Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Наталья

Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #16  671rtm » 25 янв 2013, 16:22

Я прошу слабонервных спойлер не открывать и это не шутка.
Рассматривая вопросы о взаимном сосуществовании абсолютно разных по физиологии разумных существ я постоянно сталкивался с упоминанием про непрерывных войнах. причем воющие стороны были настолько различны друг другу, что просто не сопоставимо с сегодняшним положением вещей. Упоминания о кровавых жертвоприношениях для умиротворения богов, это не красное словцо. Победивший народ, который зачастую выступал в роли богов , для покоренных. Не просто умиротворявшийся получив в жертву молодых юношей и девушек, а банально съедал их. И изображения богов с клыками, раздирающих молодые тела не красочная выдумка , а реальное положение вещей у покоренных народов. После гибели господствующих цивилизаций, остались их единичные экземпляры и некоторые из малых народов продолжали кормить властелинов. Во многих сказаниях описываются дэвы и ракшасы, минотавры и прочие зверушки требующие своей доли. Герои были не повсеместно и обычай кормить пернатых рептилий остался. Просто вместо живых скармливают мертвых.

Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #17  Sergey Sh. » 22 окт 2013, 01:11

О смысле "небесного погребения" у парсов - из книги Е.П. Блаватской Письма из пещер и дебрей Индостана:

"Смерть у огнепоклонников лишена всего своего величия, и труп возбуждает в них лишь одно омерзение. Коль скоро замечают, что наступает последний час больного, все домашние отделяются от него, как для того, чтоб не помешать душе освободиться от тела, так и затем, чтобы живому не оскверниться прикосновением к мертвому."

"Благодаря стаям голодных коршунов, менее нежели в час времени кости всегда обглоданы до последнего атома, а через две-три недели тропическое солнце сушит скелеты до такой хрупкости, что они при малейшем прикосновении обращаются в прах, а затем их уже сваливают в колодец. Ни малейшего запаха, ни малейшего предлога для чумы или другой эпидемии. Способ этот, пожалуй, еще вернее телосожигания, которое все-таки оставляет за собой в атмосфере гота (место для сожигания тел индусов) хотя слабый, но дурной запах. Вместо того, чтобы кормить "мать сырую землю" падалью, парсы отдают Армаити (земле) лишь совершенно очищенный прах. Почитание земли, предписанное им Зороастром, так велико у них, что они принимают всякие меры предосторожности, дабы не осквернить "Коровы-Кормилицы", дарящей их "стократ золотым зерном за всякое зерно". Во время муссона, когда дождь льет в продолжение четырех месяцев ливнем и, конечно, смывает все оставленные коршунами около трупов нечистоты в колодец, вода, стекая в него, всасывается в землю уже фильтрованная: все дно колодца, стенки которого выложены гранитными плитами, покрыто с этою целью водоочищения песчаником и углем."

Весь фрагмент - начиная со слов "А пока поднимемся на вершины Малабарского холма"
http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/india/blavinds.htm
Аватар пользователя
Sergey Sh.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:28
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #18  Ardan » 15 фев 2014, 23:02

Sergey Sh. писал(а):О смысле "небесного погребения" у парсов


Обряд судя по всему невероятно древний, судя по фрескам, был еще в культуре Чатал-Гуюка в 8-5 тыс. до н.э.



Те же грифы, с Лабрисами на спинах между прочим.

Судя по всему, этот обряд не совсем религиозный, а шаманский. Поясню в чем суть разница. В обычной религии человек это объект воли богов, роль человека пассивна, активное воздействие на Судьбу исключено. В отличие от этого, Шаман, колдун или йог пытается сам активно воздействовать на Судьбу:

шаман пытается лечить, путешествует в мир духов, с которыми пытается общаться на равных. С появлением богов, которые на самом деле были первопредками-основателями (Евгемер и Продик), все меняется. Образна говоря, "что внизу, то и вверху", меняется и иерархия отношений как на Земле, так и в тонких мирах. Шаман становится всего лишь жрецом, который может только молиться, испрашивать воли богов, задабривать их жертвами, но никак не требовать. Кажется, в этом отличие, в роли и месте человека в этом мистическом мире.

В комментарии к фреске можно отметить, что на башнях явна виден архитектурный элемент, который потом встречается на Крите



и в Древнем Египте как "Двери Амдуата", "Двери Горизонта"



где фигурируют такие понятия как Рог Заката,

http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/in ... 0%B0%D1%82

и видимо, Рог Восхода:

http://maat.org.ru/news/2008/2008-04-12.shtml

Время, идущее в загробном мире вспять, согласно которому солнечная барка движется в направлении обратном обычному, земному – с запада на восток, отражается и на богах Ладьи Миллионов Лет: пройдя в заключительном часе ночи сквозь тело огромного змея, они выходят из его рта омоложенными, «словно дети».


Видимо, рога Быка это нечто большее, чем просто рога животного, а символ тех самых "Врат Горизонта"., которые встречаются еще в культуре Чатал Гуюка:
http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm



Почему не случайно между рогами помещается Лабрис-Бабочка, Душа-Мысль, Афина, рождающаяся из головы Зевса (Быка) с помощью Лабриса Гефеста. Сам Лабрис много-смысленен по содержанию. Он также и Секира, отделяющая мир живых от мира потусторонних, два Треугольника, Жизни (ее порождения) и Смерти

http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm

Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #19  Ardan » 20 фев 2014, 18:14

Almistov писал(а): Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/


очень интересное замечание. Признаться даже не задумывался над этим, что шаманизм неолита отличался от общепринятого в современном смысле этого слова именно этим! И возможно, здесь надо искать разгадку корней древнейшего мифа об Орле и Змее. ( Шумерская легенда об Этане:

Этана заручился помощью орла, спасённого им из ямы, куда его бросила змея, чью дружбу он предал и чьих детёнышей сожрал.
Интересно, что "змееподобные" коршуны также перекочевали в культуру ДЕ, а на короне Тутанхамона они изображены вместе.

Изображение

Из фрески "небесных похорон" Чатал Гуюка это все же скорее был Гриф, а не Орел. Тогда все логично, Душа-Змея поднимается с Земли, в Женщину, а Душа -Птица покидает мир живых через Грифа.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #20  Ardan » 20 фев 2014, 19:06

С подачи Алмистова, неожиданно возник небезызвестный Терренс Маккена:

http://www.behigh.org/library/makkenna/fotg.html#ВЫСОКИЕ_РАВНИНЫ_РАЯ
ШАМАНИЗМ КАК КАТАЛИЗАТОР ОБЩЕСТВА

Заявляя, что религия родилась, когда гоминиды столкнулись с галлюциногенными алкалоидами, Уоссон явно не разделял взглядов Мирчи Элиаде.

Я полагаю, что природные химические соединения действовали как феминизирующие агенты, которые смягчали и цивилизовывали эгоцентрические ценности охотника-одиночки свойственной женщинам заботой о воспитании детей и об общем выживании.



Часто идут споры о том, был ли матриархат. Скорее всего... не было, но гендерное равноправие позволяло Дамам цементировать общество древних людей по своему, без привычного нам примата власти, которым отличаются все общества, начиная с ДЕ.

Уважаемый Ardan, пожалуйста, не увлекайтесь и придерживайтесь темы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #21  Ardan » 31 май 2014, 13:33

Интересно, как в ДЕ постепенно эволюционировали взгляды неолита:

ВИКИ:
В Додинастическом периоде Дуат находился на небе, и по тогдашним религиозным представлениям египтян души умерших вселялись в звёзды, хотя немного позднее закрепилось представление о том, что бог Тот на серебряной ладье перевозит души в Дуат[1]. В Древнем царстве считали, что Дуат находится в восточной части неба. Одновременно загробный мир локализовали на западе, в Западной пустыне, и его покровителем выступал Ха. И только в начале Среднего царства у египтян сформировалось представление о том, что Дуат — подземный мир. В «Текстах Пирамид» Дуат отождествлялся с Полями Иалу.


Скорее всего, изначально Дух спускался под землю, к Осирису, источнику жизненной силы и произростания. А Душа поднималась на небо. А потом уже произошло смешение понятий.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #22  Polarized » 17 ноя 2014, 11:57

671rtm писал(а):Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

В соответствии с описанными вами случаями выскажу своё мнение.

1) смерть в описанных случаях произошла из-за "внешних" обстоятельств: "Словили, связали, кляп в рот засунули". Не по причине естественного (внутреннего) старения тела.
=> смерть "пришла" откуда-то из вне, из-за горизонта ("неба").
2) жертвы умерли не по собственному желанию. Если бы жертвы хотели умереть, их не пришлось бы связывать, например, верёвками.

Коротко говоря, людей убивали раньше по той же причине, по которой это делали в лихие 90-ые. Кого-то замачивали ради прикола, кого-то --- из-за политических, идеологических и других соображений. На диком западе в далёкие времена была ещё та бандитская резня.

Моя скромная интерпретация про "небесные похороны":
Окружающая среда (ветер) формирует. Ваяет человеческое тело, как глину. А когда человек умер, окружающая среда, как губка, впитывает (съедает) человеческое мёртвое тело. Вот такая дань тому, что находится на краю системы.
Аватар пользователя
Polarized
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 15:26
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #23  Polarized » 17 ноя 2014, 13:26

Ardan писал(а):Интересно, что "змееподобные" коршуны также перекочевали в культуру ДЕ, а на короне Тутанхамона они изображены вместе.

Моё скромное мнение: эти два существа символизируют приспособление (аккомадацию) глаз: близорукость и дальнозоркость.
Одно зрение необходимо для изучения классического мира. Например, звёзд.
Другое --- для микроскопического (квантового).
И то, и другое я соотношу с эффектами Доплера.
Аватар пользователя
Polarized
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 15:26
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron