Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #1  pmg » 07 май 2013, 23:02

Похоже на то, что все больше данных накапливается о том что
в допотопные времена и сразу послепотопные времена немногочисленные
еще племена нашего вида контактировали с технически более развитой
цивилизацией, что сильно повлияло на дальнейшее развитие Homo sapiens -
земледелие, быстрое усовершенствование используемых инструментов,
социальное расслоение и трудовая специализация, религия наконец.

По данным популяционных генетиков, насколько я слышал численность
популяции нашего вида иногда падала до <10000 человек. Однако материальные
свидетельства того, что тогда происходило с нашим видом очень редки,
а их датировка и интерпретация почти всегда неоднозначна. То что могло
сохранится (и сохранилось) из объектов материальной культуры с тех
замечательных времен это в основном остатки зданий, сооружений
выполненные из высокопрочных пород камня которые непонятно кто
(ясно что только не мы) и для чего построил.

Письменность и язык тоже вполне материальны и как известно неплохо
наследуются из поколения в поколение. Вопрос только насколько хорошо.
В первом майском номере PNAS вышла интересная статья на эту тему

http://www.pnas.org/content/early/2013/05/01/1218726110

На основе статистического анализа наиболее часто используемых,
так называемых ультра-консервативных слов во всех семи основных
языковых семьях Евразии авторы доказывают существование единого
языка Евразии в конце последней ледниковой эпохи ~14.45 +- ~ 1.75 тыс.
лет назад. На основе филогенетического анализа построена временная
шкала зарождения различных современных языковых семейств.
Древнейшим, как и можно было бы ожидать, оказался прото-дравидский
язык (Индия ~12.5 тыс. лет назад). Наше индо-европейское семейство
языков на ~5 тыс. лет моложе... Полную статью на анг. можно скачать здесь.

http://biophysics.spbstu.ru/~petukhov/L ... 726110.pdf

ее довольно адекватное описание на русском здесь

http://www.gazeta.ru/science/2013/05/07_a_5314509.shtml

С точки зрения тематики ЛАИ интересно тут то что совершенно объективные
данные лингвистики по скорости изменения языка тоже указывают на критический
период в развитии нашего вида в 11-12 тысячелетии до нашей эры. Трудно
представить, что живущие изолированно на протяжении десятков тысяч лет
дикие племена Homo sapiens Евразии могли сохранять единство языка. Скорее всего
импульс (или несколько импульсов) в развитии был весьма локален и первоначально
затрагивал буквально несколько тысяч человек живущих довольно компактно,
например в Индии. Это должно было дать огромное преимущество в конкурентной
борьбе за выживание не только племен но и культур. Особенно если это в начале
происходило под контролем так называемых "богов".

pmg
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #2  Stiv » 08 май 2013, 08:22

pmg писал(а):
http://www.gazeta.ru/science/2013/05/07_a_5314509.shtml

С точки зрения тематики ЛАИ интересно тут то что совершенно объективные
данные лингвистики по скорости изменения языка тоже указывают на критический
период в развитии нашего вида в 11-12 тысячелетии до нашей эры. Трудно
представить, что живущие изолированно на протяжении десятков тысяч лет
дикие племена Homo sapiens Евразии могли сохранять единство языка. Скорее всего
импульс (или несколько импульсов) в развитии был весьма локален и первоначально
затрагивал буквально несколько тысяч человек живущих довольно компактно,
например в Индии. Это должно было дать огромное преимущество в конкурентной
борьбе за выживание не только племен но и культур. Особенно если это в начале
происходило под контролем так называемых "богов".

pmg

Меня смущают и методы, и результаты. Вы там комменты ниже читали? К примеру:
yyz_alterrus | 11:39, вторник, 07.05.2013


"новозеландские ученые" (с)

полстатьи рассказывается про список сводеша
5 семей еще как-то до них делали родственными, но нигеро-конголезскую (банту) и австронезийскую семью еще емнип не добавляли.
нило-сахарскую макросемью почему-то забыли.
в общем паранаучная деятельность и выбивание грантов
не отмечено, как


Я полностью согласен. Про перво-язык спору нет, был он. Были и изменения языка при расселении и отдалении от исходного центра. Все остальное...вилами по воде. Причем подобраны, как вилы, так и вода...
Учитывать эти сведения надо, основываться на них...думаю, что нет.
И личное. Если вы pmg с прежнего форума, очень рад вашему возвращению :beer:
Если не он...все равно рад интересному участнику. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #3  Free Fly » 08 май 2013, 10:04

Материал классный. Чтобы методы и результаты не смущали, читать надо саму статью, в оригинале, а не комментарии непойми-кого в газете. Вот рабочая ссылка на статью в оригинале: http://biophysics.spbstu.ru/~petukhov/L ... 726110.pdf
Вот здесь, по ссылке, можно забрать пдф-ку, с книгой Дж. Хёрфорда, одного из корифеев лингвистики, в ней описываются основания, метод, проблематика подобных исследований. Книга не очень новая, 87 год, но до сих пор актуальная. http://www.lel.ed.ac.uk/~jim/l_and_n.html
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #4  Mеханоид » 08 май 2013, 10:44

pmg писал(а): Трудно
представить, что живущие изолированно на протяжении десятков тысяч лет
дикие племена Homo sapiens Евразии могли сохранять единство языка.
pmg

Есть вот такое любопытное наблюдение, провёл В.Ю. Коннелес:
Греческое "teos" и ацтекское "teo/teotl" означают "бог" (отсюда: теогония, Теотиуакан). "Священник" ("балаам" — "balaam") майя очень походит на ивритского "билеам" ("bileam"). Финикийское "карус" ("kharus"), означающее "золото", созвучно южноамери--канскому синониму "куараси" ("cuarasi"). Финикийское "Shapash" и аккадское "Shamash" — это "бог солнца"; у индейцев Южного Орегона и Северной Калифорнии "shapash" — тоже "солнце". Слово "город" звучит похоже в Южной Америке ("саг"), Британии ("кег") и Финикии ("kart"). Шумерское "lul" ("ложь") напоминает "llullu" на языке индейцев кечуа. То есть огромное число таких совпадений затрагивает практически все регионы Земли, что подтверждает общие языковые корни Человечества.
сс
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #5  pmg » 08 май 2013, 10:47

Дело в том что я не лингвист. С точки зрения математики там по моему все
вполне корректно. Кроме того PNAS это весьма серьезный мультидисциплинарный
журнал. Так что уверяю Вас статья прошла очень серьезную процедуру
жесткого профессионального рецензирования. Так что ерунду там печатать
не будут.

То что не все языковые группы включили так и статья посвящена только
Евразийским группам. Для нас было бы конечно очень интересно включить
в анализ африканские и южноамериканские семейства. Но боюсь эти
ребята вряд ли особо озабочены проблемами тематики ЛАИ.

Назвать эту работу "паранаучная деятельность и выбивание грантов" просто
бессовестно. Как будто гранты это такое золотое дно. Должен сказать, что на
научных грантах (и у нас и там) особо не обогатишься. Заплаты более чем средние
а с отчетами одна морока. Аспирантская стипендия 6000, доктор наук 25 т.р.
При этом работать уже некогда только и пишем заявки и отчеты по грантам.
А эти гады в министерствах еще и формы все время меняют что бы нам повеселее
было. Вчера вот отправили очередной отчет 32 отдельных документа кроме
самого отчета, всего ~450 страниц через 1.5 интервала. Прошу прощения
накипело.

PMG

PS. Да я тот самый pmg со старого форума. Спасибо. Взаимно.

Stiv писал(а):Меня смущают и методы, и результаты. Вы там комменты ниже читали? К примеру:
yyz_alterrus | 11:39, вторник, 07.05.2013


"новозеландские ученые" (с)

полстатьи рассказывается про список сводеша
5 семей еще как-то до них делали родственными, но нигеро-конголезскую (банту) и австронезийскую семью еще емнип не добавляли.
нило-сахарскую макросемью почему-то забыли.
в общем паранаучная деятельность и выбивание грантов
не отмечено, как


Я полностью согласен. Про перво-язык спору нет, был он. Были и изменения языка при расселении и отдалении от исходного центра. Все остальное...вилами по воде. Причем подобраны, как вилы, так и вода...
Учитывать эти сведения надо, основываться на них...думаю, что нет.
И личное. Если вы pmg с прежнего форума, очень рад вашему возвращению :beer:
Если не он...все равно рад интересному участнику. :D
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #6  Elivian » 08 май 2013, 14:00

Ученые все твердят "Существовал, существовал..." а простенький учебник прото-языка никто на стол не положил еще :)
Аватар пользователя
Elivian
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #7  kon12 » 14 ноя 2013, 13:33

pmg писал(а):Дело в том что я не лингвист. С точки зрения математики там по моему все
вполне корректно. Кроме того PNAS это весьма серьезный мультидисциплинарный
журнал. Так что уверяю Вас статья прошла очень серьезную процедуру
жесткого профессионального рецензирования. Так что ерунду там печатать
не будут. . :D


Возможно вам будет интересно:
Н.Вашкевич
"Всемирный периодически закон"
http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/vseperzak.html
http://www.youtube.com/watch?v=iojn6mt0GFM

Случайно набрел на любопытную теорию: Язык, это тоже космическая программа, которая реализуется у всех народов на некой платформе единой смысловой матрицы. Правда, автор делает достаточно спорные обобщения, но сама идея – язык, как заданная программа, очень перспективна, особенно с учетом того, что Праязык, как явление, так и не был подтвержден.
«…все русские слова и выражения без исключения объясняются арабскими корнями, а непонятное, немотивированное в арабском языке объясняется русским. Слова других языков в конечном итоге объясняются либо русским языком, либо арабским. При этом факт заимствования в большинстве случаев исключается.
…такое положение вещей легко объясняется, если допустить, что слова всех языков происходят не от праязыка, как считается до сих пор в языкознании, а от языковой плазмы, которая является семантическим аналогом космической плазмы, вещества солнца и звезд.
Как в химии физическая плазма, совпадая по составу элементов с первым периодом таблицы Менделеева, является ядром и началом химизма, так и языковая семантическая плазма, составляя ядро общечеловеческого языка, является началом семантического мира, мира смыслов, который формирует мир материальный. Это означает, что не народы являются творцами своих языков, а язык создает и формирует народы. Это он распределяет их по клеткам таблицы периодической системы.»

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО….
Эта идея очень хорошо вписывается в квантовую Вселенную, пронизанную информацией.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #8  Ardan » 22 ноя 2013, 12:42

kon12 писал(а):Язык, это тоже космическая программа, которая реализуется у всех народов на некой платформе единой смысловой матрицы. Правда, автор делает достаточно спорные обобщения, но сама идея – язык, как заданная программа, очень перспективна, особенно с учетом того, что Праязык, как явление, так и не был подтвержден.


Интереснейшая тематика! Возможно, вопрос нужно начать с того, а что собственно мы ищем?

О языке древних, увы, мы ничего не знаем, кроме попыток археолого-компьютеро-моделистов представить на основании реконструированной гортани, что видимо, кроманьонец мог произносить звук "Ы", а неандертелец только звук "ЙИ")), и собственно больше ничего!

http://grani.ru/Society/Science/m.135724.html
http://newsland.com/news/detail/id/246148/
вопрос о речевых возможностях неандертальцев остаётся открытым. Стоит, однако, добавить, что ещё в 2006 году профессор археологии Университета Рединга Стивен Митн опубликовал работу, в которой утверждал, что "язык" неандертальцев был чем-то средним между пением и, собственно, речью - без чёткого разделения одного от другого.

http://schools.keldysh.ru/school1413/bi ... alking.htm

Классические неандертальцы говорили значительно хуже современных людей. Из гласных у них не было "а" и "о", а только "э" и зачаточные "и" и "у". Из согласных им были доступны губные и зубные звуки, например, "д" и "б".


Даже иврит считается современными лингвистами "мертвым языком"? что уж говорить о других?


Может, нужно идти от того, что нам доступно?

http://schools.keldysh.ru/school1413/bi ... alking.htm

Кроманьонцы, способные говорить быстро, легко использовать знаки и символы, получили значительный выигрыш в эволюции.


Может, даже язык произошел от письменности? Это конечно "вольное предположение". Можно лишь зафиксировать от факт, что при переходе от палеолита к неолиту стала развиваться "абстрактная живопись":



Изображение
Изображение

после осмысления которой древний человек пришел к созданию первоалфавита, построенного на первопринципах, доступных из окружающей природы: Круг и Прямая

Изображение

Эти знаки помогают фиксировать речь, которая состоит из отдельных звуков. Или наоборот, зафиксировали "непрерывное пение" древних людей, как это предполагалось выше, что сформировало "файловые папки" сознания. Кажется, это имеет отношение к теории Сепфира-Уорфа о том, что "язык формирует сознание". Так может, письменность сформировала язык?

Процесс конечно начался намного древнее, с появлением мозговых "альфа ритмов" у человека, что принципиально отличает его от животных. Возможно, под действием низкочастотных осцилляций магнитного поля Земли (волны Шумана):

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/Wen ... zkenazy/1/

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #9  kon12 » 22 ноя 2013, 14:18

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):Язык, это тоже космическая программа, которая реализуется у всех народов на некой платформе единой смысловой матрицы. Правда, автор делает достаточно спорные обобщения, но сама идея – язык, как заданная программа, очень перспективна, особенно с учетом того, что Праязык, как явление, так и не был подтвержден.


Интереснейшая тематика! Возможно, вопрос нужно начать с того, а что собственно мы ищем?

О языке древних, увы, мы ничего не знаем, кроме попыток археолого-компьютеро-моделистов представить на основании реконструированной гортани, что видимо, кроманьонец мог произносить звук "Ы", а неандертелец только звук "ЙИ")), и собственно больше ничего!

http://grani.ru/Society/Science/m.135724.html
http://newsland.com/news/detail/id/246148/
вопрос о речевых возможностях неандертальцев остаётся открытым. Стоит, однако, добавить, что ещё в 2006 году профессор археологии Университета Рединга Стивен Митн опубликовал работу, в которой утверждал, что "язык" неандертальцев был чем-то средним между пением и, собственно, речью - без чёткого разделения одного от другого.



Может, нужно идти от того, что нам доступно?
g]


Меня тоже очень заинтересовала эта тематика, но я сейчас должен доработать тему http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628#p25725
а в ней неизбежно подойдем к теме языка, наверное, не буду распыляться и там допишу, по иероглифам есть наметки, а вот с шумерами пока.... нужно еще думать :)
то, что вы заметили, это видимо, переход от уровня "черты/резы" к символам.
очень перспективна и тема "мертвых" языков.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #10  Ardan » 22 ноя 2013, 14:56

kon12 писал(а):то, что вы заметили, это видимо, переход от уровня "черты/резы" к символам


Скорее наоборот, символы потом стали оформляться или в иероглифы, что есть признак элитарности письма (Китай яркий пример, письмо для чиновников), или в простой, эгалитарный и возможно древнейший стиль черт и резов, как знаки Тэртерии и Винча. Где то в эзотерике было предположение, что даже в ДЕ возможно было две письменности. Одна сложная, иероглифическая, специально для обще-государственного пользования чиновниками, а другая тайная, "попроще-гениальней" для жрецов и избранных.

Кое что накропал здесь:

http://www.alkemist.nm.ru/alphabet.html
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #11  kon12 » 22 ноя 2013, 15:34

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):то, что вы заметили, это видимо, переход от уровня "черты/резы" к символам


Скорее наоборот, символы потом стали оформляться или в иероглифы, что есть признак элитарности письма (Китай яркий пример, письмо для чиновников), или в простой, эгалитарный и возможно древнейший стиль черт и резов, как знаки Тэртерии и Винча. Где то в эзотерике было предположение, что даже в ДЕ возможно было две письменности. Одна сложная, иероглифическая, специально для обще-государственного пользования чиновниками, а другая тайная, "попроще-гениальней" для жрецов и избранных.

Кое что накропал здесь:

http://www.alkemist.nm.ru/alphabet.html


Спасибо, позже посмотрю, уже в цейтноте :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #12  flight » 23 ноя 2013, 02:44

kon12 писал(а):Случайно набрел на любопытную теорию: Язык, это тоже космическая программа, которая реализуется у всех народов на некой платформе единой смысловой матрицы. Правда, автор делает достаточно спорные обобщения, но сама идея – язык, как заданная программа, очень перспективна, особенно с учетом того, что Праязык, как явление, так и не был подтвержден.
«…все русские слова и выражения без исключения объясняются арабскими корнями, а непонятное, немотивированное в арабском языке объясняется русским. Слова других языков в конечном итоге объясняются либо русским языком, либо арабским. При этом факт заимствования в большинстве случаев исключается.
Если бы всё так просто было, я бы знал в совершенстве немецкий язык за 10 лет пребывания в Германий и прибавить первые 6 лет с рождения, но знания языка желают лучшего.
Русский язык, относительно немецкого, более богаче,(но ненадо зазнаваться, много технических терминов проишло с немецкого)
5% слов одинаковы по написанию и смыслу, но звучание совсем другое.
Простой перевод, для разовых случае, без проблем, но в ежедневной жизни применяются другие слова аналогичные по смыслу.
Мне очень не нравится новые слова появившиеся в русском языке из-за лени переводчиков или ихней некомпетентности, хотя понятия и слова имеются на родном языке.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 719
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #13  Игроин » 23 ноя 2013, 05:47

Всем участникам этой оживленной дискуссии хотел бы задать вопрос: "И что с того, что из какого-то языка произошли остальные, или же развивались самостоятельно, а только некоторые немногие слова брали друг у друга? Или как нибудь еще?" У лингвистов до сих пор нет внятного понимания письменности Майя и нет единого мнения по Египетским иероглифам. Предположим, ушел человек с головой в тему Прото-язык, увлекся, пишет статьи, участвует в научных семинарах, получает гранты или не получает, что с того? Даже если он тысячу раз прав, ветвь его деятельности тупиковая. Прошу прощения за жесткую критику.
Аватар пользователя
Игроин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 02:34
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #14  Ardan » 23 ноя 2013, 07:37

Игроин писал(а):Даже если он тысячу раз прав, ветвь его деятельности тупиковая


Ответ простой. Когда то и кибернетика считалась глупой буржуазной наукой, "блудной девкой империализма".

1. Это интеллектуальное хобби, тренировка мозгов. Таков уж кроманьонец, что ему просто необходим, как говорят, "внешний инсайт", ну хотя бы в виде хобби. Скажем рисовать на стенах пещер. Потом, в силу интеллектуальных особенностей человек, в отличие от неандертальца, не так зациклен на конкретных мелочах, а пытается выстроить Единую Картину Мира. То есть, в нем присутствует фундаментальный принцип Единства Мира. Это помогает ему искать ответы и на другие вопросы. В чем ему кстати помогает открытие новых алгоритмов изобретений. То есть, важна уже не цель, а сам творческий поиск составляет основу мышления. В уфологической литературе где то было, что инопланетян не интересуют конкретные изобретения людей, а именно алгоритмы их открытий. Для решения других, своих проблем, о которых мы даже и не догадываемся.

Норберт Винер начинал с таких задач, как расчет тремора пальца солдата на спусковом крючке, а пришел к кибернетике.

2. Исследования "математического" языка аймару позволило создать Ивану Гусман де Рохас алгоритм универсального переводчика. Это уже практика.

3. Лингвистика напрямую связана с работой мозгов. Уже это достаточное основание для подобных исследований.

Игроин писал(а):Даже если он тысячу раз прав, ветвь его деятельности тупиковая.


Ну что ж поделать, пригодится другому! В науке так часто бывает)))

Цель археологии не просто "изучение костей", но изучение самой природы человека, которая не есть застывшая статика, но связана с динамикой его развития. А вот здесь можно перейти к алгоритмам развития, и к будущему человечества. Например, возможно конструирование такого "протоязыка", который даст преимущества в общении, в общем и частном (специфические виды деятельности), создание более человечной электроники, более адаптированной к человеку и его мышлению.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #15  tracker » 23 ноя 2013, 10:00

Что то начали о прото-индо-еврропейском, а о санскрите никто не вспоминает.

РУССКИЙ САНСКРИТ РУССКИЙ САНСКРИТ
матерь матрь; брат бхратар
праматерь праматрь; братство бхратрьтва
сын суну, суна; деверь деварь
сноха снуша; зять джата, джати
свояк свака; свойство сватва
тата, тятя тата; жена джани

РУССКИЙ САНСКРИТ РУССКИЙ САНСКРИТ
самый сама; оба убха
тот самый тат сама; та, эта та
свой сва; тот тат (тад)
твой тва; этот, это этат (этад)
нас, наш нас; какой,кто ка
вас, ваш вас; как как
который; катара то то

РУССКИЙ САНСКРИТ
первый пурва
два, две, двое два,дви,двая
три три
третий, трое трита, трая
тройка трика
четыре, четверо чатур, чатвар
четвёртый чатуртха

Переплыть – переплу, проплыть – праплу, прознать – праджна, передать – парада, ниспадать – нишпад, налепить – анулип, отчалить – утчал, полюбить – упалубх, отпадать – утпад, и т.д.

http://www.kuban-vzv.ru/lang-rus/ot-sanskripta
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #16  tracker » 23 ноя 2013, 10:06

санскрит хинди русский литовский немецкий английский латынь
пита пита отец tevas Vater father pater
мата мата мать moteris Mutter mother mater
б'рата б'аи брат brolis Bruder brother frater
духита д'и дочь dukteris Tochter daughter filia
три тин три tris drei three tres
агнис аг огонь agnis Feuer fire ignis
акшус анк' око akis Auge eye oculo
самйога санг' союз sajuga Union union unio
тара ситара звезда zvaigzde Stern star stella

""Этот факт говорит о том, что языковые различия не являются исходными, а появились гораздо позднее.
Арии, переселившиеся в Индию, говорили на так называемом ведическом санскрите, который ещё называют деванагари – "[языком] из обители богов". Большая часть Вед написана именно на этом языке. Значительно более поздний отшлифованный язык "Махабхараты", "Рамаяны" и произведений Калидасы известен как эпический санскрит. Язык остальной литературы на санскрите называют классическим санскритом.
Из наскальных надписей царя Ашоки (273-232 гг. до н. э.) и из книг выдающегося языковеда Патанджали явствует, что за 300 лет до нашей эры в Северной Индии употреблялся язык, включавший в себя несколько значительно отличавшихся друг от друга диалектов. Он возник в результате неправильного произношения арийского языка женщинами, детьми и шудрами. Этот народный язык называют пракритом от слова пракрити (природа), то есть, "естественный, деревенский, грубый". В более узком значении он называется ещё вторичным пракритом в отличие от первичного пракрита, который уже существовал во времена Вед, из которого и сложился вторичный пракрит – вульгарный санскрит.
Стремясь спасти "язык богов" от испорченного пракрита, учёные-пандиты ведического периода очистили его и ограничили грамматическими нормами. Этот очищенный и облагороженный язык и был назван санскритом.""

http://scriptures.ru/sanskrit/
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #17  tracker » 23 ноя 2013, 10:23

Итак, фраза "в результате неправильного произношения арийского языка женщинами, детьми и шудрами", вкупе с другими фактами, говорит о том, что некогда в Индии появился светлокожий народ, который покорил местных дравидийцев и стал основой высших каст. Язык, на котором разговаривали те люди, стал общей основой для языков индо-европейской семьи.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #18  tracker » 23 ноя 2013, 11:36

""Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки – на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Рга (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море – это Двина (что на санскрите означает двойная). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока – она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы – Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала. Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют Веды, среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. – Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, – рассказывает Светлана Жарникова. – Сухона означает – легко преодолимая, Кубена – извилистая, Суда – ручей, Дарида – дающая воду, Падма – лотос, кувшинка, Куша – осока, Сямжена – объединяющая людей. В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае – и это уже закон – если сохраняется народ, который дал эти названия.""
http://scriptures.ru/sanskrit/sanskrit_i_russkiy.htm

Там по ссылке еще словарик на несколько страниц. Большая часть совпадает с Русским, то что не совпадает с Русским, совпадает с Инглишем.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #19  kon12 » 23 ноя 2013, 13:06

Игроин писал(а):Всем участникам этой оживленной дискуссии хотел бы задать вопрос: "И что с того, что из какого-то языка произошли остальные, или же развивались самостоятельно, а только некоторые немногие слова брали друг у друга? Или как нибудь еще?" У лингвистов до сих пор нет внятного понимания письменности Майя и нет единого мнения по Египетским иероглифам. Предположим, ушел человек с головой в тему Прото-язык, увлекся, пишет статьи, участвует в научных семинарах, получает гранты или не получает, что с того? Даже если он тысячу раз прав, ветвь его деятельности тупиковая. Прошу прощения за жесткую критику.


Странно, что вы не понимаете, что в науке все связано, каждое утверждение несет за собой целую цепочку выводов, из которых складывается целостная картина.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Единый прото-язык в Евразии 15 тысяч лет назад

Сообщение #20  kon12 » 23 ноя 2013, 13:18

tracker писал(а):""Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. .


Спасибо, эта теория рассматривалась и другими исследователями, а я обратил внимание на карту:

Изображение

на ней два!!! равноценных центра концентрации генов, но, мы знаем, что в Индию арии пришли в историческое время, значит, двигались из центра №1, с Севера, а не наоборот, т.е. гипотеза Гипербореи не так уж и фантастична.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron