Письменность древних славян

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Письменность древних славян

Сообщение #161  _ML_ » 30 янв 2013, 21:21

Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #162  ЛюблюСпорить » 25 фев 2013, 23:57

lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #163  Almistov » 25 фев 2013, 23:57

ЛюблюСпорить писал(а):
Almistov писал(а):...Опровергайте археологию ... Тогда поговорим всерьез и по научному ...

Лично я верю (вера не требует доказательств) что предки славян обитали где-то на территории согласно приведенной Вами карты. Но так же как и археологи затрудняюсь ответить где именно. А Вы свободно манипулируете большими массивами информации, и помнится, ранее утверждали, что процент славян среди русских больше, чем среди других народов. Не укажете ли место их исхода на карте?

Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #164  Almistov » 26 фев 2013, 00:09

ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #165  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 01:01

Almistov писал(а):Вы как всегда передергиваете и изящно жонглируете словами ... Вроде это демагогией - по научному - называется!? ... а) насчет % - почитайте современную или хотя бы 20-го века литературу в тему этнической идентификации современных "русских" (не путать с 10-12 веками и византийскими и хазарскими источниками об варягах) ... Для справки все сов. "русские" (кроме коньюктурно примазавшихся и редких помесей) - славяне ... б) Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта (хотя и сие тоже особо не доказано :) Или - вы именно этот "исходный" народ (как за рубежом - всех граждан РФ - автоматически к русским причисляют) "русскими" и считаете? Тогда вообще говорить нечего - это к тов. Фоменко и Лысенко :) А может даже и к "истым", северно-белокурым "арийцам" )))))

Нет, тему я не перепутал "Дохристианская письменность у славян", это Вы перескочили на излюбленную. :)
Под исходом я понимаю исходную точку в расселении славян, предполагаю, что на территорию России они попали по суше, а не из космоса.

Almistov писал(а):Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте

Что же Вас рассмешило, что славянские языки относятся к индоевропейской языковой группе? Куда же Вы их относите?
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #166  lexs » 26 фев 2013, 01:03

Almistov писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):
lexs писал(а):Славяне и есть индоевропейцы.

по языку


Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ... :)

имеются общие корни просто разделиьсь и и правда давно но вы на наивый славянофил что с вас взять...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #167  foyle » 26 фев 2013, 03:54

Насчет исхода - вроде Вы тему перепутали - исход у другого народа был и вроде из Египта

Лет тридцать назад читал рассуждения Чивилихина о русской истории. По-моему, у него как раз есть упоминание об исходе славян из-за великой реки Ра на Запад, к современному ареалу обитания. Ра тогда называлась река Волга.
По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

Почему Вы удивляетесь тому, что славянские языки входят в индо-европейскую семью? Вы лингвист? Какое мнение об архитектуре может быть у человека без прописки, как говаривал Жванецкий? Я тоже не лингвист, но замечаю в разных языках интересные сходства, раскрывающие смысл почему мы так говорим по-русски. Была, кстати, когда-то такая очень полезная передача на радио.
Aš esu - аз есмь. Не похоже? На литовском... Термины, имеющие отношения к родственным связям и быту (byt и есть дом у чехов, а не что-то абстрактное, как осталось в русском языке), как самые устойчивые к изменениям, очень похожи между собой и, как полагают, пришли из Индии.
Аватар пользователя
foyle
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #168  Виктор » 26 фев 2013, 10:58

Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту. Достаточно посмотреть санскритско-русский словарь и убедится, что корни очень многих русских слов совпадают с корнями слов на санскрите. В матерном русском языке такое совпадение 100%. :)
Говорить о славянском языке не совсем корректно, поскольку славяне это жители княжества с центром в городе Славянске (ныне Новгород), а кроме них были еще кривичи, древляне, поляне и т.д. и все они говорили на одном языке - языке русов (росов) или русском.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #169  Корвин » 26 фев 2013, 11:51

Almistov писал(а):Древние Славяне
(сугубо археологические данные - предварительно)

Ну раз пошла такая "норманско-германская" мифотворчества в части отсутствия у славян истории до Рюрика волна будем крыть фактами :)


почему Вы постоянно пытаетесь нас убедить в отсутствии у славян истории до Рюрика ?

Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.


Все ваши цитаты по археологии сводятся именно к этой.
То есть все древние культуры на нынешних территориях проживания славян пытаются соотнести с некими "праславянами" лишь на том основании, что у нынешних "славян" прослеживается что-то преемственное с древними жителями этих земель.
То есть основываясь на ошибочном постулате, что славяне на данных территориях жили всегда некоторые ученые делают ошибочный вывод, что культуры предшествовавшие славянам на данной территории так же были славянскими...
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #170  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 15:05

Виктор писал(а):Современные ученые-лингвисты едины во мнении, что из всех европейских языков, русский язык наиболее близкий к санскриту...

Но странно ведь получается, древний санскрит сохранился, а древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте.
Современный русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.

В 1619 г. издана «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» Милетия Смотрицкого в г. Евье (ныне Вевис под Вильнюсом) и она устраивала жителей от Балтики о Черного моря, а в московском издании 1648г. она вышла в сильно переработанном виде, т.к. не очень соответствовала местной славянской речи. Потом грамматику усовершенствовал М.Ломоносов и т.д.

Посему сложно судить о древней славянской речи по современному литературному русскому.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #171  Виктор » 26 фев 2013, 17:00

ЛюблюСпорить писал(а):древнерусский язык летописей без переводчика не прочтёте... русский литературный язык очень отдаленно напоминает язык тех славян, о которых мы ведем речь.
"Повесть временных лет" (11 век) написанная на языке того времени читается без переводчика и совершенно легко. Современный литературный санскрит (девангари), тоже очень отличается от санскрита 2000 летней давности, но корни (!) санскрита и русского в очень многих словах одинаковые. Посмотрите краткие словарики например тут: www.layayoga.ru/index.php?id=1300 или тут: http://gifakt.ru/archives/index/sanskri ... zatelstvo/ , ну или академический санскритско-русский словарь Кочергиной. Хотя... вам видимо нужен только спор, вы же любите это делать... а я никогда не спорю. :)
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #172  ЛюблюСпорить » 26 фев 2013, 19:28

Виктор писал(а):"Повесть временных лет" (11 век) написанная на языке того времени читается без переводчика и совершенно легко. Современный литературный санскрит (девангари), тоже очень отличается от санскрита 2000 летней давности, но корни (!) санскрита и русского в очень многих словах одинаковые. Посмотрите краткие словарики например тут: http://www.layayoga.ru/index.php?id=1300 или тут: http://gifakt.ru/archives/index/sanskri ... zatelstvo/ , ну или академический санскритско-русский словарь Кочергиной. Хотя... вам видимо нужен только спор, вы же любите это делать... а я никогда не спорю. :)

Хорошо валдайским мужикам, свободно владеющим санскритом. :) А я экзамен по русскому языку не сдам, постоянно форумный движок подчеркивает ошибки в тексте. Белорусский понимаю, но сказать ничего не смогу, польский еще хуже, в македонском понимаю только некоторые слова, санскрит без толкового словаря Кочергиной никак-с, а Вы говорите спорить. ;)

Происхождение славян не менее загадочно, чем их дохристианская письменность. ПВЛ даёт перечень народов разговаривающих на славянских языках. После принятия христианства на славянском заговорили и остальные народы Руси, но далеко не все. Видел как у бурановских бабушек брало интервью российское телевидение, с некоторыми беседовали через переводчика. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #173  Виктор » 27 фев 2013, 07:14

ЛюблюСпорить писал(а):А я экзамен по русскому языку не сдам
Мат (матерный, материнский язык) надеюсь вам знаком, а это чистый санскрит.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #174  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 10:43

Виктор писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):А я экзамен по русскому языку не сдам
Мат (матерный, материнский язык) надеюсь вам знаком, а это чистый санскрит.

Теперь понятно на каком санскрите общался египетский лингвист с валдайскими мужиками. :D

Но Вы продолжайте свою мысль, что из этого следует, как привязать мат к славянам в качестве их уникального идентификатора? Может действительно по мату можно проследить их пути миграции. :-\
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #175  vavilaskrip » 27 фев 2013, 14:46

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))
Алмистов ,вот вы указали ссылку...,но возникает вопрос :Вы сами то её читали?Следуя по Вашей ссылке, в разделе" Подробный список индоевропейских языков" я вижу:Балто-славянская ветвь
[править]Славянская группа
Южнославянские
Юго-восточная подгруппа
Болгарский язык — 9 млн чел.
Македонский язык — 2 млн чел.
Старославянский язык †
Церковнославянский язык
Юго-западная подгруппа
Словенский язык — 2 млн чел.
Корошко
Сербско-хорватский язык (штокавский) — 17 млн чел.
Сербский язык (экавский и иекавский) 8,2 млн чел.
Черногорский язык (иекавский) 0,3 млн чел.
Боснийский язык 2 млн чел.
Хорватский язык (иекавский) 7 млн чел.
Кайкавское наречие
Молизско-хорватский — 4 тыс. чел.
Градищанско-хорватский — 35 тыс. чел.
Западнославянские
Лехитская подгруппа
Кашубский — 150 тыс. чел.
Полабский †
Польский — 44 млн чел.
Силезский — 60 тыс. чел
Словинский †
Лужицкая подгруппа
Верхнелужицкий — 40 тыс. чел.
Нижнелужицкий — 14 тыс. чел.
Чехословацкая подгруппа
Словацкий — 5 млн чел.
Чешский — 11 млн чел.
Моравский
Восточнославянские
Древнерусский язык †
Русский язык — 170 млн[8] чел.
Севернорусское наречие
Среднерусские говоры
Южнорусское наречие
Одесский диалект
Древненовгородский и древнепсковский диалекты †
Поморский говор
Сибирские старожильческие говоры
Западнорусский письменный язык †
Украинский язык — 45 млн[9]
Полесский микроязык
Белорусский язык — 8 млн чел.
Русинский язык — 60 тыс. чел.
Югославско-русинский язык — 35 тыс. чел.Я давно заметила ,Алмистов,Вы морочите голову.....
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #176  Almistov » 27 фев 2013, 15:45

В чем морочу голову ? В том - что ссылка на "индоевропейские" языки равносильна ссылке на биологическую "похожесть" всех гоминид? Или тем, что все якобы (очень-очень в этом не уверен) языки имели единый корень (первоисточник) и происхождение, а сейчас сохранили "общую" структуру? Поясните ... Я не понял Вашей претензии ... Честно ... И причем тут приведенный Вами выше перечень "Балто-славянская ветви" ... Что он должен мне (и всем доказать)?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #177  vavilaskrip » 27 фев 2013, 16:03

Не смешите ... Хотя бы ВИКИ гляньте ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 7%FB%EA%E8

"Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы. При этом анатолийская, тохарская и италийская группы (если романские не считать италийскими) представлены лишь мёртвыми языками."
Ну прям совсем родственные языки ... особенно, немецкий язык и Хинди )))))))))))))))) По этой логике - "языки" ворона и соловья- ну прямь - "близнецы-братья" )))))))

И здесь - "Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским исследователем Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки".

Вы сюда ещё - ностратический праязык приплетите ...
Это был Ваш пост.В котором ,как я полагаю ,Вам стало забавно и смешно приплетать к индоевропейской семье языков русский или славянский.Вы указали ссылку ,по которой Вы хотели указать,что ...?Что русский или славянский действительно входит в состав индоевропейских языков?В таком случае почему в дальнейшей своей реплике
Ну прям совсем родственные языки
Вы опровергаете родственные связи.У меня создалось впечатление ,что Вы либо не дочитали ,то что переслали,либо Вы не то хотели переслать.Я могу ошибаться,тогда объясните такое расхождения ваших реплик и самих ссылок.Очень трудно следить за вашим ходом мыслей,как то Вы всё запутываете,теряется логическое изложение.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #178  vavilaskrip » 27 фев 2013, 16:12

И причем тут приведенный Вами выше перечень "Балто-славянская ветви" ... Что он должен мне (и всем доказать)?
А приведённая мной Балто-славянская ветвь при том, что она относится к Индоевропейским языкам,а значит и язык о ,котором ведётся дискуссия относится к этой семье-индоевропейской.Что нам это даёт? Вот и искать корни надо в этом направлении.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #179  Almistov » 27 фев 2013, 17:37

vavilaskrip писал(а):Вот и искать корни надо в этом направлении.

Корни чего? Происхождения славянского языка от "единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад"? И что - Вы готовы подтвердить это археологией и письменностью (на материальных носитялях с научнообоснованной датировкой) ? А главное - зачем? Что Вы потом хотите доказать? Что "балто-славянская ветвь" и "славянская группа" вторичны (то есть произошли) по отношению к "германской ветви" (типа на её - "варяжских" и "норманских" языках - написаны руны) !? Так это вам не позволят сделать даже ортодоксальные лингвисты ... Вы хотя бы свою гипотезу четко поясните ... Я свою (в развитие трудов Г.С. Гриневича - нравится он Вам или нет - они опираются на научно-обоснованную гипотезу) - уже многократно излагал и повторяться не буду ... Обсуждать мифилогему - что и сами славяне и их язык - просто результат "механистической" смеси финно-угров, мери, готов, "норманов" (типа живших до славян на данной территории) и их языков т.п. ... Тоже обсуждать не собираюсь - ввиду явной демагогичности (и антинаучности) данного тезиса вот по этой схеме (подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия):

"Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
"

А вот стало мне забавно и смешно когда мои оппоненты - в процессе доказательства отсутствия до 10 века самостоятельного и самобытного (с собственной структурой и предистории) русского языка стали как раз ссылаться (приплетать) на его (русского или славянского) "азбучную" принадлежность к индоевропейской семье языков. И что? Вот это как раз демагогия и получается - "у нас нет хвостов, у обезьян тоже нет хвостов - значит мы прямые родственники (потомки - прям из смеси разных обезьян между собой) и наш язык - это форма (частный случай) развития "обезьяннего" языка ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #180  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 18:06

Almistov писал(а):...А вот стало мне забавно и смешно когда мои оппоненты - в процессе доказательства отсутствия до 10 века самостоятельного и самобытного (с собственной структурой и предистории) русского языка стали как раз ссылаться (приплетать) на его (русского или славянского) "азбучную" принадлежность к индоевропейской семье языков. И что? Вот это как раз демагогия и получается - "у нас нет хвостов, у обезьян тоже нет хвостов - значит мы прямые родственники (потомки - прям из смеси разных обезьян между собой) и наш язык - это форма (частный случай) развития "обезьяннего" языка ... :)


А Вы, стало быть, полагаете, что к 10 веку уже был самобытный (с собственной структурой и предистории) русский язык? Можете привести ссылку из того же Гриневича, где это утверждается хотя бы в качестве научной гипотезы?

ЗЫ! Вы зачем-то, в полемике, Деникина в свидетели позвали(по Вашей ссылке из википедии) @-)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #181  Almistov » 27 фев 2013, 18:20

Может хватит передергивать и цепляться к словам?! "А Вы, стало быть, полагаете, что к 10 веку уже был самобытный русский язык" - как минимум был самобытный (с собственной структурой и предистории) славянский язык ... "Русский" он или не русский - это второй вопрос. Если быть до конца корректным - то сам собой славянский ... По абсолютно "русскому" вот цитата - "Ру́сский язы́к — один из восточнославянских языков, один из наиболее распространённых по количеству говорящих и по количеству стран языков мира, национальный язык русского народа, основной язык международного общения в центральной Евразии, в Восточной Европе, в странах бывшего Советского Союза, один из рабочих языков ООН. Является самым распространённым из славянских языков и самым многочисленным языком Европы как географически, так и по числу носителей языка как родного (хотя также значительная и географически бо́льшая часть русского языкового ареала находится в Азии[18]) и одним из самых распространённых индоевропейских языков. "
И далее - "У русского языка, помимо его современного названия, существовали ещё два других: российский и великорусский. Первый был образован от греческого названия Руси — России, — и активно употреблялся лишь в XVIII веке. Второй возник от топонима Великороссия и вышел из употребления после 1917 года (хотя такие сочетания, как великорусские диалекты, могут встречаться и в современной научной литературе)."
"История русского языка - сСовременные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. («старославянского языка»)."
"Праславянский язык :Предположительно, в III тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, во II тыс. до н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную"
Ну чтоб совсем все точки над "и" поставить - читайте:
"Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации", принят Государственной Думой 20 мая 2005 года Одобрен Советом Федерации 25 мая 2005 года (http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html)

Сожалею, но дальше Спорьте только ради спора и демагогии - уже без меня ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #182  vavilaskrip » 27 фев 2013, 18:27

Чтобы изучать такое явление как появление письменности у какого -нибудь народа,нужно рассматривать все моменты .Историю возникновения народа,культуру,религию,географическое положение и передвижения, особенности языка,традиции,а так же влияние на отдельную группу других племён.НО!Для этого нужно создать целый сайт по обсуждению,поиску и хранению информации в архивах.Проводить исследования в этом направлении.Вопрос-это нужно или имеет отношение к общей теме форума?У меня по поводу дохристианской письменности есть тоже свои выводы,но нужно ли их обсуждать именно здесь?Тема безусловно интересная,много интересных высказываний,как и заблуждений.Но скажу ,что перетирания эти будут продолжаться очень и очень долго,поскольку вопросы открытые и чем больше окунаешься в эту тему ,тем больше возникает новых вопросов.НО нужна ли эта трата времени?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #183  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 18:28

Уважаемый Almistov

Вы чего обижаетесь? Формулируйте свои мысли более конкретно и никто не будет уточнять что Вы имеете ввиду. Ведь можете, если захотите:
Almistov писал(а):"История русского языка - сСовременные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. («старославянского языка»)."


Стало быть в дохристианский период (который мы рассматриваем в этой теме) этого языка еще не существовало.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #184  Almistov » 27 фев 2013, 18:40

P.S. ПО Г.С. Гриневичу - в своем исследовании он опирался на праславянский язык (иногда - русский - но согласно толковому словарю и ссылкам на происхождение слов) - что это такое - можете посмотреть в справочнике ...

Согласно автору гипотезы (цитата):
"«Праславянская письменность» — это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Слоги только открытые типа СГ (согласный плюс гласный) и Г(гласный).
Праславянской письменностью выполнены: тэртерийские надписи (V тысячелетие до н. э.); протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.); критские надписи (XX-XIII вв. до н. э.), в их числе надписи, исполненные линейным письмом А, линейным письмом Б и Фестский диск; этрусские надписи (VIII-II вв. до н. э.), а также надписи, найденные на территории расселения восточных и западных славян и исполненных так называемым письмом типа «черт и резов» . Таким образом, праславянской письменностью славяне пользовались на протяжении, по крайней мере, 6 (шести!) тысячелетий, до перехода на буквенное письмо, созданное Кириллом и Мефодием во второй половине IX в. нашей эры.
Язык надписей, найденных на территории расселения восточных и западных славян, соответственно, восточнославянский (древнерусский) и западнославянский — древнепольский(?).
Язык остальных перечисленных надписей общеславянский — праславянский, а точнее, праславянский письменный язык , который, естественно, несколько отличается от гипотетического, условно-восстановленного праславянского языка, главным образом по своему морфологическому строю.
Праславянский письменный язык очень близок к старославянскому — письменному литературному языку всех славян, введенному для нужд христианской церкви в середине IX века н.э. Полной идентичности этих языков быть не могло, т.к. каждый из них обслуживал разные типы письма: первый — слоговый, второй — буквенный. И тем не менее у этих языков общий словарный состав и, что особенно важно, полное совпадение многих грамматических форм (самая стойкая часть языка). Так, в праславянском письменном языке широко представлены формы глагола 3-го лица без -Т(Ъ). Е —«есть», БОДЕ — «будет», РЕЖЕ — «режет» и другие, отмечаемые в старославянском языке XI века. "


И раз уж пошли выше придирки по словам (по форме, а не логике и содержанию) - выше - про "обезьян" - уточняю - речь шла о "Человекообра́зных обезья́нах, или гомино́идах, или антропоморфи́дах (лат. Hominoidea или Anthropomorphidae) — надсемейство узконосых обезьян (Catarrhina), имеющих сходное с человеческим строением тела. ... Для человекообразных обезьян характерно более крупное тело, отсутствие хвоста, защёчных мешков и седалищных мозолей (у гиббонов они есть, но маленькие). Человекообразным обезьянам свойственен принципиально отличный способ передвижения по деревьям: вместо бега по веткам на всех четырёх конечностях они преимущественно передвигаются на руках, под ветками. Такой способ передвижения называется брахиацией. Приспособление к нему вызвало ряд анатомических изменений: более гибкие и длинные руки, подвижный плечевой сустав, уплощённую в передне-заднем направлении грудную клетку.
Все человекообразные имеют сходное строение зубов и более крупный, по сравнению с мартышкообразными, головной мозг. Кроме того, их мозг и более сложный, с высокоразвитыми отделами, отвечающими за движения кисти и языка, органы зрения..."
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #185  Almistov » 27 фев 2013, 18:46

vavilaskrip писал(а):Чтобы изучать такое явление как появление письменности у какого -нибудь народа,нужно рассматривать все моменты .Историю возникновения народа,культуру,религию,географическое положение и передвижения, особенности языка,традиции,а так же влияние на отдельную группу других племён.НО!Для этого нужно создать целый сайт по обсуждению,поиску и хранению информации в архивах.Проводить исследования в этом направлении.Вопрос-это нужно или имеет отношение к общей теме форума?У меня по поводу дохристианской письменности есть тоже свои выводы,но нужно ли их обсуждать именно здесь?Тема безусловно интересная,много интересных высказываний,как и заблуждений.Но скажу ,что перетирания эти будут продолжаться очень и очень долго,поскольку вопросы открытые и чем больше окунаешься в эту тему ,тем больше возникает новых вопросов.НО нужна ли эта трата времени?


На всякий случай - из правил форума:
"На форуме приветствуется обсуждение вопросов как по основным идеям ЛАИ, так и по смежным областям знаний, но только в контексте деятельности ЛАИ."
"На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику."
" ... Не плохо бы начать систематизировать даные глобально и попробовать написать историю заново... Это титанический труд, но начинать делать первые шаги уже можно. Любой желающий может взяться за систематизацию небольшой области знаний и получить некий результат, который мы с удовольствием проанализируем на форуме..."


Или вы считаете, что уточнени е истории славян к вышеприведенным задачам не относятся в принципе!?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #186  vavilaskrip » 27 фев 2013, 18:49

Если честно,то да.Дохристианская письменность и её изучение не относится к ДВЦ.Докажите обратное.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #187  Almistov » 27 фев 2013, 18:58

А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ? У вас есть достоверные археологические доказательства данного тезиса? ... Встречное предложение :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #188  vavilaskrip » 27 фев 2013, 19:07

А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ?
Они хотя бы столь древние и географически расположены,есть общие персонажи-Боги.Может ,конечно ,дохристианская письменность окажется прямым наследием богов,но мне это кажется из области фантастики....
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #189  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 19:20

Almistov писал(а):P.S. ПО Г.С. Гриневичу - в своем исследовании он опирался на праславянский язык (иногда - русский - но согласно толковому словарю и ссылкам на происхождение слов) - что это такое - можете посмотреть в справочнике ...

Согласно автору гипотезы (цитата):
"[i]«Праславянская письменность» — это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Слоги только открытые типа СГ (согласный плюс гласный) и Г(гласный)...."


Возможно Г.С. Гриневич прав.
Тогда нужно сравнить известные нам славянские языки где соотношение согласных и гласных стремится к 50х50. Машинными методами это легко решается. Другими словами язык подходящий под слоговую письменность должен содержать преимущественно слова типа: золото, молоко, Володимер..., а церковнославянский с его выбрасыванием гласных подходит меньше, в нем те же слова звучат: злато, млеко, Владимер...
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #190  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 19:24

vavilaskrip писал(а):
А Атлантида, Шумер, Этрусски, Троя, Цивилизация разумных ящеров и история мира до потопа - напрямую относятся к ДВЦ?
Они хотя бы столь древние и географически расположены,есть общие персонажи-Боги.Может ,конечно ,дохристианская письменность окажется прямым наследием богов,но мне это кажется из области фантастики....

Во всяком случае рунническая письменность использовалась для культовых целей, так что не так уж и фантастически звучит. :)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #191  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 23:27

Кратко отсюда отсюда:

"Фонетическая система протославянского языка сохраняла черты фонетической системы индоевропейского языка.

Исторические периоды славянского языка:
- индоевропейский язык
- протославянский язык
- праславянский язык
- распад праславянского языка

Главное отличие праславянского языка от других индоевропейских - это тенденция к открытости слога, получившая название "закон открытых слогов".

Фонетические процессы праславянского периода:
Тенденция к восходящей звучности
– установление в пределах слога обязательного распределения звуков в соответствии с их акустико-артикуляционными характеристиками по принципу увеличения звучности каждого последующего звука, стремление языка «избегать закрытых слогов»:

Тенденция к слоговому сингармонизму.
Суть ее состоит в том, что звуки в пределах одного слога должны были быть артикуляционно близки друг другу."

Окончания существования праславянского языка следует считать прекращение всеобщих изменений с одинаковыми результатами. Праславянский язык перестал существовать сравнительно незадолго до возникновения славянской письменности, в первой половине I тысячелетия, по причине:
- ослаблении связей между славянскими племенами из-за распространения на огромные расстояния
- влияние языков других народов с которыми контактировали славяне на новых территориях
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #192  ЛюблюСпорить » 27 фев 2013, 23:50

Счёл любопытным взгляд автора на происхождение глаголицы отсюда:

"Итак, начнем с открытия поразительного сходства график очень разных языков, которое сделал Н. С. Трубецкой, обнаруживший сходство глаголицы и древнегрузинского письма «Асомтаврули». О таком сходстве писал также В. А. Истрин: «Имеется некоторое сходство и в общем графическом характере грузинского, армянского и глаголического письма»..."

"Мы ответим положительно и на второй вопрос, подчеркнув, что влияние греческой азбуки на другие было значительным после принятия христианства у славянских и кавказских народов, но это влияние греческой азбуки осуществлялось на уже существующие оригинальные национальные системы письма — уже после их возникновения... "

"мы уверены, что протобуква возникла как рисунок, как своеобразный иероглиф, но не предмета или сценки из жизни, а артикуляции звука, артикуляционной фигуры, которая образуется из органов речи в момент произнесения звука (назовем эту вполне материальную, зримую артикуляционную конфигурацию артикулятетой звука, помня о том, что у нее есть и ментальная копия, которую назовем артикулятемой, исходя из общепринятого уже разделения единиц языка на этические и эмические)."

"Мнение о том, что у славян до Кирилла было письмо, подтверждено документально. Именно об этом писал Черноризец Храбр, говоря, что у славян было письмо в дохристианскую эпоху («черты и резы»). Кроме этого, сам Константин говорит об этом: «Я рад поехать туда, если только они имеют письмена для языка своего»."

"Цифровая система глаголицы последовательна: первая буква = 1, вторая буква = 2 и т. д., что свидетельствует о том, что она была исходной системой счета. Что же касается кириллицы, то в ней все смешалось и порядок следования букв не соответствует натуральному ряду чисел, есть буквы, которые употребляются только как цифры."

"Опять же невооруженному глазу видно, что при обозначении носовых звуков в глаголической букве у нее появляется два рядом расположенных маленьких кружочка, похожих на ноздри, или один кружок, видимо, с такой же символизацией носа..."

Встречалась ассоцияция букв глаголицы с ... (не при дамах будет сказано)... что-то из языка валдайских мужиков. :D
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #193  Копарев » 30 май 2013, 10:56

Almistov писал(а):
Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности

«Гимн Атону»

Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html

Написано об ЭТОЙ надписи, которая, КАК СЧИТАЕТСЯ, содержит запись гимна Атону. Предлагаю обсудить и:
Книга Е. А. Копарева о дешифровке протоиндийской и древнеегипетской письменностей:

Скачать PDF: http://yadi.sk/d/rvBOy5Wn4tZiu

Скачать DOC: http://yadi.sk/d/YycRCAKX4tZEA

http://eakonapev.livejournal.com/148209.html

http://eakonapev.livejournal.com/127092.html

первоисточник - http://historicaldis.ru/blog/4304388164 ... ismennosti)
Аватар пользователя
Копарев
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #194  Копарев » 30 май 2013, 11:00

Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности

«Гимн Атону»

Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.

13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html

Написано об ЭТОЙ надписи, которая, КАК СЧИТАЕТСЯ, содержит запись гимна Атону. Предлагаю обсудить и:
Книга Е. А. Копарева о дешифровке протоиндийской и древнеегипетской письменностей:

Скачать PDF: http://yadi.sk/d/rvBOy5Wn4tZiu

Скачать DOC: http://yadi.sk/d/YycRCAKX4tZEA

http://eakonapev.livejournal.com/148209.html

http://eakonapev.livejournal.com/127092.html

первоисточник - http://historicaldis.ru/blog/4304388164 ... ismennosti)
Аватар пользователя
Копарев
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #195  Flamberg » 30 май 2013, 19:22

"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности - это ахинея
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Epigraph/5.html
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #196  ЛюблюСпорить » 31 май 2013, 01:36

Копарев писал(а):... врать не буду - досконально не проверял...

Вам батенька к египтологам бы обратиться по этому вопросу. :)
А окромя пирамид Вам не удавалось встретить хотя-бы один славянский иероглиф на местах их более позднего существования (от тайги до Британских морей)? =8)
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #197  ЛюблюСпорить » 05 июн 2013, 18:47

Копарев писал(а):
ЛюблюСпорить писал(а):
Копарев писал(а):... врать не буду - досконально не проверял...

Вам батенька к египтологам бы обратиться по этому вопросу. :)
А окромя пирамид Вам не удавалось встретить хотя-бы один славянский иероглиф на местах их более позднего существования (от тайги до Британских морей)? =8)

Надписи египетскими иероглифами обнаружены в Австралии. Стоит только ввести в ПОИСК фразу "древнеегипетские иероглифы в Австралии".

Я рад за египтян и почитателей их письменности, возможно скоро их обнаружат на Луне, Марсе, Венере, и на планетах созвездия Сириуса. Но покажите их на местах обитания славян, чтобы можно было бы их притянуть за уши (или славян к иероглифам или иероглифы к славянам).
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #198  гуцул » 08 июн 2013, 13:47

Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #199  Корвин » 09 июн 2013, 04:41

гуцул писал(а):Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.


1) Где можно увидеть (потрогать) хотя бы одну дощечку из так называемой "Велесовой книги"? - Нигде. Они якобы утеряны...
2) Кто кроме Миролюбова видел эти дощечки воочию? - Никто.
3) Есть ли какая-либо достоверная информация по "Велесовой книге" ранее 1953 г.? - Нет. Все что известно ранее - известно только со слов Миролюбова.
2) Где можно ознакомиться с авторитетными, аргументированными доказательствами ее подлинности? - Я авторитетных не нашел.
Напротив: Академик В.Л. Янин о "Велесовой книге" однозначно говорит: "Достоверно доказано, что это подделка."[http://fatus.chat.ru/yanin.html]
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #200  Корвин » 09 июн 2013, 05:07

Более подробно о "Велесовой книге":

Популярные лекции академика А. А. Зализняка
9 июля 2008 г. 17:00, Х Летняя лингвистическая школа 8-18 июля 2008 г., Дубна, «Ратмино»
Видео: http://www.mathnet.ru/php/presentation. ... sentid=238

А тут целый список источников посвященных этой подделке:
Список источников
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #201  ЛюблюСпорить » 09 июн 2013, 09:42

гуцул писал(а):Здравствуйте!
А чтож так мало внимания уделили книге Велеса? Всего одна строчка от "Гильгамеша"
"Велесовица. Вероятно "Велесова книга" является подделкой."
Неужто я совсем отстал от жизни , прозябаю во тьме заблуждений, тогда как существуют авторитетные, аргументированные доказательства её поддельности. Если да- приведите, пожалуйста. Слишком, знаете, серьёзный вопрос это, чтоб допускать в его основах заблуждения.

Шрифт, аналогичный шрифту в тексте ВК, пока не найден в надписях на других археологических находках. Посему это похоже на подделку, но на мое имхо, человек создавший такую подделку обладал немалыми знаниями в истории, раз так много о ней спорят. Вот попгенетики любят на нее ссылаться, якобы находят подтверждение в своих работах по роду R1A1. Другое дело, можно ли полностью доверять самим генетикам. :)
Еще недавно утверждали, что люди происходят из Африки, а сейчас отказались от этой теории.

ЗЫ! В.Л. Янин не является профессиональным филологом, чтобы быть авторитетным экспертом по текстам, опять же на моё имхо.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #202  ЛюблюСпорить » 09 июн 2013, 10:12

PS2! Вот странно, я был уверен что это подделка, но речь А. А. Зализняка немного поколебала мою уверенность, несмотря на изобилие приведенных ним доказательств сложилось впечатление, что он юлит.
Хм, вот бы психологам показать этот фильм.
Аватар пользователя
ЛюблюСпорить
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #203  Корвин » 09 июн 2013, 10:55

ЛюблюСпорить писал(а):PS2! Вот странно, я был уверен что это подделка, но речь А. А. Зализняка немного поколебала мою уверенность, несмотря на изобилие приведенных ним доказательств сложилось впечатление, что он юлит.
Хм, вот бы психологам показать этот фильм.


Зализняк, наверно, и теорему Пифагора преподнес бы в таком же виде...
Но не смотря на это он лишь озвучил выводы других исследователей ВК

Единственная фотография текста ВК выполнена не с оригинала, а с зарисовки.
Единственный "первоисточник" ВК - рукописи Миролюбова.
Миролюбов в свою очередь - автор художественных произведений и любительских сочинений по славянскому фольклору...

П.С. А Янин специалист по берестяным грамотам... и в древнеславянских текстах разбирается наверняка лучше чем какой-либо чудинов =8)
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #204  olp » 09 июн 2013, 22:12

Мне кажется, что неплохо бы было обратиться за расшифровкой к Чудинову - он махом все прочитает. Хотя он себя и дискредетировал, когда начал читать русский текст где ни попадя (на Луне, Марсе и даже на белых шарах (расфокусированных изображениях пылинок), появляющихся на фотографиях), но дядька-то действительно талантливый. Это же прирожденный графолог, да и древние славянские руны знает. Прочитал же он все без исключения новгородские грамоты!
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #205  cs0x80000000 » 23 июн 2013, 18:12

_ML_ писал(а):Некоторое время назад озадачился вопросом - а была ли у славян письменность до создания глаголицы и кириллицы? Огромный ареал обитания (читай: численности населения) и довольно развитая культура наших предков как бы обязывают... С другой стороны - никаких "ярких" свидетельств об этом вроде как нет... Я только на начальном пути своих исследований, есть даже кое-какая версия, но хотелось спросить, может у кого здесь уже есть наработки в данной теме и нарыто что-то интересное?



Вот такое определение есть, одного из "православных" проповедников.

Кстати, Эстонцы называют Русов - Vene ( Венед ), в их языке осталась память, именно с дорюриковских времён.

Русский - Vene ( Эст. )

Изображение
Аватар пользователя
cs0x80000000
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:53
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дохристианская письменность у славян

Сообщение #206  cs0x80000000 » 23 июн 2013, 18:16

----

Придётся делать перепост, поскольку определение так - же относится к данной ветке.

Кстати, Эстонцы называют Русов - Vene ( Венед ), а Фины - venäläinen, в их языке осталась память, именно с дорюриковских времён.

Изображение

----
Аватар пользователя
cs0x80000000
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:53
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #207  colyo » 12 сен 2014, 06:15

В моей стране тоже идет спор о то писали ли траки какой то писменостю или всегда пользовалис "греческую". Кирилевские надписи найдены сдесь очень много, но большая часть из них еще не расчетеные (могу скачать фото). Я не в курсе что найдено на територии современной России и имеет ли связь с язык коренных народов. Я в полне согласен вами, что массовой грамотностю как у елинов и римлянов по так называемых "славянских" земель небыло. Все таки надписи ест и они (если правильно переведены) звучат знакомо и сегодня. По одной теории до Испании до 7-го века говори на одном и тожем языке. Потом начала массовая латинизация европы.
Даю вам любопытны линк и потом мне будет интересно каково ваше мнение.
http://liternet.bg/publish20/b_borisov/2000_g.htm
Аватар пользователя
colyo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 09:08
Откуда: Бургас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #208  праслав » 02 окт 2014, 09:04

colyo писал(а):В моей стране тоже идет спор о то писали ли траки какой то писменостю или всегда пользовалис "греческую". Кирилевские надписи найдены сдесь очень много, но большая часть из них еще не расчетеные (могу скачать фото). Я не в курсе что найдено на територии современной России и имеет ли связь с язык коренных народов. Я в полне согласен вами, что массовой грамотностю как у елинов и римлянов по так называемых "славянских" земель небыло. Все таки надписи ест и они (если правильно переведены) звучат знакомо и сегодня. По одной теории до Испании до 7-го века говори на одном и тожем языке. Потом начала массовая латинизация европы.
Даю вам любопытны линк и потом мне будет интересно каково ваше мнение.
http://liternet.bg/publish20/b_borisov/2000_g.htm


Интересные версии прочтений дославянских текстов (этрусские и фракийские) приведены здесь http://www.proza.ru/avtor/praslav.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Письменность древних славян

Сообщение #209  Ворон » 28 апр 2016, 16:47

Добавьте в свою копилочку расшифровку Пневищенского камня (земля Радимичей) Ю. Акашевым:

«Поляньчи, носите рыбно сьдесь»,
а на другой стороне –
«Ино раби: и вои бойне, и дети, рыбу гарьбу и дищ»
То есть полянам предписывалось приносить во время полюдья сюда, на это место, к керну, рыбу (рыбную продукцию). А рабы, кроме того, должны были поставлять князю вооруженных воинов и молодых слуг, а также рыбу гарвиз и дичь.
Как видно, поляне поставлены в особое, гораздо более легкое положение; надпись, обращенная к ним, высечена на одной стороне, а надпись, регламентирующая обязанности «рабов», – на другой. Поляне не включены в понятие «раби», и это понятно: они были представителями господствующего племени, хотя и живущими «в диаспоре». Кто же здесь назван рабами? Для ответа на этот вопрос надо обратиться к истории.
Вне зависимости от последующего признания исследователями одного из вариантов расшифровки надписи на пневищенском камне истинным, само по себе его обнаружение уже свидетельствует о существовании у радимичей дохристианской письменности.


Взято здесь: http://www.mglin-krai.ru/radimichi-i-dr ... pismennost
Как я понимаю это глава из его книги "Происхождение народа Рос".
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #210  Варвара » 19 июл 2017, 14:40

Народ!!!
Тему сдули?
Столько новой информации. Можно делать интересные выводы.
Аватар пользователя
Варвара
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 10:46
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Письменность древних славян

Сообщение #211  chelentano » 19 июл 2017, 17:12

На территории современной Украины (Запорожская обл.) находится масив Каменная Могила. Интерес данный комплекс представляет своими петроглифами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%B0
На википедии очень хорошо все это описано.
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron