Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #1  671rtm » 25 янв 2013, 16:22

Я прошу слабонервных спойлер не открывать и это не шутка.
Рассматривая вопросы о взаимном сосуществовании абсолютно разных по физиологии разумных существ я постоянно сталкивался с упоминанием про непрерывных войнах. причем воющие стороны были настолько различны друг другу, что просто не сопоставимо с сегодняшним положением вещей. Упоминания о кровавых жертвоприношениях для умиротворения богов, это не красное словцо. Победивший народ, который зачастую выступал в роли богов , для покоренных. Не просто умиротворявшийся получив в жертву молодых юношей и девушек, а банально съедал их. И изображения богов с клыками, раздирающих молодые тела не красочная выдумка , а реальное положение вещей у покоренных народов. После гибели господствующих цивилизаций, остались их единичные экземпляры и некоторые из малых народов продолжали кормить властелинов. Во многих сказаниях описываются дэвы и ракшасы, минотавры и прочие зверушки требующие своей доли. Герои были не повсеместно и обычай кормить пернатых рептилий остался. Просто вместо живых скармливают мертвых.

Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения

Сообщение #2  Mеханоид » 25 янв 2013, 18:11

В хрониках первооткрывателей Нового Света есть много описаний кровавых обычаев дикарей, которые быстро привыкли к богоподобным белым пришельцам. Дикари при случае не гнушались нападать на них, с целью отведать вкусное "белое" мясо... Таки вывод-то какой?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения

Сообщение #3  671rtm » 25 янв 2013, 18:35

Канибализм можно рассматривать как жертвоприношение. Однако все мясо съедается жрецами и общиной. А вот обычай небесных похорон показался интересен во первых своей необычностью, во вторых скармливание идет пернатым хищникам, потомкам дино .И многие мифы рассказывают про живую дань которую платили жители хищной разумной зверюге в обмен на отказ от лотереи " кого она сожрет сегодня сама"
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения

Сообщение #4  Mеханоид » 25 янв 2013, 18:46

А, вот в каком направлении мысль. Извините, не понял сразу... Возможно какие-то наряды вождей племён и являются сопутствующим данному ритуалу...
7.JPG
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения

Сообщение #5  671rtm » 25 янв 2013, 18:57

Mеханоид писал(а):А, вот в каком направлении мысль. Извините, не понял сразу... Возможно какие-то наряды вождей племён и являются сопутствующим данному ритуалу...
7.JPG


А почему бы и нет? Мысль интересная.


Название темы пишите с Заглавной буквы. Уважайте труд уборщицы :-! Как было написано, специально оставил в заголовке последнего сообщения(для примера).
М_Г
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #6  Vim » 19 мар 2013, 01:30

Зороастрийцы тела умерших ни хоронят (методом закапывания), ни сжигают. Трупы поднимали на гору, возвышенность или специально возведенное для этого строение и птицы съедали труп. Это было обусловлено тем, что огонь для зороастрицев был элементом поклонения, осквернять землю они так же не хотели (скорее всего в землю трупы было попросту тяжело закапывать, особенности региона так сказать) . Закладывать камнями не имело смысла, т.к. падальщики все ровно доберуться. Камнями закладывать? Ну это только в фильмах. В близи поселений камнями в качестве погребального материала зороастрицы не пользовались. Вот и подкармливали пернатых, а может и сейчас подкармливают.
Как это вписывается в Вами предложенную теорию? У меня просто создалось впечатление. что вы просто фотки хотели показать ;-)
Аватар пользователя
Vim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #7  Free Fly » 19 мар 2013, 02:34

В древней Греции, а после и в средневековой Европе, некоторые общины практиковали скармливание трупов собакам. Это что, получается дань цивилизаци Киноцефалов?
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #8  671rtm » 19 мар 2013, 17:24

Free Fly писал(а):В древней Греции, а после и в средневековой Европе, некоторые общины практиковали скармливание трупов собакам. Это что, получается дань цивилизаци Киноцефалов?


Обычаи многих народов имеют зачастую не совсем понятную историю их появления. Похороны , как необходимый и важнейший ритуал в обществе разумных представителей занимают важнейшую роль. И зачастую мы не всегда можем их объяснить. А существующие объяснения не всегда нас устраивают.
Похороны человека в современном мире путем закапывания трупа в землю дань традициям землепашцев. Т.е. закладывая мертвое семя в землю мы надеемся на его оживление и рост в будущей жизни. Однако подобный обычай практиковался как у земледельцев, так и у кочевых племен, и у самых примитивных народов.

Сжигание трупов в священном огне связано с желанием скорейшего избавления от телесной оболочки и вознесения души на небо или в новую жизнь. В современное время кремация обусловлена в первую очередь желанием сэкономить на земле под кладбища и минимизации затрат.

Небесные похороны практиковались во многих странах мира и не совсем объяснимо. То же можно сказать про обычаи поедания трупа ближайшими родственниками и его мумификация для постоянного нахождения умершего в семье.
Могло ли поедание трупов собаками являться данью псеглавцам? Честно говоря не думаю. Судя по описаниям псеглавцы не являлись кровожадными представителями разумного вида. Более кровожадными оказались наши с Вами предки уничтожившие и продолжающие уничтожать всех непохожих на нас как по внешнему виду так и по цвету кожи, разрезу глаз и тому подобное.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #9  Free Fly » 19 мар 2013, 17:44

671rtm писал(а): Более кровожадными оказались наши с Вами предки уничтожившие и продолжающие уничтожать всех непохожих на нас как по внешнему виду так и по цвету кожи, разрезу глаз и тому подобное.

Вот не надо обобщать. Мой самый кровожадный предок, мирно завоевал всю Сибирь в составе дружины Ермака. :shock: И никого не обидел. :x
А с Небесными похоронами, всё проще, ничего выдумывать не приходится. В Тибете религия - буддизм, там телу умершего не придаётся никакого сакрального значения. Вообще никакого. Просто, от него нужно быстро и эффективно избавиться. Кстати, если подключаются "пешие" падальщики, их не отгоняют. А пернатых, просто больше. В Индии то же самое. Никто с трупами не носится. Кое-как сжигают, и выбрасывают в Ганг. Если в семье денег нет, просто выбрасывают в Ганг. Так трупы и плывут, постепенно поедаясь рыбами крысами и собаками. Если от реки далеко, точно так же, как в Тибете, отвозят подальше от жилья и оставляют падальщикам. В сети можете найти множество фотографий. Вот тут видео https://www.youtube.com/watch?v=aEcTjQMf-fQ В Европе было тоже самое. Школа киников и их последователи, не считали гигиеничным и рациональным закапывание или сжигание трупов. Поэтому, кстати, быть сброшенным в канаву и съеденным после смерти, было честью, ещё в средние века, так как причисляло к философам.
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #10  671rtm » 19 мар 2013, 20:04

Free Fly писал(а):Вот не надо обобщать. Мой самый кровожадный предок, мирно завоевал всю Сибирь в составе дружины Ермака. :shock: И никого не обидел. :x


"Ермак весной 1582 года, по рекам Жеравле, Баранче и Тагилу, выплыл в Туру. Два раза разбили они сибирских татар, на Туре и в устье Тавды. Кучум выслал против казаков Маметкула, с большим войском, но 1 августа и это войско было разбито Ермаком на берегу Тобола, при урочище Бабасан. Наконец, на Иртыше, под Чувашевым, казаки нанесли окончательное поражение татарам в битве при Чувашевом мысу. Кучум оставил засеку, защищавшую главный город его ханства, Сибирь, и бежал на юг, в Ишимские степи.В декабре 1582 года военачальник Кучума, Маметкул, истребил из засады один казацкий отряд на Абалацком озере, но 23 февраля казаки нанесли новый удар Кучуму, взявши в плен Маметкула на реке Вагае.
Лето 1583 года Ермак употребил на покорение татарских городков и улусов по рекам Иртышу и Оби, встречая везде упорное сопротивление, и взял остяцкий город Назым. Царские воеводы прибыли к Ермаку осенью 1583 года, но их отряд не мог доставить существенной помощи сильно убавившейся в битвах казацкой дружине. Атаманы гибли один за другим: сначала в засаду попал Богдан Брязга; потом при взятии Назыма убит был Никита Пан; а весной 1584 года татары убили Ивана Кольцо и Якова Михайлова. Атаман Матвей Мещеряк был осажден в своем стане татарами и только с большими потерями заставил отступить их предводителя Карачу, визиря Кучума.6 августа 1585 года погиб и сам Ермак Тимофеевич."

Да действительно мирное завоевание Сибири. Можно с полным основанием назвать миротворческой операцией :)
Да и герои у нас, т.е. человеков, вполне человеческие Александр Македонский, Чингизхан, Тамерлан, Наполеон дальше продолжать ? :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #11  671rtm » 20 мар 2013, 08:36

Судя по находкам неандертальцы осыпали цветами своих умерших , провожая их в последний путь. В Рамаяме и Махабхарате наиболее кровожадными разумными обитателями являются ракшасы. Именно они заливают кровью жертвенники змеиного народа, приносящего в дар богам цветы и фрукты. Хотя надо отметить, что принесение в дар богам животных соотечественниками Рамы имело место быть. Я по некоторым признакам считаю , что Ракшасы и есть наши с Вами предки. Именно так называли их в те времена другие разумные обитатели . На картинах мы видим, что именно люди осаждают города псеглавцев, да и что греха таить мы больше восхищаемся полководцами чем учеными и мыслителями.
Я ни в коем мере не считаю, что наши предки были сами кровожадными, думаю во многом кровавые человеческие жертвоприношения были памятью о богах поедающих людей. Но судя по сохранившимся сказам , дошедшим до нас, последних представителей допотопного мира уничтожили именно люди. И именно ракшасы воевали на стороне асуров ведущих войну против богов-суров, что так же пошатнуло мироустройство тех времен.
Даже в наше время сложно решить кто прав или виноват в том или ином конфликте, с пролитием первой крови начинается месть за нее и дальше уже не остановить. Но даже сам факт, что сохранился именно человек и то , что на планете не было ни одного года без войны, человека с человеком, не позволяет, к сожалению считать нас белыми и пушистыми :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #12  Free Fly » 20 мар 2013, 10:39

671rtm писал(а):Судя по находкам неандертальцы осыпали цветами своих умерших , провожая их в последний путь.


Без комментариев. Смотрите:
Неандертальские погребения: Алёкшин 1995, 1998; Смирнов 1991; Binant 1991; Defleur 1993; Gargett 1989, 1999; Pettitt 2002; Vandermeersch 2006; Вишняцкий 2003.
Культ черепов: Bergounioux 1958; Giacobini 2006.
Медвежий культ: Столяр 1985: 140-162; Chase 1987; Tillet 2002.

По поводу всего остального, сначала написал много, а потом стёр, потому что постоянный увод темы в пустое и бессмысленное морализаторство уже надоел.
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #13  671rtm » 20 мар 2013, 11:41

Free Fly писал(а): постоянный увод темы в пустое и бессмысленное морализаторство уже надоел.


Я конечно все понимаю, но выговаривать автору темы на увод темы в другое русло... :)
Я не рассматривал вопросы возникновения религии, на повестке дня стоит вопрос именно по моральным качествам. Цветы в могилу это проявление доброты, как и цветы в саркофаге Тутанхамона. А вот кровавые человеческие жертвоприношения богам в зверином обличье это несколько другое. Мне кажется интересен вопрос насколько были нетерпимы друг к другу или наоборот жили в мире и любви жители допотопного мира. И к вопросам верования или существования той или иной религии данная тема отношения не имеет.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #14  Mеханоид » 20 мар 2013, 12:00

671rtm писал(а):
Free Fly писал(а):
Я не рассматривал вопросы возникновения религии, на повестке дня стоит вопрос именно по моральным качествам. Цветы в могилу это проявление доброты, как и цветы в саркофаге Тутанхамона.


Эт точно :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #15  Sergey Sh. » 21 окт 2013, 22:52

671rtm писал(а): После гибели господствующих цивилизаций, остались их единичные экземпляры и некоторые из малых народов продолжали кормить властелинов. Во многих сказаниях описываются дэвы и ракшасы, минотавры и прочие зверушки требующие своей доли. Герои были не повсеместно и обычай кормить пернатых рептилий остался. Просто вместо живых скармливают мертвых.

Есть ли какие-то основания (конкретные легенды и т.п.) считать, что такие похороны появились именно в результате удовлетворения неких потребностей "пернатых рептилий" или дэв, ракшасов и т.п.?
Аватар пользователя
Sergey Sh.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:28
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #16  Sergey Sh. » 22 окт 2013, 01:11

О смысле "небесного погребения" у парсов - из книги Е.П. Блаватской Письма из пещер и дебрей Индостана:

"Смерть у огнепоклонников лишена всего своего величия, и труп возбуждает в них лишь одно омерзение. Коль скоро замечают, что наступает последний час больного, все домашние отделяются от него, как для того, чтоб не помешать душе освободиться от тела, так и затем, чтобы живому не оскверниться прикосновением к мертвому."

"Благодаря стаям голодных коршунов, менее нежели в час времени кости всегда обглоданы до последнего атома, а через две-три недели тропическое солнце сушит скелеты до такой хрупкости, что они при малейшем прикосновении обращаются в прах, а затем их уже сваливают в колодец. Ни малейшего запаха, ни малейшего предлога для чумы или другой эпидемии. Способ этот, пожалуй, еще вернее телосожигания, которое все-таки оставляет за собой в атмосфере гота (место для сожигания тел индусов) хотя слабый, но дурной запах. Вместо того, чтобы кормить "мать сырую землю" падалью, парсы отдают Армаити (земле) лишь совершенно очищенный прах. Почитание земли, предписанное им Зороастром, так велико у них, что они принимают всякие меры предосторожности, дабы не осквернить "Коровы-Кормилицы", дарящей их "стократ золотым зерном за всякое зерно". Во время муссона, когда дождь льет в продолжение четырех месяцев ливнем и, конечно, смывает все оставленные коршунами около трупов нечистоты в колодец, вода, стекая в него, всасывается в землю уже фильтрованная: все дно колодца, стенки которого выложены гранитными плитами, покрыто с этою целью водоочищения песчаником и углем."

Весь фрагмент - начиная со слов "А пока поднимемся на вершины Малабарского холма"
http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/india/blavinds.htm
Аватар пользователя
Sergey Sh.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:28
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #17  Ardan » 15 фев 2014, 23:02

Sergey Sh. писал(а):О смысле "небесного погребения" у парсов


Обряд судя по всему невероятно древний, судя по фрескам, был еще в культуре Чатал-Гуюка в 8-5 тыс. до н.э.



Те же грифы, с Лабрисами на спинах между прочим.

Судя по всему, этот обряд не совсем религиозный, а шаманский. Поясню в чем суть разница. В обычной религии человек это объект воли богов, роль человека пассивна, активное воздействие на Судьбу исключено. В отличие от этого, Шаман, колдун или йог пытается сам активно воздействовать на Судьбу:

шаман пытается лечить, путешествует в мир духов, с которыми пытается общаться на равных. С появлением богов, которые на самом деле были первопредками-основателями (Евгемер и Продик), все меняется. Образна говоря, "что внизу, то и вверху", меняется и иерархия отношений как на Земле, так и в тонких мирах. Шаман становится всего лишь жрецом, который может только молиться, испрашивать воли богов, задабривать их жертвами, но никак не требовать. Кажется, в этом отличие, в роли и месте человека в этом мистическом мире.

В комментарии к фреске можно отметить, что на башнях явна виден архитектурный элемент, который потом встречается на Крите



и в Древнем Египте как "Двери Амдуата", "Двери Горизонта"



где фигурируют такие понятия как Рог Заката,

http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/in ... 0%B0%D1%82

и видимо, Рог Восхода:

http://maat.org.ru/news/2008/2008-04-12.shtml

Время, идущее в загробном мире вспять, согласно которому солнечная барка движется в направлении обратном обычному, земному – с запада на восток, отражается и на богах Ладьи Миллионов Лет: пройдя в заключительном часе ночи сквозь тело огромного змея, они выходят из его рта омоложенными, «словно дети».


Видимо, рога Быка это нечто большее, чем просто рога животного, а символ тех самых "Врат Горизонта"., которые встречаются еще в культуре Чатал Гуюка:
http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm



Почему не случайно между рогами помещается Лабрис-Бабочка, Душа-Мысль, Афина, рождающаяся из головы Зевса (Быка) с помощью Лабриса Гефеста. Сам Лабрис много-смысленен по содержанию. Он также и Секира, отделяющая мир живых от мира потусторонних, два Треугольника, Жизни (ее порождения) и Смерти

http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm

Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #18  Ardan » 20 фев 2014, 18:14

Almistov писал(а): Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/


очень интересное замечание. Признаться даже не задумывался над этим, что шаманизм неолита отличался от общепринятого в современном смысле этого слова именно этим! И возможно, здесь надо искать разгадку корней древнейшего мифа об Орле и Змее. ( Шумерская легенда об Этане:

Этана заручился помощью орла, спасённого им из ямы, куда его бросила змея, чью дружбу он предал и чьих детёнышей сожрал.
Интересно, что "змееподобные" коршуны также перекочевали в культуру ДЕ, а на короне Тутанхамона они изображены вместе.

Изображение

Из фрески "небесных похорон" Чатал Гуюка это все же скорее был Гриф, а не Орел. Тогда все логично, Душа-Змея поднимается с Земли, в Женщину, а Душа -Птица покидает мир живых через Грифа.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #19  Ardan » 20 фев 2014, 19:06

С подачи Алмистова, неожиданно возник небезызвестный Терренс Маккена:

http://www.behigh.org/library/makkenna/fotg.html#ВЫСОКИЕ_РАВНИНЫ_РАЯ
ШАМАНИЗМ КАК КАТАЛИЗАТОР ОБЩЕСТВА

Заявляя, что религия родилась, когда гоминиды столкнулись с галлюциногенными алкалоидами, Уоссон явно не разделял взглядов Мирчи Элиаде.

Я полагаю, что природные химические соединения действовали как феминизирующие агенты, которые смягчали и цивилизовывали эгоцентрические ценности охотника-одиночки свойственной женщинам заботой о воспитании детей и об общем выживании.



Часто идут споры о том, был ли матриархат. Скорее всего... не было, но гендерное равноправие позволяло Дамам цементировать общество древних людей по своему, без привычного нам примата власти, которым отличаются все общества, начиная с ДЕ.

Уважаемый Ardan, пожалуйста, не увлекайтесь и придерживайтесь темы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #20  Ardan » 31 май 2014, 13:33

Интересно, как в ДЕ постепенно эволюционировали взгляды неолита:

ВИКИ:
В Додинастическом периоде Дуат находился на небе, и по тогдашним религиозным представлениям египтян души умерших вселялись в звёзды, хотя немного позднее закрепилось представление о том, что бог Тот на серебряной ладье перевозит души в Дуат[1]. В Древнем царстве считали, что Дуат находится в восточной части неба. Одновременно загробный мир локализовали на западе, в Западной пустыне, и его покровителем выступал Ха. И только в начале Среднего царства у египтян сформировалось представление о том, что Дуат — подземный мир. В «Текстах Пирамид» Дуат отождествлялся с Полями Иалу.


Скорее всего, изначально Дух спускался под землю, к Осирису, источнику жизненной силы и произростания. А Душа поднималась на небо. А потом уже произошло смешение понятий.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #21  Polarized » 17 ноя 2014, 11:57

671rtm писал(а):Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

В соответствии с описанными вами случаями выскажу своё мнение.

1) смерть в описанных случаях произошла из-за "внешних" обстоятельств: "Словили, связали, кляп в рот засунули". Не по причине естественного (внутреннего) старения тела.
=> смерть "пришла" откуда-то из вне, из-за горизонта ("неба").
2) жертвы умерли не по собственному желанию. Если бы жертвы хотели умереть, их не пришлось бы связывать, например, верёвками.

Коротко говоря, людей убивали раньше по той же причине, по которой это делали в лихие 90-ые. Кого-то замачивали ради прикола, кого-то --- из-за политических, идеологических и других соображений. На диком западе в далёкие времена была ещё та бандитская резня.

Моя скромная интерпретация про "небесные похороны":
Окружающая среда (ветер) формирует. Ваяет человеческое тело, как глину. А когда человек умер, окружающая среда, как губка, впитывает (съедает) человеческое мёртвое тело. Вот такая дань тому, что находится на краю системы.
Аватар пользователя
Polarized
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 15:26
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Небесные похороны-как древний обычай жертвоприношения.

Сообщение #22  Polarized » 17 ноя 2014, 13:26

Ardan писал(а):Интересно, что "змееподобные" коршуны также перекочевали в культуру ДЕ, а на короне Тутанхамона они изображены вместе.

Моё скромное мнение: эти два существа символизируют приспособление (аккомадацию) глаз: близорукость и дальнозоркость.
Одно зрение необходимо для изучения классического мира. Например, звёзд.
Другое --- для микроскопического (квантового).
И то, и другое я соотношу с эффектами Доплера.
Аватар пользователя
Polarized
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 15:26
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3