дах (лат. Hominoidea или Anthropomorphidae) — надсемейство узконосых обезьян (Catarrhina), имеющих сходное с человеческим строением тела. ... Для человекообразных обезьян характерно более крупное тело, отсутствие хвоста, защёчных мешков и седалищных мозолей (у гиббонов они есть, но маленькие). Человекообразным обезьянам свойственен принципиально отличный способ передвижения по деревьям: вместо бега по веткам на всех четырёх конечностях они преимущественно передвигаются на руках, под ветками. Такой способ передвижения называется брахиацией. Приспособление к нему вызвало ряд анатомических изменений: более гибкие и длинные руки, подвижный плечевой сустав, уплощённую в передне-заднем направлении грудную клетку.
Все человекообразные имеют сходное строение зубов и более крупный, по сравнению с мартышкообразными, головной мозг. Кроме того, их мозг и более сложный, с высокоразвитыми отделами, отвечающими за движения кисти и языка, органы зрения..."
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #185  Almistov » 27 фев 2013, 18:46

vavilaskrip писал(а):Чтобы изучать такое явление как появление письменности у какого -нибудь народа,нужно рассматривать все моменты .Историю возникновения народа,культуру,религию,географическое положение и передвижения, особенности языка,традиции,а так же влияние на отдельную группу других племён.НО!Для этого нужно создать целый сайт по обсуждению,поиску и хранению информации в архивах.Проводить исследования в этом направлении.Вопрос-это нужно или имеет отношение к общей теме форума?У меня по поводу дохристианской письменности есть тоже свои выводы,но нужно ли их обсуждать именно здесь?Тема безусловно интересная,много интересных высказываний,как и заблуждений.Но скажу ,что перетирания эти будут продолжаться очень и очень долго,поскольку вопросы открытые и чем больше окунаешься в эту тему ,тем больше возникает новых вопросов.НО нужна ли эта трата времени?


На всякий случай - из правил форума:
"На форуме приветствуется обсуждение вопросов как по основным идеям ЛАИ, так и по смежным областям знаний, но только в контексте деятельности ЛАИ."
"На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику."
" ... Не плохо бы начать систематизировать даные глобально и попробовать написать историю заново... Это титанический труд, но начинать делать первые шаги уже можно. Любой желающий может взяться за систематизацию небольшой области знаний и получить некий результат, который мы с удовольствием проанализируем на форуме..."


Или вы считаете, что уточнени е истории славян к вышеприведенным задачам не относятся в принципе!?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #186  vavilaskrip » 27 фев 2013, 18:49

Если честно,то да.Дохристианская письменность и её изучение не относится к ДВЦ.Докажите обратное.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #187  Almistov » 27 фев 2013, 18:58

А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ? У вас есть достоверные археологические доказательства данного тезиса? ... Встречное предложение :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #188  vavilaskrip » 27 фев 2013, 19:07

А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ?
Они хотя бы столь древние и географически расположены,есть общие персонажи-Боги.Может ,конечно ,дохристианская письменность окажется прямым наследием богов,но мне это кажется из области фантастики....
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #189  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 19:20

Almistov писал(а):P.S. ПО Г.С. Гриневичу - в своем исследовании он опирался на праславянский язык (иногда - русский - но согласно толковому словарю и ссылкам на происхождение слов) - что это такое - можете посмотреть в справочнике ...

Согласно автору гипотезы (цитата):
"[i]«Праславянская письменность» — это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Слоги только открытые типа СГ (согласный плюс гласный) и Г(гласный)...."


Возможно Г.С. Гриневич прав.
Тогда нужно сравнить известные нам славянские языки где соотношение согласных и гласных стремится к 50х50. Машинными методами это легко решается. Другими словами язык подходящий под слоговую письменность должен содержать преимущественно слова типа: золото, молоко, Володимер..., а церковнославянский с его выбрасыванием гласных подходит меньше, в нем те же слова звучат: злато, млеко, Владимер...
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #190  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 19:24

vavilaskrip писал(а):
А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ?
Они хотя бы столь древние и географически расположены,есть общие персонажи-Боги.Может ,конечно ,дохристианская письменность окажется прямым наследием богов,но мне это кажется из области фантастики....

Во всяком случае рунническая письменность использовалась для культовых целей, так что не так уж и фантастически звучит. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #191  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 23:27

Кратко отсюда отсюда:

"Фонетическая система протославянского языка сохраняла черты фонетической системы индоевропейского языка.

Исторические периоды славянского языка:
- индоевропейский язык
- протославянский язык
- праславянский язык
- распад праславянского языка

Главное отличие праславянского языка от других индоевропейских - это тенденция к открытости слога, получившая название "закон открытых слогов".

Фонетические процессы праславянского периода:
Тенденция к восходящей звучности
– установление в пределах слога обязательного распределения звуков в соответствии с их акустико-артикуляционными характеристиками по принципу увеличения звучности каждого последующего звука, стремление языка «избегать закрытых слогов»:

Тенденция к слоговому сингармонизму.
Суть ее состоит в том, что звуки в пределах одного слога должны были быть артикуляционно близки друг другу."

Окончания существования праславянского языка следует считать прекращение всеобщих изменений с одинаковыми результатами. Праславянский язык перестал существовать сравнительно незадолго до возникновения славянской письменности, в первой половине I тысячелетия, по причине:
- ослаблении связей между славянскими племенами из-за распространения на огромные расстояния
- влияние языков других народов с которыми контактировали славяне на новых территориях
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #192  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 23:50

Счёл любопытным взгляд автора на происхождение глаголицы отсюда:

"Итак, начнем с открытия поразительного сходства график очень разных языков, которое сделал Н. С. Трубецкой, обнаруживший сходство глаголицы и древнегрузинского письма «Асомтаврули». О таком сходстве писал также В. А. Истрин: «Имеется некоторое сходство и в общем графическом характере грузинского, армянского и глаголического письма»..."

"Мы ответим положительно и на второй вопрос, подчеркнув, что влияние греческой азбуки на другие было значительным после принятия христианства у славянских и кавказских народов, но это влияние греческой азбуки осуществлялось на уже существующие оригинальные национальные системы письма — уже после их возникновения... "

"мы уверены, что протобуква возникла как рисунок, как своеобразный иероглиф, но не предмета или сценки из жизни, а артикуляции звука, артикуляционной фигуры, которая образуется из органов речи в момент произнесения звука (назовем эту вполне материальную, зримую артикуляционную конфигурацию артикулятетой звука, помня о том, что у нее есть и ментальная копия, которую назовем артикулятемой, исходя из общепринятого уже разделения единиц языка на этические и эмические)."

"Мнение о том, что у славян до Кирилла было письмо, подтверждено документально. Именно об этом писал Черноризец Храбр, говоря, что у славян было письмо в дохристианскую эпоху («черты и резы»). Кроме этого, сам Константин говорит об этом: «Я рад поехать туда, если только они имеют письмена для языка своего»."

"Цифровая система глаголицы последовательна: первая буква = 1, вторая буква = 2 и т. д., что свидетельствует о том, что она была исходной системой счета. Что же касается кириллицы, то в ней все смешалось и порядок следования букв не соответствует натуральному ряду чисел, есть буквы, которые употребляются только как цифры."

"Опять же невооруженному глазу видно, что при обозначении носовых звуков в глаголической букве у нее появляется два рядом расположенных маленьких кружочка, похожих на ноздри, или один кружок, видимо, с такой же символизацией носа..."

Встречалась ассоцияция букв глаголицы с ... (не при дамах будет сказано)... что-то из языка валдайских мужиков. :D
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #193  Копарев » 30 май 2013, 10:56

Almistov писал(а):
Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности

«Гимн Атону»

Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html

Написано об ЭТОЙ надписи, которая, КАК СЧИТАЕТСЯ, содержит запись гимна Атону. Предлагаю обсудить и:
Книга Е. А. Копарева о дешифровке протоиндийской и древнеегипетской письменностей:

Скачать PDF: http://yadi.sk/d/rvBOy5Wn4tZiu

Скачать DOC: http://yadi.sk/d/YycRCAKX4tZEA

http://eakonapev.livejournal.com/148209.html

http://eakonapev.livejournal.com/127092.html

первоисточник - http://historicaldis.ru/blog/4304388164 ... ismennosti)
Аватар пользователя
Копарев
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #194  Копарев » 30 май 2013, 11:00

Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности

«Гимн Атону»

Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html

Написано об ЭТОЙ надписи, которая, КАК СЧИТАЕТСЯ, содержит запись гимна Атону. Предлагаю обсудить и:
Книга Е. А. Копарева о дешифровке протоиндийской и древнеегипетской письменностей:

Скачать PDF: http://yadi.sk/d/rvBOy5Wn4tZiu

Скачать DOC: http://yadi.sk/d/YycRCAKX4tZEA

http://eakonapev.livejournal.com/148209.html

http://eakonapev.livejournal.com/127092.html

первоисточник - http://historicaldis.ru/blog/4304388164 ... ismennosti)
Аватар пользователя
Копарев
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #195  Flamberg » 30 май 2013, 19:22

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности - это ахинея
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Epigraph/5.html
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #196  ЛюблюСпорить » 31 май 2013, 01:36

Копарев писал(а):... врать не буду - досконально не проверял...

Вам батенька к египтологам бы обратиться по этому вопросу. :)
А окромя пирамид Вам не удавалось встретить хотя-бы один славянский иероглиф на местах их более позднего существования (от тайги до Британских морей)? =8)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #197  ЛюблюСпорить » 05 июн 2013, 18:47

Копарев писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):
Копарев писал(а):... врать не буду - досконально не проверял...

Вам батенька к египтологам бы обратиться по этому вопросу. :)
А окромя пирамид Вам не удавалось встретить хотя-бы один славянский иероглиф на местах их более позднего существования (от тайги до Британских морей)? =8)

Надписи египетскими иероглифами обнаружены в Австралии. Стоит только ввести в ПОИСК фразу "древнеегипетские иероглифы в Австралии".

Я рад за египтян и почитателей их письменности, возможно скоро их обнаружат на Луне, Марсе, Венере, и на планетах созвездия Сириуса. Но покажите их на местах обитания славян, чтобы можно было бы их притянуть за уши (или славян к иероглифам или иероглифы к славянам).
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #198  гуцул » 08 июн 2013, 13:47

Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #199  Корвин » 09 июн 2013, 04:41

гуцул писал(а):Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.


1) Где можно увидеть (потрогать) хотя бы одну дощечку из так называемой "Велесовой книги"? - Нигде. Они якобы утеряны...
2) Кто кроме Миролюбова видел эти дощечки воочию? - Никто.
3) Есть ли какая-либо достоверная информация по "Велесовой книге" ранее 1953 г.? - Нет. Все что известно ранее - известно только со слов Миролюбова.
2) Где можно ознакомиться с авторитетными, аргументированными доказательствами ее подлинности? - Я авторитетных не нашел.
Напротив: Академик В.Л. Янин о "Велесовой книге" однозначно говорит: "Достоверно доказано, что это подделка."[http://fatus.chat.ru/yanin.html]
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #200  Корвин » 09 июн 2013, 05:07

Более подробно о "Велесовой книге":

Популярные лекции академика А. А. Зализняка
9 июля 2008 г. 17:00, Х Летняя лингвистическая школа 8-18 июля 2008 г., Дубна, «Ратмино»
Видео: http://www.mathnet.ru/php/presentation. ... sentid=238

А тут целый список источников посвященных этой подделке:
Список источников
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #201  ЛюблюСпорить » 09 июн 2013, 09:42

гуцул писал(а):Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.

Шрифт, аналогичный шрифту в тексте ВК, пока не найден в надписях на других археологических находках. Посему это похоже на подделку, но на мое имхо, человек создавший такую подделку обладал немалыми знаниями в истории, раз так много о ней спорят. Вот попгенетики любят на нее ссылаться, якобы находят подтверждение в своих работах по роду R1A1. Другое дело, можно ли полностью доверять самим генетикам. :)
Еще недавно утверждали, что люди происходят из Африки, а сейчас отказались от этой теории.

ЗЫ! В.Л. Янин не является профессиональным филологом, чтобы быть авторитетным экспертом по текстам, опять же на моё имхо.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #202  ЛюблюСпорить » 09 июн 2013, 10:12

PS2! Вот странно, я был уверен что это подделка, но речь А. А. Зализняка немного поколебала мою уверенность, несмотря на изобилие приведенных ним доказательств сложилось впечатление, что он юлит.
Хм, вот бы психологам показать этот фильм.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #203  Корвин » 09 июн 2013, 10:55

ЛюблюСпорить писал(а):PS2! Вот странно, я был уверен что это подделка, но речь А. А. Зализняка немного поколебала мою уверенность, несмотря на изобилие приведенных ним доказательств сложилось впечатление, что он юлит.
Хм, вот бы психологам показать этот фильм.


Зализняк, наверно, и теорему Пифагора преподнес бы в таком же виде...
Но не смотря на это он лишь озвучил выводы других исследователей ВК

Единственная фотография текста ВК выполнена не с оригинала, а с зарисовки.
Единственный "первоисточник" ВК - рукописи Миролюбова.
Миролюбов в свою очередь - автор художественных произведений и любительских сочинений по славянскому фольклору...

П.С. А Янин специалист по берестяным грамотам... и в древнеславянских текстах разбирается наверняка лучше чем какой-либо чудинов =8)
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #204  olp » 09 июн 2013, 22:12

Мне кажется, что неплохо бы было обратиться за расшифровкой к Чудинову - он махом все прочитает. Хотя он себя и дискредетировал, когда начал читать русский текст где ни попадя (на Луне, Марсе и даже на белых шарах (расфокусированных изображениях пылинок), появляющихся на фотографиях), но дядька-то действительно талантливый. Это же прирожденный графолог, да и древние славянские руны знает. Прочитал же он все без исключения новгородские грамоты!
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #205  cs0x80000000 » 23 июн 2013, 18:12

_ML_ писал(а):Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?



Вот такое определение есть, одного из "православных" проповедников.

Кстати, Эстонцы называют Русов - Vene ( Венед ), в их языке осталась память, именно с дорюриковских времён.

Русский - Vene ( Эст. )

Изображение
Аватар пользователя
cs0x80000000
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:53
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #206  cs0x80000000 » 23 июн 2013, 18:16

----

Придётся делать перепост, поскольку определение так - же относится к данной ветке.

Кстати, Эстонцы называют Русов - Vene ( Венед ), а Фины - venäläinen, в их языке осталась память, именно с дорюриковских времён.

Изображение

----
Аватар пользователя
cs0x80000000
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:53
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #207  colyo » 12 сен 2014, 06:15

В моей стране тоже идет спор о то писали ли траки какой то писменостю или всегда пользовалис "греческую". Кирилевские надписи найдены сдесь очень много, но большая часть из них еще не расчетеные (могу скачать фото). Я не в курсе что найдено на територии современной России и имеет ли связь с язык коренных народов. Я в полне согласен вами, что массовой грамотностю как у елинов и римлянов по так называемых "славянских" земель небыло. Все таки надписи ест и они (если правильно переведены) звучат знакомо и сегодня. По одной теории до Испании до 7-го века говори на одном и тожем языке. Потом начала массовая латинизация европы.
Даю вам любопытны линк и потом мне будет интересно каково ваше мнение.
http://liternet.bg/publish20/b_borisov/2000_g.htm
Аватар пользователя
colyo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 09:08
Откуда: Бургас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #208  праслав » 02 окт 2014, 09:04

colyo писал(а):В моей стране тоже идет спор о то писали ли траки какой то писменостю или всегда пользовалис "греческую". Кирилевские надписи найдены сдесь очень много, но большая часть из них еще не расчетеные (могу скачать фото). Я не в курсе что найдено на територии современной России и имеет ли связь с язык коренных народов. Я в полне согласен вами, что массовой грамотностю как у елинов и римлянов по так называемых "славянских" земель небыло. Все таки надписи ест и они (если правильно переведены) звучат знакомо и сегодня. По одной теории до Испании до 7-го века говори на одном и тожем языке. Потом начала массовая латинизация европы.
Даю вам любопытны линк и потом мне будет интересно каково ваше мнение.
http://liternet.bg/publish20/b_borisov/2000_g.htm


Интересные версии прочтений дославянских текстов (этрусские и фракийские) приведены здесь http://www.proza.ru/avtor/praslav.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #209  Ворон » 28 апр 2016, 16:47

Добавьте в свою копилочку расшифровку Пневищенского камня (земля Радимичей) Ю. Акашевым:

«Поляньчи, носите рыбно сьдесь»,
а на другой стороне –
«Ино раби: и вои бойне, и дети, рыбу гарьбу и дищ»
То есть полянам предписывалось приносить во время полюдья сюда, на это место, к керну, рыбу (рыбную продукцию). А рабы, кроме того, должны были поставлять князю вооруженных воинов и молодых слуг, а также рыбу гарвиз и дичь.
Как видно, поляне поставлены в особое, гораздо более легкое положение; надпись, обращенная к ним, высечена на одной стороне, а надпись, регламентирующая обязанности «рабов», – на другой. Поляне не включены в понятие «раби», и это понятно: они были представителями господствующего племени, хотя и живущими «в диаспоре». Кто же здесь назван рабами? Для ответа на этот вопрос надо обратиться к истории.
Вне зависимости от последующего признания исследователями одного из вариантов расшифровки надписи на пневищенском камне истинным, само по себе его обнаружение уже свидетельствует о существовании у радимичей дохристианской письменности.


Взято здесь: http://www.mglin-krai.ru/radimichi-i-dr ... pismennost
Как я понимаю это глава из его книги "Происхождение народа Рос".
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #210  Варвара » 19 июл 2017, 14:40

Народ!!!
Тему сдули?
Столько новой информации. Можно делать интересные выводы.
Аватар пользователя
Варвара
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 10:46
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #211  chelentano » 19 июл 2017, 17:12

На территории современной Украины (Запорожская обл.) находится масив Каменная Могила. Интерес данный комплекс представляет своими петроглифами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%B0
На википедии очень хорошо все это описано.
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Письменность древних славян

Сообщение #212  Варвара » 20 июл 2017, 14:31

А ТРИПОЛЬЕ В Украине.
Аватар пользователя
Варвара
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 10:46
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #213  Duster » 20 янв 2018, 21:44

наши буквы алфавита имеют смысл. например Б и Д это музыкальные инструменты из дерева. Б это барабан близко . Д это дудка даль. Л это звуковые волны. С это свечение. М - это резонанс звуков слияние.П это часть предмета. Т это подлог значений. Г это барабанная палка. Р это сфера возможно реактор исдавал звук р или световой туннель. Ч это материя между реальностью и другим миром . И это симметричное значение. Н это противоположное значение. вот слова : ладья лодка ладонь нил ил волга - РЕКА ольга-РЕЧКА- л волны рябь на воде. д это дерево. ил это дно реки. нил возможно бездна. Га это движение палки вследствие появились нога карга телега и т.д. Т -Тень кар-та - предмет похожий на кору. свет аналог источника излучения. Ко-с-ть гадайте сами. П-пень. Лес это звуки и свет от молнии. С -Осина Сосна молния попадала в дерево и загоралось. собака рядом со светом. далина звучание эха.дуб то из чего делали дудку и барабан для ритуала или войны. атилла получается повелитель воды и звуков. к-ара - небесное тело упало на землю или землятресение. кора - это место где происходит землятресение. кар-па-ты - кар- горы возникшие в результате землятресения п - обвалившиеся горы. т - темные или теневые горы. г-ора - г - движение вверх р- земля . конкретное значение букв понять трудно и дело не в подгоне смысла буквы а понять смысл всего слова .Попробуйте сами. букв еще много в нашем алфавите.
в финикийскийском алфавите есть буква рисуется как Ф произноситься как коппа. Уж очень она похоже на облако от ядерного взрыва. Фараон это человек который взрывает ядерное оружие. Финикийцы наоборот либо управляющие яд. оружием либо пострадавшие от ядерного оружия. Сам финикийский алфавит похож на инструкцию по эксплуатации мирного атома и электричества.
Карфаген и финикийцы по смыслу значения близкие.
предположу что важно понимать- мы живем в эпоху ариийского языка. )ар - земля ра солнце) и возник в результате переселения народов. доарийский язык был техногенным или не язык а инструкция по эксплуатации.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #214  Duster » 23 янв 2018, 10:24

Добавлю.
Наш алфавит похож на инструкцию по выплавлению и обработке металла.
Буква В - вар вода вращение перемешивание - процесс плавления кипения.
Буква Б -бочка берлога барабан - емкость. объем.
Буква Г - молоток мешалка .
Буква К - наковальня. разлом. место удара .разрыва.
Ю - копье и щит.
З - завязывать скреплять
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #215  Duster » 07 фев 2018, 18:55

версия такая , что буквы Ф Х Ц имеют противоположный смысл арийского алфавита.
Буква Ф - Франция ,фрукты ( отрава) , фонтан,фокус, фантастика, Франци ско. фон,fire . frog яд. fox рыжий. free ( svoboda ot ariev) . flour форма взрыва. fin. feel . чувствовать огонь.
В сочетании ф и р говорит о негативном воздействии на р.
Буква х - христианство . хор . хозары. волхвы. охота. Говорит о том что обозначает она границу или конец р.ариев.
Буква ц - церковь.
Противоположная ей буква ч - вече свеча вече-р часовня чаша чер-т чудо анчар черный чары.
Сочетание букв к и р:
красный кровь крест говорящие что произошел удар по союзу ариев..
Сказание которые описаны в Египте со временем доходили до умов императоров царей властителей что приводило их на мысль - чтобы быть на стороне богов и быть не уничтоженными гневом небес нужно было преследовать ариев.
наполен - выжженное поле.
константин - поль - темный кузнец рыцарь.
стена - нет света.
немцы - разрозненные племена.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #216  Duster » 12 фев 2018, 15:16

Q - буква Ф неконтролируемый огонь
F - буква Ф контролируемый огонь
P сделали главной поставлили перед R - parlament president priest Papa predator
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #217  Нелли » 13 фев 2018, 21:18

Duster, хотела Ваш пост удалить, т.к. ничего не понятно.
Но, может быть, поясните все же?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Письменность древних славян

Сообщение #218  Duster » 14 фев 2018, 18:22

да удаляйте. фактов нет. кому надо поймет. попытка объяснить войны до н.э. и н.э. алфавит это следствие изменения бытия. Хорошо , попытка по другому понимать слова : imperial - м - слияние (это слияние звуковых волн ) pr - это власть новых людей над ариями.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #219  Stiv » 16 фев 2018, 14:09

_ML_ писал(а):Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают...

Как то у вас намешено... Ареал обитания кого? Чьих предков? Куча племен (родственных) это еще не общая культура. Это скорее даже масса (родственных и не очень) культур.
_ML_ писал(а):а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы?

Вроде никто и не скрывает - чЕрты и рЕзы. Еще поговаривают о рунической... Правда спорят, на сколько это именно письменность...
А в какой связи это все с Целями и Задачами ЛАИ находится? В сети полно ресурсов посвященных именно этой тематике. Мы же занимаемся следами деятельности древней высоко технически развитой цивилизации.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #220  Stiv » 16 фев 2018, 14:17

Duster писал(а):попытка по другому понимать слова : imperial - м - слияние (это слияние звуковых волн ) pr - это власть новых людей над ариями.

Эх, до чего же хорошо устроились. Приписали современное понимание современным же транскрипциям (а то и просто "от балды") и спроецировали в древность. И не важно, что в живых языках даже за столетие смысл терминов может поменяться на противоположный. Но это еще хорошо, потому как он вообще может сместиться в неизвестную ранее область. А как только встает вопрос о хоть каком то обосновании, тут же появляется гордый "конек-горбунок", который взбрыкивает пофыркивая фразами типа -"кому надо поймет". Вот прямо как с голубем в шахматы играть...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Письменность древних славян

Сообщение #221  Duster » 16 фев 2018, 20:54

Хотя можно предположить т.к. много времени прошло один факт есть это Аркаим :
Особенно впечатляют металлургические «цеха» Синташты. Город-крепость перестраивался и разрастался, были перенесены стены и ров. Внутренний же заваливался почти исключительно отходами металлургического производства. Здесь (да в каком количестве!) найдено почти все, что сопутствует ему сегодня. Это позволило археологам не только представить, как плавили бронзу наши земляки, но и реконструировать древние плавильни и даже выплавить бронзу по их технологии.
(Это всего лишь версия а не утверждение. )
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1