lexs писал(а):Almistov писал(а):По "автохтоннной" версии происхождения славян и их письменности предлагаю продолжить дискуссию в теме "Дохристианская письменность у славян" ... В том смысле - что исходная версия - славяне - не потомки варягов и не разноплеменная смесь из скифов, фино-угров, мери, тюрков и т.д.
что за дичь! в каком псевдотрактате вы вычитали что славяне- потомки скандинавов? порите и сожгите эту книгу. даже по самой идеализированной политиризированой западнической версии были призваны 100 -200 наемников а это ниразу не народ.
и да не путайте "славяне" и "русские"
Чтоб вы знали славяне это не только население россии и украины это еще и чехи, паляке и несколько народностей балканского полуострова.
современные же русские это не славяне это славяне+финоугры+татары+еще всякая мелочь.
но никто никгда не говорил что современное население россии (пусть даже лишь европейской части) это славяне
Корвин писал(а):Almistov писал(а):Almistov писал(а):Вот необычное (врать не буду - досконально не проверял) сообщение в тему "Египта и славян":
"Гимн Атону" - образец славянской слоговой письменности
...
"...Будучи обделены даже костями, тысячи богов на казака сошли..."
...
1) до ныне сохранилась копия выполненная в 19-м веке?
2) на каком основании данный "образец" отнесен к славянской письменности?
3) причем здесь казаки?
Almistov писал(а):Версия по происхождению славян Г.С. Гриневича:
...
… Взяв за исходное Тэртерию, можно начать с утверждения, что в V тысячелетии до н.э., т.е. 7 тысяч лет тому назад, славянские племена населяли обширные пространства Подунавья на юго-востоке Европы [АС - Прим. авт.]...
...Как складывалась судьба славян в дальнейшем, сказать трудно. Но одно несомненно, что в конце концов они вернутся на свои исконные земли. Произойдет это, видимо, не раньше IV-III вв. до н.э. Принявшись за обустройство вновь обретенной земли и заботясь прежде всего о своей безопасности, славяне возведут огромные крепости и насы-пят грандиозные «Змеевые валы», ко-торые протянутся «аж до Киева»…»
В целом разделяю Ваши взгляды.Корвин писал(а):Опять таки. Как в те далекие времена обстояло дело с грамотностью?
Простой народ скорее был безграмотен даже при наличии письменности.
Письменность в те времена прерогатива духовенства и политической элиты.
Духовенство использовало письменность и язык религиозного центра.
Политическая элита письменность и язык наиболее влиятельных "соседей".
Соответственно, простой народ у праславян мог использовать "черты" и "резы". (не письменность, а узоры и зарубки)
Духовенство если и использовало письменность, то скорее всего свою праславянскую вариацию рунического письма (так как религиозный центр Аркона был отечественным). Но во время христианизации все письменные языческие памятники могли преднамеренно уничтожаться.
Политическая элита скорее всего владела германскими/датскими рунами и возможно латиницей (контакты с римской империей)
Almistov писал(а):Текст гимна сохранился в гробнице, как считают египтологи, вельможи Эйе в эль-Амарне, современника Эхнатона (1352 - 1336 гг. до н.э. по официальной хронологии). Эйе после смерти преемника Эхнатона - Тутанхамона, царствовавшего, очевидно, не более 9 лет, взошел на престол и правил около 3-х лет.
13 вертикальных колонок иероглифического текста (на рис.) содержат, как считается, запись великого гимна богу Атону. Эта надпись была частично уничтожена в 1890 году, однако, сохранилась ее копия, сделанная Урбеном Бурианом в 1883-1884 гг. С фонетическими значениями иероглифов вы можете ознакомиться на СС. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://eakonapev.livejournal.com/1010.html
Andromeda писал(а):Almistov, вы проверяете то, что постите?
Сперва, текст гимна сохранился в гробнице, потом, эта надпись была частично уничтожена, далее, однако, сохранилась ее копия, еще в виде 13 вертикальных колонок.
Стоп!
Да, барельеф поврежден,
vavilaskrip писал(а):Полностью с Вами согласна ,ведь услугами переводчика мы до сих пор пользуемся......
Almistov писал(а):lexs писал(а):Almistov писал(а):Русские ( в том числе казаки, поморы) Численность чел. в 2010г. - 111016896 чел. ; % от всего населения - 77,71 %; абс. прирост(убыль) чел.−4872211 Прирост (убыль)−4,20 %
Русские (в том числе - казаки, поморы) - 111016896 чел. - 77,71 % все субъекты РФ (Москва — 9930410 чел. (8,9 % от общей численности русских в РФ); Московская область — 6202672 чел. (5,6 %); Краснодарский край — 4522962 чел. (4,1 %); С-Петербург — 3908753 чел. (3,5 %); Ростовская область — 3795607 чел. (3,4 %); Свердловская область — 3684843 чел. (3,3 %), Нижегородская область — 3109661 чел. (2,8 %) и т. д.)
А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне
Almistov писал(а):этнические славяне (вятичи, криви-чи, древляне, поляне (днепровские?), образование Киева)(4-6 век н.э).
Про "дичь!" - вопрос не ко мне - почитайте большинство сообщений в данной теме и посты Корвина (предложите жечь книги - ему ...
По моей гипотезе - речь идет о Восточно-Европейской или Русской Равнине ...
Таким образом - моя версия - славяне - прямые потомки пеласгов (критян) и этруссков ...
Almistov писал(а):По "Гимн Атону" - в посте есть ссылка на автора и его страницу с методикой анализ текста в ракурсе "праславянской письменности" ...
Я привел информацию - лишь для формирования общей базы текстов, которые теоретически могут быть причислены к "праславянским" ... Если выяснится, что "Гимн Атону" туфта и фрик - вычеркнем его из списка ...
Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне
Корвин писал(а):Almistov писал(а): А теперь докажите, что современные "русские" - не славяне
Таким образом, правильнее будет сказать, что 80% населения России считают себя русскими
и я уже приводил пример: http://www.baikal-daily.ru/news/16/61183/
В общем - если Вы априори отрицаете, что современные русские - славяне ... Дисскусия становится бессмысленной ... Это уже разные науки и истории (одна - фэнтазийная, вторая - научнообоснованная - веками исследований и общепризнанными фактами ) ...
Almistov писал(а):Хотя бы в ВИКЕ посмотрите - кто такие русские ...
"Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах...
А то полную чушь несете (флудите) - в стиле Фоменко ...
Доктор биологических наук, антрополог и генетик Алексей Микулич, исходя из антропологических признаков, а также распространённости тех или иных групп крови, говорит о едином расовом типе белорусов, аукштайтов, латгалов, жителей Черниговщины, Смоленщины, Брянщины, так называемой Новой Мазовии и возводит этот тип ещё к неолитическому населению Восточной Европы. [Мікуліч А. Этнічная гісторыя беларусаў паводле антрапалагічных данных // Беларускі гістарычны часопіс. — Мн., 1992. — № 2. — С. 7-11.]
Корвин писал(а):То есть беларусы проживали на своих землях еще тысячи лет до н.э. за тысячи лет до появления праславян...
Almistov писал(а): ... Однако, это совсем не означает, что на территории Египта чисто теоретически могли сохраниться праславянские надписи ...
Almistov писал(а):Неплохо бы датировочки и географию (где и когда нашли) добавить ...
ЛюблюСпорить писал(а):Надписи Каменной могилы(отсюда - http://www.tinlib.ru/istorija/prarodina_rusov/p7.php):
среди знаков есть и знаки из надписей из первого поста темы.
Виктор писал(а):Корвину.
Вот еще две цитаты.
Менандр Протектор:
"…На четвёртый год царствования Тиверия Константина кесаря [577/578 г.] случилось, что во Фракии народ славян, примерно до ста тысяч, разграбил Фракию и многие другие [области]… Эллада опустошалась славянами и со всех сторон одна за другой нависли над нею опасности… " (История. Фр. 47, 48).
Иоанн Эфесский:
"В третьем году после смерти Юстина царя и правления победительного Тиверия – вышел народ лживый славяне. И прошли они стремительно через всю Элладу, по пределам Фессалоники и Фракии всей. Они захватили много городов и крепостей: они опустошали, и жгли, и захватывали в плен, и стали властвовать на земле и живут на ней, властвуя, как на своей собственной, без страха, в продолжение четырёх лет… Пока Бог на их стороне, они, конечно же, и опустошают, и жгут, и грабят [всё] вплоть
до стены до внешней. "(Церковная история. VI, 25)
Как думаете, можно собрать войско в 100 тысяч без государства?
Замечу, иногда жителей русского государства называли не только славянами, но и руссами, и варварами. Последнее от санскритского слова вар - горячая вода. То есть варвары, это разгоряченные (разозленные) люди воды, а руссы или россы от санскритского роса - тоже люди воды.
Виктор писал(а):Я же дал ссылку на "Российскую историю" В. Татищева, которая написана на основе древних русских рукописей.
Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
Виктор писал(а):Если вам так нравится, то называйте русов (росов, славян, варваров) племенем. Почитайте В. Татищева и у вас вопросов не будет, книгу легко найти в сети...Корвин писал(а):100000 войско во первых могло состоять из всего племени
А насчет распространения древних славян с востока на запад, то вы совершенно правы, только это началось гораздо раньше 1 века и тех переселенцев сегодня называют этрусками. Об этом можно прочитать в книге Гриневича "Праславянская письменность".
Виктор писал(а):Крвин, только не обижайтесь, что я вас отсылаю к книгам. Пересказывать здесь их содержание просто нет смысла. Тем более, что авторы посвятили им практически всю жизнь, например Татищев писал "Историю российмкую" 30 лет, давая как и положено ссылки на рукописи.
Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Almistov писал(а):Я как лучше хотел )))) просто собрать ссылки на загадочные (предположительно - праславянские) - свидетельства письменности ... Ктож виноват, что всё опять по Черномырдину пошло)))))
Виктор писал(а):Если вы не заметили ссылок на древние рукописи у Татищева и если для вас книга Гриневича просто фантазия, то говорить вам что-либо еще на эту тему бессмысленно. У вас одно мнение, а у меня другое.Корвин писал(а):литературное творчество Татищева я читал. Да, занимательное но ничем научно не подкрепленное художественное чтиво.
Stiv писал(а):С самого начала темы было очевидно, что данных недостаточно для однозначных выводов. Прислушался к Almistov-у, и в очередной раз убедился в переливании из пустого в порожнее.
Просьба к участникам темы, отпишитесь здесь, нужна она еще или уже все точки расставлены? Кратенько отпишите. И пожалуй эксперименты с славянской письменностью и с определением самой народности оставим за бортом форума. На моем счету это были уже 6 или 7 грабли... Да и к тематике ЛАИ это имеет весьма отдаленное отношение.
Almistov-а больше не слушаю...
Корвин писал(а):Кто-нибудь кроме Татищева эти рукописи видел?
Корвин писал(а):ИМХО
Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15