Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #1  Гильгамеш » 12 май 2013, 19:40

В коллекции фильмов Армена Петросяна есть очень интересная серия "В подземных лабиринтах Эквадора". В ней рассказывается о таинственной библиотеке, оставленной нам древней неизвестной цивилизацией. Библиотека состоит из металлических табличек с загадочными знаками. Точное местонахождение библиотеки пока не нашли, хотя сохранились какие-то фотографии предметов и даже артефакты из таинственной пещеры. Между 8-й и 9-й минутами показана некая золотая табличка с непонятными символами. Очень хотелось бы знать откуда она. Ведь в фильме кроме всего прочего еще использовались в некоторых местах трехмерные реконструкции (в частности модель пещеры с библиотекой). Может и эта табличка какая-нибудь модель, фантазия художника?! Если это реальная фотография настоящей древней таблички из Латинской Америки, то интересное в ней то, что некоторые знаки сильно похожи на символы из глаголицы.
Изображение
Красным контуром выделено три знака: самый верхний - это глаголическое "мыслете", средний - "буки" (только наоборот - зеркально по горизонтали) и нижний - "веди".
Происхождение глаголицы довольно туманно. Есть версия, что ее изобрел св.Иероним (об этом пишет Мавро Орбини в книге "Славянское царство"). Есть версия, что глаголица есть искусственно созданный алфавит и создание этого алфавита связано с появлением христианства. Первая буква алфавита "А" представляет собой крест. Это говорит о том, что занятие грамотой - дело богоугодное и первая буква должна напоминать о Боге (крест как символ христианства начинает распространяться с V века). Для обозначения букв "И" и "С" используется один и тот же символ, но буквы перевернуты по отношению друг к другу. Буквосочетанием "ИС" на иконах обозначается имя Иисус. Кроме того буквы "и" и "с" в глаголице напоминают рыбок - древний символ христианства.
Глаголица получила наибольшее распространение среди южных славян и до сих пор кое-где используется в богослужении.
Изображение
Башчанская (Бошканская) плита — один из древнейших известных памятников глаголицы, XI в.

Некоторые знаки из Глаголицы:
Изображение
Аватар пользователя
Гильгамеш
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #2  tsilin » 12 май 2013, 20:44

эта схожесть и пугает,фильм видел,не внушает меня лично,сорри
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #3  Almistov » 12 май 2013, 20:49

tsilin писал(а):эта схожесть и пугает,фильм видел,не внушает меня лично,сорри

А откуда вообще табличка взялась и где можно найти её фото в сети, не в курсе, случайно?
Просто Армен обратно в Ереван уехал - я его персонально попытать не успел (фильм раньше его приезда/отъезда вышел) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #4  Andromeda » 12 май 2013, 21:34

Табличка из собрания падре Креспи.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #5  Almistov » 12 май 2013, 21:42

Вот ещё инфа (огромное спасибо Марку Пулию)

Информация о табличке следующая. Табличка из собрания Карло Креспи Крочи, священика из Эквадора. В 1962 году в результате поджога колледж «Корнелио Мерчан» был уничтожен пожаром. Большую часть собрания Креспи удалось спасти, но в огне погибла комната, содержавшая наиболее ценные и высокохудожественные изделия. На развалинах колледжа падре Креспи воздвиг церковь Марии Ауксиладоры, которая стоит и поныне. Сам падре Креспи умер в 1982г. в возрасте 91 года. Незадолго до смерти, в 1980г. он продал большую часть своего собрания Музею Центрального банка в Куэнке (Museo del Banco Central). Банк выплатил Креспи $ 433 000. Эти деньги пошли на строительство новой школы. Музей же начал осуществлять селекцию вещей из собрания Креспи с целью отделить ценные предметы древности от современных поделок. В ходе этого процесса множество артефактов «ушло на сторону». Очевидно, что музей отбирал себе предметы, принадлежащие известным археологическим культурам Эквадора. По некоторым данным, большинство чеканных металлических пластин были возвращены в церковь Марии Ауксиладоры, где возможно хранятся и сейчас.
http://alionushka1.livejournal.com/113336.html

cr12.jpg
cr12.jpg (35.61 KiB) Просмотров: 5952


http://karl-lvovich.ru/post234377961/

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... ochna.html

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/crespi.htm

Гильгамеш, теперь дело за тобой (начинай копать в глубь и ширь по всем ссылкам и зацепкам - пусть "второй блин" не станет комом :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #6  Almistov » 12 май 2013, 21:51

Одна из ссылок слетела - http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... ochna.html
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #7  АлексТ » 12 май 2013, 22:34

Изображение

Вот нашел в архивах..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #8  Almistov » 12 май 2013, 22:59

АлексТ писал(а):Изображение

Вот нашел в архивах..


А развертки в анфас нету случайно?
В любом случае - спасибо :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #9  Almistov » 12 май 2013, 23:04

В интернете много статей о этой коллекции, на испанском, французском. Основной фотоматериал в большом разрешении из испаноязычного интернета.
http://archive.ufofu.org/interviews/int ... e-tinland/
http://au-bout-de-la-route.blogspot.ru/ ... respi.html

Володь, если будет возможность - хорошо бы перевести)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #10  АлексТ » 12 май 2013, 23:22

Almistov писал(а):А развертки в анфас нету случайно?


Похоже что в развёртке нет смысла, потому что один и тот же лист зеркально дублируется.. зачем-то.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #11  Elivian » 13 май 2013, 11:23

Ну что можно сказать по поводу этой золотой таблички...
Если это иероглифы - то нет узнаваемых силуэтов из мира природы (звери, птицы, растения, огонь, вода, ...)
Если это буквы алфавита - то они сложны для написания (и тем более сложны для резьбы по камню и дереву)

И да - я не вижу в таблице двух одинаковых символов.
Возможно это попытка аборигенов скопировать то, что они видели у более развитых гостей... :)
Аватар пользователя
Elivian
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Табличка падре Креспи и финикийский алфавит

Сообщение #12  Гильгамеш » 14 май 2013, 20:46

Из фильма Армена Петросяна я узнал о существовании некой таинственной таблички. В прошлой теме форума ("Таинственная табличка из Латинской Америки") Andromeda любезно предоставила четкую фотографию и объяснила, что табличка из собрания падре Креспи.
Миссионер падре Креспи покупал у индейцев всевозможные предметы древности, которые индейцы находили у себя на полях. Также он приобретал и современные поделки, чтобы поддержать бедный народ. Среди предметов его коллекции были вещи, относящиеся по своему виду скорее к древнеегипетской или ассирийской, нежели к коренной американской культуре. Как будто несколько тысячелетий назад кто-то привез из Европы в Америку "сувенир". На мой взгляд нельзя исключать и такой вариант, что некто, прослышав, что за удивительные вещи святой отец платит деньги, смастерил подделку с целью произвести сенсацию и заработать.
Среди вещей коллекции Креспи наиболее популярна табличка с таинственными знаками.
Ряд знаков на табличке ассоциируется с уже известными символами из старых систем письменности. Поскольку предметы из коллекции падре Креспи были найдены приблизительно из одной области, то можно допустить, что эта вещица, как "египетские" и "ассирийские" поделки, была привезена в качестве сувенира в Америку из Европы.

Изображение

Символ В1 - греческая "альфа", следующий Г1 напоминает греческую "гамму", хотя и с сильно увеличенной петлей. Значок Б4 напоминает глаголическую "веди", только нижняя петля сдвинута. На "веди" также похож символ В11, только "хвостики" в верху сомкнуты. Б6 напоминает глаголическое "мыслете". Б9 - "буки", только зеркально по горизонтали отражено (или финикийское М - вода). Значок Б8 похож на греческую "лямбду", только зеркально отражен по горизонтали. А без зеркального отражения этот знак похож на знак из древнеханаанейского письма. Г3 тоже похож на знак из древнеханаанейского письма . Знак Г11 похож на финикийский "Солнце-крест", хотя встречается по всему миру. Г2 - цифра 4, а также похоже на финикийскую N (рыба, змея). А9 - финикийское Р (рот).
Знак Г9 похож на азиатский иероглиф. В3 - кружочек с точкой - так египтяне обозначали Солнце (финикийский глаз, только без точки внутри). Г12 похоже на прописную русскую "Д" (логотип общества "Динамо"). В5 - цифра 5. Некоторые завитушки в верхних рядах напоминают что-то из индийских языков.

Таким образом, в табличке использованы знаки, похожие на знаки из греческого алфавита, из глаголицы и из финикийского письма.

Неизвестно - можно ли Б8 и А14 идентифицировать как один и тот же символ? Почему он повторился и немного отличается внешне?
Знаки Г4 и Б6, а также В13 и Г14 - просто похожи или это одни и те же, но видоизмененные знаки.

На данный момент наиболее древним фонетическим алфавитом считается финикийский. Он считается родоначальником всех основных известных европейских (и не только) алфавитов. В частности, ученые полагают, что греческий алфавит произошел из финикийского письма.
Можно допустить, что на табличке изображена какая-то праписьменность. Предположим, что было некое древнее письмо (изображенное на табличке). Позже новые зарождающиеся цивилизации (финикийцы, греки, славяне) переняли эту систему знаков. В этом случае получается нелогично - идут финикийские знаки и тут же более поздние греческие.

Немного смущает, что знаки разностильные, нет гармонии. Обычно если в системе письма идет тема завитушек, то она более-менее повторяется. Некоторые знаки для написания очень просты (Г10), а некоторые для написания очень сложны. Развитая законченная система письма обычно выглядит более гармоничной. Можно конечно предположить, что это не буквенная система, а иероглифы (в системах иероглифов можно встретить как простые символы так и сложные). Тогда получается, что финикийцы (а также греки и славяне) слизали иероглифы и использовали их в качестве букв в своем алфавите. Но ведь если это иероглифы, то их должно быть огромное количество. По какому принципу финикийцы (греки, славяне) взяли себе выборочно несколько отдельно взятых иероглифов?! Почему славяне взяли те, которых нет у греков, а греки взяли себе те, которых нет у финикийцев.
Возникновение глаголицы по преданию связано с появлением христианства. И до настоящего времени никаких символов из глаголицы ранее IX века найдено не было. Более того, похожие на глаголицу знаки практически не встречаются ни в одном древнем алфавите, т.е. напрашивается вывод, что глаголица - искусственно созданная азбука. Греческий алфавит по мнению ученых появился в VIII веке до н.э. Финикийский - еще на 700 лет раньше. А к какому веку могут относиться эти таблички?! И где в Европе находились письмена с этими символами? Лежит в неком храме древняя книга с никому не известными письменами, состоящими из тысяч знаков. Древние финикийцы заимствуют несколько символов и убирают таблички назад. Потом спустя несколько столетий "просыпаются" греки, достают загадочные таблички, срисовывают несколько знаков и тоже кладут их на место. Проходит время. Кирилл и Мефодий несут славянам учение Христа и новую письменность, для этого достают все те же таинственные таблички, копируют 3 буквы ("мыслете", "буки" и "веди"), после чего таблички исчезают из поля зрения на 11 столетий. И всплывают вдруг в Эквадоре.

Можно конечно предположить, что никакие цивилизации не заимствовали ни у кого никаких символов, а это все случайное совпадение. Просто они похожи.

Либо это не письмо, а какой-то календарь или схема звезд. Но я бы отнесся настороженно к этой находке. Уж больно большой винегрет.

Финикийское письмо:

Изображение

Древнеханаанейское письмо

Изображение
Аватар пользователя
Гильгамеш
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Табличка падре Креспи и финикийский алфавит

Сообщение #13  Наталья » 20 май 2013, 09:53

Действительно, похоже на "винегрет".
Предположений может быть масса. Например, "гербы" провинций или личные клейма ремесленников.... Слишком мало информации, чтобы делать какие-либо выводы. Пока не найдутся еще артефакты с подобными символами.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1893 раз.
Поблагодарили: 1134 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 123

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #14  Шамси » 01 май 2016, 18:50

Письменность явно слоговое.
Аватар пользователя
Шамси
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 май 2016, 18:23
Откуда: Санкт-Петербуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #15  Andromeda » 01 май 2016, 22:25

Шамси писал(а):Письменность явно слоговое.

Ныне покойный падре Креспи вами доволен! :D
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #16  Шамси » 02 май 2016, 00:20

Andromeda писал(а):
Шамси писал(а):Письменность явно слоговое.

Ныне покойный падре Креспи вами доволен! :D
Изображение

Еще раз вас удивлю: скорее всего это иероглифическое письмо и читается снизу вверх и слева направо..
Мыслю ясно
Аватар пользователя
Шамси
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 май 2016, 18:23
Откуда: Санкт-Петербуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #17  Stiv » 02 май 2016, 08:00

Шамси писал(а):Еще раз вас удивлю: скорее всего это иероглифическое письмо и читается снизу вверх и слева направо..

На чем основаны ваши утверждения?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #18  Шамси » 02 май 2016, 10:48

Stiv писал(а):
Шамси писал(а):Еще раз вас удивлю: скорее всего это иероглифическое письмо и читается снизу вверх и слева направо..

На чем основаны ваши утверждения?

Здесь у меня две версии:
1. Либо это дорогой и относительно поздний новодел или даже копия (4 одинаковых текста на одном листе). Мне напоминает по технологии китайскую ксилографическую заготовку по дереву, только выполненную в золоте (видимо для долговечности текста). Таким образом после штамповки текст может читаться снизу вверх (сверху вниз) справа налево, как принято в китайской иероглифике.
2. Вопросы возникают по самому тексту, в нем ни один иероглиф не повторяется и они симметрично расположены. Есть вероятность, что это алфавит (древняя высокоразвитая цивилизация), но нет образцов подобных текстов; набор штампов для регистрации документов (протогосударство) или договор о ненападении между племенами, где каждое племя уже имеет свое символическое обозначение, чтобы всех не присоединившихся можно было избегать либо устранять.
Мыслю ясно
Аватар пользователя
Шамси
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 май 2016, 18:23
Откуда: Санкт-Петербуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #19  Степан » 28 июл 2016, 15:51

Там табличка то не одна - там их много...и смысл выдернуть одну из контекста и ломать над ней голову?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #20  Наталья » 28 июл 2016, 20:01

Степан писал(а):Там табличка то не одна - там их много...и смысл выдернуть одну из контекста и ломать над ней голову?


Табличка одна. Фото с "гармошкой" из табличек - фотошоп.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1893 раз.
Поблагодарили: 1134 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 123

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #21  Степан » 29 июл 2016, 00:53

Изображение
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #22  Степан » 29 июл 2016, 00:58

Изображение
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Таинственная золотая табличка из Латинской Америки

Сообщение #23  Степан » 29 июл 2016, 01:04

Табличка одна. Фото с "гармошкой" из табличек - фотошоп.


Как же одна когда их там много и на многих те же загадочные символы?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4