Божественные прогрессоры

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Божественные прогрессоры

Сообщение #1  Ко100прав » 30 сен 2016, 11:12

Первоначально планировал в новосоздаваемой теме попытаться систематизировать данные о богах- прогрессорах, на основании затронутых Андреем Юрьевичем тем, чтобы потом свести в таблицу для большей наглядности подтверждений доводам, указанным в книгах А.Ю,
Планировалось предпринять попытки каталогизации прогрессорской деятельности богов, с указанием данных о :
1. имени и описания внешности прогрессора;
2.территории прогрессорской деятельности;
3.обьема прогрессорской деятельности
3.1минимального прогрессорского набора, необходимого для должного обслуживания богов: в который я включил базовые основы по:
3.1.1математике;
3.1.2 земледелию;
3.1.3 календарному исчислению;
3.1.4 астрономии;
3.1.5 письменности;
3.1.6 металлургии;
3.1.7 медицине ( добавил к списку сверх перечня А.Ю. и в дальнейшем нашло подтверждение)
3.2 избыточной прогрессорской деятельности, дарование знаний сверх необходимого для обслуживания богов объема.
4. причинах прекращения деятельности.
На стадии сбора материла отметил тенденции , подтверждающие доводы Андрея Юрьевича, изложенные в его книгах, и неожиданно для меня пазлы стали складываться в единую, имхо довольно логичную картину. Поэтому по основным прогрессорам пробегусь вкратце для того, чтобы эту тенденцию осветить, в дальнейшем можно будет подробней по каждому пройтись, с помощью коллег по форуму, лучше ориентирующихся по регионам, дополнить и систематизировать список прогрессоров.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #2  Ко100прав » 30 сен 2016, 11:47

Ограничусь кратким обзором , понадергав данных из вики, чисто для наглядности:
по Китаю династия первых императоров прогрессоров выглядит так:
Фу Си считался владыкой Востока и представлялся существом с телом змеи или луна, но с человеческой головой.
Изображение
Согласно китайской традиции, люди обязаны Фу Си умением ловить рыбу и приготовлять на огне пищу. Фу Си первым сплёл из верёвки рыболовные сети. Фу Си считается также изобретателем китайской иероглифической письменности, создавшим первые 8 триграмм, ставших основой для письма и китайской учёности. Фу Си изобрёл музыку и измерительные инструменты, научил людей приручать диких зверей и заниматься шелководством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83_%D0%A1%D0%B8
Прогрессорские традиции Фу Си продолжил Шэнь-нун (кит. упр. 神农, пиньинь: Shénnóng, божественный земледелец) — в китайской мифологии один из важнейших культурных героев, покровитель земледелия и медицины, один из Трёх Великих. Его называют также Яньди (кит. 炎帝, «огненный император») и Яован (кит. упр. 药王, пиньинь: Yàowáng) — «царь лекарств». Шэнь-нуну приписывают создание календаря природы (сельскохозяйственного календаря) и классического фармологического сочинения о травах и лекарственных препаратах Шэньнун бэньцаоцзин (кит. упр. 神农本草经, пиньинь: Shénnóng běncǎojīng, «Трактат Шэнь-нуна о корнях и травах»). Шэнь-нун имел змеиное тело и человеческое лицо.При нём с неба стало падать просо и Шэнь-нун тут же стал пахать землю и сеять его.Шэнь-нун также открыл все лекарственные средства. Шэнь-нуну приписывают открытие чая как лекарственного средства и бодрящего напитка. С Шэнь-нуном связано также начало торговли: он устроил первые меновые базары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 1%83%D0%BD
Их сменил Хуан-ди , имя которого обычно переводится как «Жёлтый император», но иероглиф 帝 ди может означать не только «император», но и «дух» или «божество». Правитель носил одежды золотисто-жёлтого цвета, на спине которых обычно вышивался золотыми нитями другой символ императорской власти — лун, являющийся одновременно и одним из речных божеств.
Установив мир, Хуан-ди принёс жертвы богам, назначил чиновников-управителей и ввёл первые в стране законы. (как и отмечал А.Ю. при Хуан-Ди была создана Китайская цивилизация).
Ему приписывается изобретение топора, лодки и весла, ступки и пестика, лука и стрел, платья и туфель, а также разделение земли на наделы. Его сподвижники создали иероглифическую письменность и календарь.Основоположник ряда интеллектуальных традиций. Хуан-ди приписывают авторство многих классических сочинений, в том числе основополагающих медицинских трактатов Хуан-ди Нэй цзин, а также короткого сочинения в стихах Иньфуцзин, почитаемого в даосизме. Привязку к Хуан-ди имеет также «Жабий канон» (Хама цзин 蝦蟆经), предположительно дин. тан, содержащий предписания по акупунктуре и лечению прижиганиями. Хуан-ди считается автором «Су-нюй цзин», древнейшего из дошедших до нас трактатов о даосских сексуальных практиках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B4%D0%B8
.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #3  Ко100прав » 30 сен 2016, 12:13

В центральной Америке прогрессорской деятельностью занимался Кетцалько́атль (Кецалькоатль, Кетсалькоатль, аст. Quetzalcōātl — «пернатый змей». Его деятельность исследователи связывают с деятельностью его человеческих последователей, бравших его имя, легенды о которых практически неотделимы от легенд о боге. ( тут виден последовательный систематический характер распространения знаний). Согласно мифам, он научил народ математике, медицине, астрономии, письму, ювелирному делу, ткачеству. С его именем связывалось изобретение шоколадного напитка, введение календаря с циклом в 52 года, изобретение канонов музыки и танца.
Его синкретическая и пацифистская доктрина «тольтекойотля» («тольтекского духа») предусмотривала запрет человеческих жертвоприношений, что категорически не принималось жреческой верхушкой. Сам Кецалькоатль воздействовал на соотечественников личным примером: вёл аскетический способ жизни, не гнушался физического труда, не употреблял опьянительные напитки и сохранял целомудрие.
Согласно традиции, уход (изгнание) произошёл по вине желавших (в отличие от великого правителя) введения обязательных человеческих жертвоприношений жрецов бога Уицилопочтли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D1%8C
В Древнем Египте прогрессор Озирис научил людей земледелию, садоводству и виноделию, но был убит своим братом, богом Сетом. (известным змееборцем)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%81
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #4  Ко100прав » 30 сен 2016, 12:35

Андрей Юрьевич в своих трудах отмечал 2 пика прогрессорской деятельности, связанных с первичными очагами земледелия и создание цивилизационных моделей во вторичных очагах . Что характерно для раннего божественного прогрессорства (первого пика) - неконтролируемое распространение наук, наличие избыточной прогрессорской деятельности, дарование знаний сверх необходимого для обслуживания богов объема. При создании цивилизаций (второй пик) -стратегия прогрессорства изменена, знания богами предоставляются в ограниченной только для практической деятельности узкой сфере зубрежкой. Для второго пика характерно внедрение практики жертвоприношений, законов, цивилизационных институтов , стандартизация, подчиненность передаваемых знаний выполнению требуемых богами задач.
В теме "Шумеры на Американском континенте" для сравнения были выложены названия месяцев шумерского и инкского календарей, я удивился, что так мало совпадений, а это ведь не удивительно, Шумерский календарь заполнен датами , связанными с практической деятельностью , земледелием , строительством , религиозными праздниками (естественно подразумевающими жертвоприношения), это просто годовой распорядок деятельности во благо богов - явно создавался под влиянием второго пика прогрессорства.
А в индейском календаре земледельческим датам посвящена четверть календаря, наверняка это плод первого пика прогрессорства.
Важным моментом в изменении стратегии божественного прогрессорства является то, что произошло это событие после войны богов, в которой по предположениям А.Ю. и многих участников форума проиграла сторонники чистого прогрессорства.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #5  Ко100прав » 30 сен 2016, 12:50

Какая деталь еще характерна для прогрессоров первой волны, во многих мифах и легендах они символически изображаются с нечеловеческим , часто змеиным телом либо змеиная тема присутствует в их описании. К примеру Озирис на изображениях увенчивается короной Верхнего Египта с символом Нижнего Египта змеей, которой там быть не должно. Оанесс тоже вписывается в общую схему нечеловеческим чешуйчатым телом. В первых своих постахна форуме я высказывал предположение, что огромное количество змей в мифологии связано с предшествующим богам культом змеи, но это не так , и уважаемые админы в своих репликах высказывались в очень верном направлении.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #6  Ко100прав » 30 сен 2016, 13:10

На этом форуме предпринимались попытки проанализировать состояние и состав божественного общества. Любое общество, состоящее из индивидуумов, по определению не может быть однородным, если бы это было не так , не случилось бы братоубийственной войны богов, ведь за тысячелетия нахождения на земле и практики близкородственных браков они были по сути одной семьей. Любое общество можно разделить на крупные группы, связанные общностью мировозренческих или политических взглядов. Например , самое "демократическое" современное общество в США наглядно разделяют так:

Есть и еще более близкая аналогия по разделению общества на ястребов и голубей.
Так из кого состояло общество богов ? В Египте наглядных изображений общества богов полным полно, мы неоднократно видели их на этом форуме:



Сообщество богов условно делилось на прогрессоров-гуманистов, чьим символом была змея, и силовиков-конкистадоров, чей символ хищная птица (для Египта - коршун).
Вероятно существовала и третья сила между ними - наблюдатели, Андрей Юрьевич в "Генетическом коде человечества" упоминал о той возможности, что часть экипажа находилась на орбите и наблюдала за происходящим с корабля.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #7  Ко100прав » 30 сен 2016, 13:39

Змея по всему земному шару символизирует мудрость и в то же время коварство, предательство. Второй ярлык существу, которое никогда не нападает первым, явно навешен победителями - змееборцами- громовержцами. В первом посте я упомянул медицину, не зря ее символ змея, ведь медицина прогрессорская гуманистическая отрасль знания.
Асклепий изображался с посохом со змеями потому что был сторонником змеиной партии. Проигравшие богам Олимпа титаны на барельефах изображаются со змеиными ногами, их последний представитель Медуза Горгона со змеями на головах, они явно сторонники змеиной партии и потому подвергнуты тотальному уничтожению. При этом изображения той же Горгоны , и разнообразные изображения змей выступают по всему миру охранительными, защитными символами , что естественно, так как они несут гуманистический заряд и идеалы. Если взглянуть на оружейный змеиный арсенал : свойства Апопа цепенеть, схожий принцип у взгляда Горгоны, чью голову так жаждала отрубить и повесить на щит Афина, свойство полинезийских змеек на головах и египетских уреев ослеплять нападавших. Это защитное нелетальное оружие, естественное для гуманистов. В мифе об избиении людей, урей не уничтожил людей, их уничтожила превратившаяся в тигрицу и впавшая в боевое безумие богиня вручную. В мифе о нападении на Виракочу людей, хотевших побить его камнями, небесный огонь не уничтожил людей, а только ослепил их, но при этом так опалил камни, что они потеряли вес.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #8  Ко100прав » 30 сен 2016, 14:23

Коршун, Орел - символизируют отвагу, победу, гордость, апофеоз, величие, царственное происхождение, власть, силу. Богов громовержцев сопровождают орлы, или они, как Зевс, сами способны превращаться в орлов. Прогрессора Прометея, укравшего у богов и принесшего людям огонь, во время бесконечной пытки терзает именно орел. Символы многочисленных империй , возьмите Римскую, Византийскую, Российскую, Гитлеровскую, и США на штандартах, гербах , купюрах, печатях изображаются орлы.
В Шумере несколько иной символизм присутствовал , там власть и силу символизировал бык с крыльями, другие крылатые существа.
Война богов переместила приоритет существования человечества под властью богов с культа знаний на культ силы, который до настоящего времени является приоритетным. Причина войны богов на форуме не раз обсуждалась. Боги просто испугались , что бесконтрольное распространение знаний может позволить говорящим мартышкам достигнуть уровня богов, сравняться с "бессмертными богами", Партия орлов требовала ввести ограничительные меры и контроль за передаваемыми знаниями, партия змей противилась этому и практике человеческих жертвоприношений. В итоге противостояние переросло в вооруженный конфликт, змеи не смогли оказать отпора, были частью уничтожены , часть перешла в стан орлов, часть была вынуждена подчиниться стратегии, предложенной орлами. Баланс сил сместился в сторону орлов.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #9  Ко100прав » 30 сен 2016, 14:37

На послевоенный период, имхо, приходится и создание мифа об изгнании из рая. Людям внушался комплекс вины за то, что связались со змеями, искусившими плодами познания. Именно стремление к познанию, как такому, имхо, являлось главным грехом много возомнивших о себе мартышек. Связь с добром и злом тоже есть, ведь смотрите сами, какое зло может таиться в райском саду? Ведь по определению все созданное богами , это добро, направлено во благо людей. А что делал гадкий змей Кецалькоатль в Америке, он запрещал человеческие жертвоприношения себе и другим богам, то есть сеял сомнения в том, что такое требование богов - проявление добра. А такие посевы могут в последствии оч. плохо сказаться. Не поэтому ли в Америке людям такой комплекс вины навесили, что они потом чуть ли не непрерывно жертвоприношения творили.
А сюжет об изгнании из рая, имхо, возник в период второго пика, во время перемещения из первичных очагов земледелия во вторичные для создания цивилизационных моделей, нужной концентрации населения для притока материальных и нематериальных благ. Как отмечал Андрей Юрьевич, условия в первичных очагах для земледелия были выгодней, во вторичных приходилось вкалывать по полной, в том числе и на создании и обслуживании ирригационных систем. Вряд ли людям хотелось покидать насиженные места, богам наверняка приходилось сгонять их насильно в цивилизационные центры. Во тут то и припомнилась связь со змеями, внедрился в сознание комплекс вины, выдвинулось требование отработать грехопадение упорным трудом.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #10  Ко100прав » 30 сен 2016, 16:10

Можно в рамках инопланетной концепции, предложенной А.Ю. Скляровым, выдвинуть предположение о возможных причинах такого состава божественного общества . Рискну высказать такой вариант: версия беглецов с родной планеты после неудавшейся попытки захвата власти, с захватом в качестве транспортного средства для побега научно-исследовательского корабля с командой ученых на борту. Это также объясняет недостаток вооружения и слабое техническое оснащение строительной техникой, при высоком уровне технических знаний. Второй вариант, это могла быть потерпевшая аварию собственно научно-техническая экспедиция с корпусом военных на случай непредвиденных ситуаций. Можно предположить и почему на первоначальном, довольно длительном этапе, змеиная партия, если и не была в большинстве, то явно имела перевес в принятии решений, ну в крайнем случае им позволялось действовать по своему усмотрению в вопросах прогрессорства. Тут на мой взгляд важны два момента: без знаний ученых строительство мегалитических объектов, которые наверняка и военным были нужны,скорей всего не обошлось. И второй момент , как всегда, заключается в женщинах, точнее в их почти полном отсутствии. Женщины в целом не сторонники силовых методов, да и в среде ученых чаще встречаются, чем среди военных, а в условиях дефицита женского внимания , их влияние на принятие решений внутри сообщества богов наверняка было очень сильным. Но после потопной катастрофы, в условиях боязни соперничества со своими собственными созданиями, эти факторы не помешали орлиной партии силой оружия взять контроль за ситуацией в свои руки.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #11  Moonligth » 02 окт 2016, 12:21

Заинтересовал пункт об астрономии. Вопрос: зачем богам надо было передавать знания по астрономии людям? Просто в рамках 'общего курса обучения' или был в этом практический смысл?
В уровне развития технологий богов никто не сомневается. Нам вроде еще далеко до них, но и сегодня мало кто из людей пользуется созвездиями для определения местоположения и т.п. гугл в помощь + электронные навигаторы, календари, спутники отслеживающие погоду. Полагаю у богов были их аналоги. Тогда зачем вся эта возня с небесными циклами и т.п.?
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #12  Ко100прав » 02 окт 2016, 12:34

В случае с догонами и Американским континентом переданные знания по астрономии явно избыточны, они и не нашли применения в практической деятельности.
А астрономия явно должна входить в минимальный пакет прогрессора. Плановое земледелие строится на основе земледельческого календаря, использование которого невозможно без знания астрономических азов.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #13  Ко100прав » 02 окт 2016, 13:10

А насчет избыточности передаваемых знаний, рискну предположить, что настоящий ученый вряд ли устоит перед соблазном и ограничится чисто прикладной задачей передачи нудных и для него элементарных ,хотя и нужных для применения на практике, знаний, перед внимательной заинтересованной аудиторией, впитающей все новое, как губка, имхо.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #14  Taya13 » 02 окт 2016, 14:15


Самая основная проблема, которая возникает при рассмотрении вопроса о прогрессорах.
когда эта "экспедиция" появилась, спустилась на Землю7 Более 36 тыс лет назад или 61 тыс лет.
По мнению Р.Бьювэла расположение Сфинкса и 3-х пирамид на плато Гиаа, вероятно, указывает
на определенное тысячелетие. А именно на 10450 год (?!) Но он не отрицает, что созвездие
Льва и точно такое же расположение Млечного Пути на небе над долиной Нила
было и раньше. Прецесия ...
Воздвигая Сфинкса, что отмечали? Начало колонизации? Первую высадку на Землю?

memberlist.php?mode=viewprofile&u=570

Сколько тысячелетий длилось общение с людьми? Может прогрессорства и не было, а знания
людьми были украдены интуитивно без понимания их сути?!
Была ли "экспедиция" единичная или еще до нее были посещения Земли?
ООООчень много вопросов встает :wink:

Как могли выглядеть прогрессоры? М.б. ИМХО как наги или драконы? Так их запомнили
люди и изображали позднее. Тогда это уже не "партии", а различные виды живых существ.
Меня этот вопрос интересует, но ответа пока не нахожу.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #15  Paul » 02 окт 2016, 15:00

Taya13 писал(а):Самая основная проблема, которая возникает при рассмотрении вопроса о прогрессорах.когда эта "экспедиция" появилась, спустилась на Землю7 Более 36 тыс лет назад или 61 тыс лет.

У Склярова в каком то видео промелькнула цифра в 100 тыс. лет
Taya13 писал(а):Воздвигая Сфинкса, что отмечали? Начало колонизации? Первую высадку на Землю?

Ой да просто могли и позабавиться (имхо)
Taya13 писал(а):Сколько тысячелетий длилось общение с людьми? Может прогрессорства и не было

На первых этапах наверняка просто стоял вопрос исследования космоса , планет...
Taya13 писал(а):Как могли выглядеть прогрессоры?

Как и мы , примерно . Живность , в том числе и раки на океаническом глубоководье с выделением из под земли всякой химии и высокой температуры отличаются только цветом .
Taya13 писал(а):ООООчень много вопросов встает

Лично для меня вопросы встают только технологического порядка (хоть бы одним глазком взглянуть и побеседовать с ихними учёными :smile: ) .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #16  Ко100прав » 02 окт 2016, 16:23

Taya13 писал(а):
Может прогрессорства и не было, а знания
людьми были украдены интуитивно без понимания их сути?!


В своих трудах А. Ю. Скляров обосновал явные факты планомерного вмешательства извне в процесс развития человеческой цивилизации. Охота и собирательство гораздо эффективнее земледелия и при естественном эволюционном процессе необьясним масштабный переход к земледелию одновременно в нескольких местах независимо друг от друга с использованием уже окультуренных растений. Вопрос насколько прогрессивен путь предложенный богами? По крайней мере это какой то путь , не стояние на месте. По какому пути пошла бы человеческая цивилизация , развивайся она естественным , не предоставь ей боги готовые знания на блюдечке с голубой каемочкой и насколько длиннее он был бы или короче? Предсказать сложно, Передача знаний по земледелию влечет за собой передачу других знаний: по календарному исчислению и астрономии, иначе придется постоянно контролировать процесс, вместо того, чтобы превратить его в цикличный, повторяющийся без доп. вмешательства извне, тупо пользуясь полученными результатами.
Посмотрите на прогрессоров Китая, видны 3 явные пика распространения знаний, 2 последних четко совпадают с отмеченными А.Ю., первого коснусь отдельно. По двум последним есть намеки на божественное происхождение, Ян Ди обладал силой солнца и в некоторых источниках его прямо называют богом . Хуан Ди прилетел в Китай со спутниками на драконе и улетел после миссии на нем же.
Насчет Фу Си уверенности в том, что все , что ему приписывается это пример божественного вмешательства, нет. Что то могло и само человечество изобрести, но что хотелось бы отметить. Мы здесь обсуждаем, что человек создан богами искуственно, посмотрите на детенышей зверей, выращенных вне естественной среды обитания. Они едят и спят, охотиться и добывать себе пропитание не умеют, даже с размножением проблемы возникают, что кстати и эксперимент "Эволюция" с мышами подтверждает. Шансы выжить у этих животных в дикой природе минимальны, да и стресс какой после беззаботной жизни. Им требуется постепеная адаптация, часто без помощи людей не обойтись. Ведь как говорил маленький Принц, мы в ответе за тех, кого приручили. Деяния, приписываемые ФуСи это комплекс мер науки выживания, направленный на адаптацию к условиям самостоятельного существования искуственно выращенного создания, скажем так нулевой пик прогрессорства после создания человека. Есть и тут избыточные элементы, имхо, например, изобретение циркуля и измерительных приборов, логики их среди знаний , направленных на выживание пока не вижу.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #17  Ко100прав » 02 окт 2016, 16:43

Насчет воровства знаний у богов , сильно сомнительно. Если б такой факт был, в мифах бы упоминание наверняка было бы, там же очень расхожий сюжет, как раз дарование знаний богами. Только Прометея в воровстве уличили, но он явно не человек. Если бы люди у богов знания украли, и санкции бы последовали и растиражировано это бы было, чтоб неповадно впредь было.
Насчет внешнего вида, все может быть. Но, имхо, общегуманоидная модель более вероятна, Ее еще Ефремов обосновывал. Описание же богов могут быть проявлением символизма, боги моглииспользовать защитные скафандры и шлемы, голографические варианты, дистанционное обучение (помните версию насчет головы без тела, ведь, чтобы лекцию прочитать , руки не нужны, бестелесный голос испугать может, а так компромисный вариант). Как это могло быть воспринято аборигенами и в какой форме описания могло выразиться? но , имхо, тут только догадки, пока фактических доказательств существования наг в натуре не встречалось.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #18  Ко100прав » 02 окт 2016, 17:14

Оффтопик
Насчет столь распространенного по всему миру символа головы без тела с высунутым изо рта языком и выходящими змеями, который иногда сопровождается изображением рук,держащих этих змей, у меня мелькнула ассоциация несколько карикатурная. Глядя на это существо, не способное удержать язык за зубами, выплескивающее змеи-знания, что даже руками не удержать ( вспоминается поговорка "Слово не воробей, вылетит не поймаешь") возникает ассоциация с известным плакатом "Болтун - находка для шпиона"
Насчет поговорок и крылатых выражений, меня всегда интересовало, почему пренебрежительное высказывание в отношении начитанного человека звучит "книжный червь ". Почему червь, не таракан, не муха, не мышь? Червь - почти змея, только маленькая, начитается, вырастет, вот бед то натворит,
А выражение "Грызть гранит науки" - заниматься бесмысленным, бесполезным делом.
Явно при таких образчиках народной мудрости говорить о культе науки не приходится."
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #19  Коровьев » 03 окт 2016, 01:53

Ко100прав писал(а):…общегуманоидная модель более вероятна, Ее еще Ефремов обосновывал.

На семинаре ЛАИ в Израиле в этом году А. Ю. Скляров делал доклад «О сходстве форм в природе – к вопросу о палеоконтакте».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #20  Moonligth » 03 окт 2016, 01:57

Taya13 писал(а):Как могли выглядеть прогрессоры?

Как и мы , примерно . Живность , в том числе и раки на океаническом глубоководье с выделением из под земли всякой химии и высокой температуры отличаются только цветом

Взять Шиву. Описывается похожим на человека, только кожа цвета грозового неба. Считается, что дал людям знания о йоге и еще немного других. Но змея он носил на шее.
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #21  Taya13 » 03 окт 2016, 11:18

Paul писал(а):У Склярова в каком то видео промелькнула цифра в 100 тыс. лет


Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах? А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Ко100прав писал(а):Насчет воровства знаний у богов , сильно сомнительно. Если б такой факт был, в мифах бы упоминание наверняка было бы, там же очень расхожий сюжет, как раз дарование знаний богами. Только Прометея в воровстве уличили, но он явно не человек. Если бы люди у богов знания украли, и санкции бы последовали и растиражировано это бы было, чтоб неповадно впредь было.


Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.
Запоминали последовательность операций при изготовлении металлов, когда допускались
в лаборатории. Так же могло быть и с керамикой... Боги не за всем могли уследить и не всех наказать
уничтожить.

Ко100прав писал(а):В своих трудах А. Ю. Скляров обосновал явные факты планомерного вмешательства извне в процесс развития человеческой цивилизации. Охота и собирательство гораздо эффективнее земледелия и при естественном эволюционном процессе необьясним масштабный переход к земледелию одновременно в нескольких местах независимо друг от друга с использованием уже окультуренных растений. Вопрос насколько прогрессивен путь предложенный богами? По крайней мере это какой то путь , не стояние на месте. По какому пути пошла бы человеческая цивилизация , развивайся она естественным , не предоставь ей боги готовые знания на блюдечке с голубой каемочкой и насколько длиннее он был бы или короче? Предсказать сложно, Передача знаний по земледелию влечет за собой передачу других знаний: по календарному исчислению и астрономии, иначе придется постоянно контролировать процесс, вместо того, чтобы превратить его в цикличный, повторяющийся без доп. вмешательства извне, тупо пользуясь полученными результатами.


На самом примитивном уровне с палкой копалкой не вырастишь много. "Даровали" плуг
или показали как его сделать из бронзы. И с календарем было примерно так же. Никаких знаний,
а только копирование.

Потопа ждали, о нем предупреждали работников послушных и не самовольных. Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.
Люди способны многое запомнить и скопировать в точности. Особенно художественно одаренные
натуры. И нарисовать могут доходчиво для своих соплеменников, чтобы было понятно без понимания глубинной
сути.
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Многие древние легенды рассказывают, что предки некоторых племен вышли из-под земли. Без описания, как они
там оказались, кто построил эти подземные пещеры, чем питались под землей. Никаких подробностей. Словно
стерли память у тех, кто вышел из-под земли... Потомкам не оставили воспоминаний. А почему?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #22  Ко100прав » 03 окт 2016, 11:38

Taya13 писал(а):
Paul писал(а):
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.



Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #23  Taya13 » 03 окт 2016, 13:01

Ко100прав писал(а):Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.


Вы понимаете, конечно, что сейчас историки и археологи согласились немного удревнить
свои находки и их трактовки по времени. Медленно, но верно уже отодвигают некоторые
находки ближе к 10 тыс. до н.э. Пройдет еще какое-то время и уже террасы в Мачу Пикчу ИМХО датируют
иначе.
А есть еще Афганистан неисследованный совсем, Китайские террасы тоже. Нас ждет много чего.
Мадагаскар - возможно тоже подарит некоторые свои тайны, если им займутся интенсивно и с деньгами..
Эфиопия тоже была одним из первых очагов земледелия. Что об этом известно - ничего.
ИМХО Если найдут растительные остатки где-нибудь при раскопках в этих местностях на большой глубине,
то 15 тыс. лет до н.э. окажутся не такими уж смутными... :wink: И последовательность может быть пересмотрена.
Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа. О последней стадии известно.
О первой - только намеками из легенд.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #24  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:10

То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки? Вот люди в наше время по улицам ходят, кто особо внимания на дворовых кошек обращает, а вот возьмет человек такой котеночка, молоком выпоит, вырастит, и уличная кошка членом семьи становится.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #25  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:29

Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #26  Taya13 » 03 окт 2016, 13:43

Ко100прав писал(а):Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.


Была тема у Марка Пулия, посмотрите. Там приблизительная численность населения
собрана за разные столетия. И, кажется, там же приведены выкладки генетиков об "игольном ушке" -
самом малочисленном количеством популяции людей. Ничего похожего на предпотопное время.
Ссылку позже покажу.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #27  Коровьев » 03 окт 2016, 14:12

Taya13 писал(а):И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах?

Скорее всего, это объясняется тем, что где жили сами «боги», там же и изначальные очаги земледелия находились. Равнинное и/или пойменное земледелие – это уже вторичное.

Taya13 писал(а):А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Всё зависит от высоты. На высотах вечных снегов, понятное дело, – никаких (да их там и быть не может), а на высотах альпийских лугов – отчего же?

Taya13 писал(а): Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Полагаю, что вполне. «Ледяной человек» Эци как-то же дожил там до своего возраста (45-46 лет) и умер явно насильственной смертью от рук других людей. Значит, он там был не один.

Taya13 писал(а):Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.

А чего его воровать, когда сами же его и возделывали?

Taya13 писал(а):Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.

От цунами в горах спрятаться ещё можно, а вот от облаков пепла… При «ударной зиме» тучи пепла поднимаются в стратосферу и даже выше, т.е. заведомо выше самых высоких гор, так что в горах от туч пепла было ну никак не укрыться. И дело тут не в «смертельности» пепла как такового, а в том, что он не пропускает солнечный свет к поверхности земли, крайне медленно оседая из стратосферы вследствие блокирования им атмосферных вертикальных конвекционных процессов. Оттого, собственно говоря, «ударная зима» и происходит.

Taya13 писал(а):И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Коли так, то и земледелия никакого. Одна надежда – на заранее подготовленные запасы, чтобы как-то пережить «ударную зиму». И «боги», кстати, и предупреждали избранных (тех, кто с достаточной долей вероятности мог бы выжить, и в тех районах, где это было более-менее реально), чтобы забирались в горы, строили тёплые жилища, готовили тёплую одежду, делали запасы.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #28  Коровьев » 03 окт 2016, 14:36

Ко100прав писал(а):То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки?

Игиги работой занимались 2,5 тыс. лет (и это только в Междуречье) и только после этого взбунтовались, подняли мятеж и потребовали помощников. Но «Миф об Атрахазисе» является старовавилонским, записанным в середине XVII века до н.э. Сохранились также два средневавилонских фрагмента, найденных в Ниппуре и Угарите и относящиеся к концу II тысячелетия до н.э. Кроме того, две таблицы этого мифа обнаружены в библиотеке Ашшурбанапала (VII век до н.э.). Однако восходит этот миф явно к шумерско-аккадской мифологии, та – к шумерской (от которой до нас дошло вообще мало чего), а к чему восходит сама шумерская мифология – поди теперь скажи. И как датировать – тоже. Но появление кроманьонцев официально вроде бы как датируется 40 000…30 000 годами тому назад, стало быть, примерно где-то в это время и стали переделывать неандерталисов в сапиенсов, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #29  Taya13 » 03 окт 2016, 14:46


Видимо, я ошиблась или неправильно запомнила автора темы и назвала Марка Пулия.
Не нашла, того, что искала. Нашла другое.
viewtopic.php?p=41696#p41696
viewtopic.php?p=32491#p32491
viewtopic.php?p=22079#p22079

Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #30  Ко100прав » 03 окт 2016, 14:49

Вмешательство в естественный ход развития человеческого вида извне Скляровым отмечается на основании объективных данных, это в любом случае прогрессорство, сознательное изменение прогресса в нужном богам направлении. Дали плуг - прогрессорство, не дали бы, может до сих пор бы его не изобрели, с нерайских садов плодами питались бы. Людей создали - прогрессорство, инструменты дали , показали, как работать - прогрессорство. В чем суть вопроса?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #31  Ко100прав » 03 окт 2016, 15:20

Taya13 писал(а):
Paul писал(а): Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Если археологи такие следы и факты найдут, то датировка будет признана ошибочной. Не вписывается это в принятую историческую концепцию.
Вот и хотел поискать чему учили в допотопный период по мифам. Вот Фуси предков китайцев научил рыбу ловить , зверей приручать , себя одевать, и музыку дал чтоб не скучали. А может такой порядок вещей всех устраивал. Работа есть, поесть есть чего, развлечься придумали тебе чем, семья, детки, живи себе припеваючи под крылышком у богов, в очереди за айфонами не надо никого убивать . А знания избыточные сверх этого, что боги разбалтывали, если не было жесткой установки на обязательное внедрение, где-то влетали в одно ухо, в другое вылетали, если их на практике применить было некуда, а где то скрупулезно сохранялись, как дар богов. Вот догонам знание астрономических особенностей системы Сириуса сильно помогло к вершинам цивилизации пробиться?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #32  German » 03 окт 2016, 15:51

Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #33  Ко100прав » 05 окт 2016, 14:44

Остановлюсь поподробнее на Китайской теме прогрессорства, имхо, в ней угадывается последовательный характер развития данной ветви человеческой цивилизации на ранней стадии. Основателями этой ветви являются Фу-си и его супруга Нюйва, являющаяся одновременно и его сестрой ( для богов обычное дело). Но являлся ли он божеством, и все ли ему приписываемое - божественные деяния?
Имя Фу-си расшифровывают как «устроивший засаду на жертвенных животных» или «поставляющий на кухню жертвенных животных». Второй вариант вызывает вопрос- на чью кухню Фу-си поставлял животных, если они жертвенные? Предполагают, что первоначально Фу-си был первопредком племён восточных и (предположительно аустронезийских - район полуострова Шаньдун), которые представляли его, по-видимому, в облике человекоптицы. Первые упоминания о Фу-си в памятниках примерно 4 в. до н. э. сообщают о ряде его культурных деяний; он научил людей охоте и рыболовству, варить мясо; создал ба гуа —восемь гадательных триграмм, изобрёл гусли, силки, рыболовные сети и другие предметы; установил правила женитьбы ( до него о женитьбе понятия не имели?).
Фу-си приписывается и создание иероглифической письменности, заменившей узелковое письмо. Согласно относительно позднему преданию, Фу-си зачала его мать Хуа—сюй, наступив на болоте грома — Лэйцзэ на след великана.
Фу-си почитался в качестве божества востока, считалось, что он правит под покровительством стихии дерева. В историзованной конфуцианской традиции Фу-си правитель, бывший у власти с 2852 по 2737 гг. до н. э. (???) Как государь Фу-си известен также под именем Тай-хао, У него был помощник Гоу-ман. На могильных рельефах первых веков н. э. Фу-си изображался обычно с циркулем в одной руке и диском солнца в другой. Циркуль — символ круга, т. е. неба, а солнце — воплощение мужского начала ян. В средневековом Китае Фу-си почитался как один из августейших владык, позднее также в качестве одного из божественных патронов медицины (однако в описании его деяний медицинских знаний не упоминается).

НЮЙ-ВА «Нюй-гуа", в древнекитайской мифологии архаическое женское божество.
Элемент «нюй» означает «женщина», элемент «ва» плохо поддаётся дешифровке. Американский синолог Э. Шефер гипотетически толкует «ва» как «лягушка», считая, что первоначально Нюйва могла почитаться как дух дождевых луж, представляемый в виде мокрых, скользких тварей. Китайский учёный Вэнь И-до этимологизировал имя Нюйва как женскую ипостась тыквы-горлянки, что увязывается с широко распространёнными у народов Восточной и Юго-Восточной Азии мифами о чудесном рождении первопредков из тыквы. Однако и в поэме «Тянь вэнь» («Вопросы к небу») Цюй Юаня (4 в. до н. э.), где впервые упоминается Нюйва и в более поздних памятниках отсутствуют данные, подтверждающие обе гипотезы. Во всех памятниках рубежа н. э., как и в изобразительном искусстве, Н.- в. имеет облик полу женщины-полу змея (в некоторых описаниях у неё ещё голова быка). Очевидно, первоначально она почиталась как прародительница племён ся (в среднем течении Хуанхэ), в основе её культа, вероятно, лежит культ змеи, связанный с культом матери-прародительницы
Однако Нюйва не рожала людей в общепринятом смысле этого слова. Процесс создания людей в Китайской традиции выглядел таким образом:
Согласно варианту мифа (в «Хуайнань-цзы», 2 в. до н. э.), Нюйва видимо, порождала людей как некую бесформенную, не расчленённую массу, а другие мифические герои помогали ей, создавая отдельные части тела и органы:Шан-пянь — глаза и уши, Сань-линь — руки и т. п.
По стадиально более поздней версии, приведённой в «Фэнсу тун» («Толкование нравов и обычаев») Ин Шао (2 в. н. э.), Н.- в. лепила людей из глины ( как и в других традициях, повествующих о создании человека) , но так как работа была крайне сложна и трудоёмка, она стала опускать в глиняную жижу верёвку и, выдёргивая, стряхивать её. Из летевших на землю комочков и получались люди, от которых пошли бедные и низкородные. Знатные и богатые произошли от тех, кого Нюйва вылепила своими руками. В том же памятнике Нюйве приписывается установление бракосочетаний. Как богине бракосочетаний под именем Гао-мэй (Гао, «высокий», мэй – «жертвоприношение с молением о даровании детей») ей поклонялись, чтобы избавиться от бесплодия и обрести потомство, в её честь исполнялись танцы, по-видимому, эротического характера (в усилении призыва"плодитесь и размножайтесь").

Нюйве приписывается также восстановление космического равновесия, нарушенного какой-то катастрофой, когда обрушились четыре предела земли (по одной из версий, от удара духа вод Гун-гуна о гору Бучжоу-шань). Нюйва расплавила разноцветные камни и зачинила дыру в небе, затем отрубила ноги у гигантской черепахи и подперла ими небо с четырёх сторон земли . Одновременно она боролась и с разлившимися водами, пытаясь устроить запруды, и убила чёрного дракона — воплощение нечисти («Хуайнань-цзы»). В «Лунь хэн» («Критические суждения») Ван Чуна (1 в. н. э.) и в более поздних источниках эти мифы соединены между собой, что, возможно, результат поздней циклизации. (Описание потопа? Но тогда внедрение земледелия - происходит в Китае в период, следующий за потопом)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #34  Ко100прав » 05 окт 2016, 15:21

На рельефах начала н. э. Нюйва изображается в большинстве случаев вместе с Фу-си, оба — в облике человеко-змеев, причём хвосты их переплетены — символ супружеской близости.

Очевидно, соединение Фу-си и Н.-в. в супружескую пару произошло относительно поздно (может быть, к рубежу н. э.), но только в 9 в. у поэта Лу Туна Нюйва названа женой Фу-си. Согласно «Ду и чжи» («Описание неповторимого и странного») Ли Жуна (примерно 9 в.), когда вселенная была только что создана, Нйва жила со своим братом (подразумевается Фу-си) в горах Куньлунь. Они решили стать мужем и женой, но устыдились. Тогда брат привёл Нюйву на вершину Куньлуня и произнёс заклинание: «Если небу угодно, чтобы мы поженились, пусть дым устремится столбом ввысь; если нет, — пусть дым рассеется». Дым поднялся столбом.
Атрибутом Нюйвы на древних рельефах является либо тростниковый губной органчик — шэн, изобретение которого ей приписывается, либо угольник , а также диск луны в руках — символ женского начала — инь. Миф о Нюйве послужил основой для рассказа Лу Синя «Починка неба».
Аналог символики Фуси и Нюйвы имеется при описании средневекового алхимического понятия Ребис - части Великого Делания:
Изображение
Изображение
Те же мужская и женская ипостась, те же угольник и циркуль и символы солнца и Луны.
Ребис – это уравновешенная тройственность, он одновременно является как Марсом – мужчиной, Венерой – женщиной (как любящие супруги в счастливом браке являются единой плотью), так и их ребенком, совокупленном в себе самом со своими родителями (алхимический инцест). Ребис – это совершенный человек, Адам-Кадмон, соединяющий в себе оба пола, как первый человек в Эдемском саду до разделения человека на мужчину и женщину.
Так были ли Фуси и Нюйва богами, или они- аналог Адама и Евы, первопредков европейско-христианской традиции? Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #35  Коровьев » 06 окт 2016, 07:42

Taya13 писал(а):Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Кукуруза (она же маис) – дело доброе. Сахарная кукуруза – единственная окультуренная представительница рода кукуруза семейства злаковых. Помимо неё, род кукуруза включает четыре вида и три дикорастущих подвида. Ряд учёных считает кукурузу едва ли ни самым древним хлебным растением в мире, отодвигая, правда, начало её культурного возделывания не на 100 тыс., а порядка 15…12 тыс. лет тому назад. Из кукурузы можно приготовить много чего, в т.ч. и такой полезнейший во всех отношениях напиток как «бурбон». «Боги», комар их забодай, знали, какие растения культивировать!
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #36  Коровьев » 06 окт 2016, 08:04

German писал(а):
Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.

Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене, или если «боги», в преддверии Потопа отчаливая с Земли, не захватили с собой образцы окультуренного посадочного материала, адаптированного к земным условиям. Последнее лично мне представляется более вероятным, поскольку за время «потопного» отсутствия «богов» на Земле практически повсеместно имел место откат от земледелия к охоте и собирательству, и по возвращении земледелие им пришлось насаждать заново. Думается, что одной из причин подобного отката (хотя и не самой главной) явилось в том числе и отсутствие у людей достаточного количества семенного посадочного материала – его в период «ударной зимы» просто не уцелело (в т.ч. банально съели наряду с прочими припасами, которые успели запасти).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #37  Коровьев » 06 окт 2016, 08:16

Ко100прав писал(а):Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?

Скорее уж дочерью...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #38  Коровьев » 06 окт 2016, 10:17

Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Taya13 писал(а):...начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Выше по теме я говорил, что, как представляется, «боги» жили в горных районах (не так, чтобы совсем уж высоко, но и не слишком низко – порядка 2 000… 4 000 м от уровня океана), именно там и находились древнейшие очаги земледелия. Причём именно первичные очаги, потому что массовое развитие земледелие получило в других районах Земли, в первую очередь в долинах великих рек – Нила в Египте, Тигра и Евфрата – в Месопотамии, Инда и Сарасвати – в Пакистане, Сырдарьи и Амударьи – в Средней Азии, Хуанхэ и Янцзы – в Китае.

Изображение
Из книги А. Ю. Склярова «Яхве против Бала – хроника переворота»

Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.
Вот как разрабатывается и внедряется, скажем, военная техника? Опытные образцы создаются в КБ и на экспериментальных предприятиях при оных, ориентированных на изготовление штучной продукции – здесь образцы разрабатывают, отлаживают, «доводят до ума», принимают на вооружение, а затем передают для производства на серийные предприятия, ориентированные на выпуск уже продукции массовой. При этом разработчики продолжают «ведение» своих «изделий» вплоть до прекращения их серийного выпуска и снятия с вооружения, сохраняя свои экспериментальные производства и заделы. При этом экспериментальные и серийные предприятия могут находиться (и находятся) в разных местах, зачастую удалённых друг от друга на значительные расстояния. Экспериментальным предприятиям, в принципе, фиолетово где находиться, штучную продукцию можно выпускать где угодно (в т.ч. и по «месту жительства»), а вот серийные, как правило, располагаются там, где для массового выпуска имеются наиболее благоприятные условия.
Богатые же водными и почвенными ресурсами (необходимыми для возделывания земледельческой продукции) районы как раз в долинах великих рек и находились, и именно там и возникали первые человеческие цивилизации. То, что они находились в низменных, а не горных районах, «богов» никоим образом не останавливало – «боги» там не жили постоянно (продолжая даже после войны «богов» обитать в «горних высях» – там, где они уцелели), а наведывались туда только краткосрочно, например, для получения приношений по снятии урожая и за всякими прочими надобностями (в т.ч. и за девицами посмазливее, поскольку свои «богини» были в явном дефиците; «богини» от «богов» в этом отношении тоже мало отставали, а Инанна так вообще перекрыла все рекорды в области распутства).
Но возникает вопрос: ну хорошо, были у «богов» свои «экспериментальные производства» в горных районах, и – в принципе – прокормиться с них они худо-бедно, но могли, так зачем им понадобилось ещё и «серийное производство» земледельческой продукции, причём, если так можно выразиться, в объёмах промышленных или близких к таковым? Зачем им было подвигать себя на подобное мероприятие?
Думается, что ответить на этот вопрос можно так: во-первых, именно горные обиталища «богов» в наибольшей степени пострадали как во время Потопа, так и войны «богов» (в Южной Америке, например, были разрушены практически полностью); во-вторых, есть такое понятие как «продовольственная безопасность», означающая бесперебойность снабжения продовольствием в необходимых количествах безотносительно ко всем – или, по меньшей мере, разумному большинству – форс-мажорным обстоятельствам (что в условиях неродной планеты было делом отнюдь не последним, особенно когда неизвестно, как долго на ней пробыть придётся); в-третьих, «говорящим мартышкам» тоже было нужно питаться, по возможности, регулярно, чтобы, с одной стороны, не уменьшалось количество рук, работающих на обслуживание «богов», с другой стороны, чтобы не иссякал поток духовно-нематериальной энергии, и число «говорящих мартышек» всё возрастало и возрастало; в-четвёртых, жратеньки «богам» наверняка хотелось и побольше и послаще, а не просто сидеть на голодном пайке выживания; ну и в-пятых – это создание саморегулирующихся человеческих сообществ, призванных всё это дело обеспечивать, сиречь первых цивилизаций, а к цивилизациям, помимо самого земледелия как такового, ещё много чего прилагалось.
При этом от «экспериментальных производств» «по местам проживания» (там, где они уцелели) никто отказываться тоже не собирался: во-первых, там можно было спокойно заниматься продолжением выведения всё новых сортов культурных растений подальше от посторонних глаз; во-вторых, необходимо было иметь резервный задел на случай разных разностей (мало ли что) – из «потопного» опыта «боги» наверняка сделали соответствующие выводы.
Полагаю, что всё это и было тем, что можно назвать «божественным прогрессорством», и земледелие – при этом земледелие массовое, «серийное», – выступало как одна из его составляющих
Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #39  Ко100прав » 06 окт 2016, 11:40

Коровьев писал(а):Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Да, в целом у меня такая же картинка по поводу внедрения земледельческой практики выстраивается. Что хотел еще отметить:
Само по себе наличие "бутылочного горла" популяции в районе 100 тысяч лет назад не говорит о том, что человек был модифицирован в это время.
По первому каналу только сегодня озвучивали размеры "бутылочных горлышек" для бизонов и леопардов, там счет на несколько десятков особей шел, и это не единичные виды . Возможно, в период "бутылочного горла" человечества, при котором популяция сама вряд ли восстановилась, оставшиеся особи были помещены в некие питомники, заповедники по аналогии с современными, для сохранения вида ( чем не райский сад).
Но один момент хочу подчеркнуть: мы здесь предполагаем , что боги использовали духовно-нематериальную энергию от человеческих и животных жертвоприношений. Что-то мешало им использовать ту же энергию до создания института жертвоприношений, как такового? Могли они добывать эту энергию в результате, например, подобия охоты в естественных условиях обитания вида, так же как человечество добывало мясо охотой до приручения животных, выращиваемых на забой, да и после этого не перестает этим заниматься. Боги и сами могли поспособствовать возникновению этого самого "бутылочного горла" в истории человечества, как вида, особенно если получаемая от наших предков энергия была по каким-то свойствам лучше энергии от других видов ( грубо говоря вкуснее).
Почему боги модифицировали предков людей? Не по той ли самой причине , по которой мы занимаемся усовершенствованием и разведением новых мясных пород птиц, овец и коров: для улучшения качества и (или) количества получаемой продукции? А может быть модификация человека была произведена в расчете на использование в дальнейшем в разработанной богами системе жертвоприношений? Посмотрите сами, какая гениальная схема: представьте себе птицефабрику, на который куры самостоятельно добывают себе пропитание, производят забой себе подобных, сами заготавливают мясо и готовую продукцию отравляют сами хозяину птицефабрики, которую остается только ее использовать для своих нужд.
Добывание пропитания земледелием позволяет локализовать этот процесс на территории "птицефабрики" , привязывая его к месту, где располагается транспортная ветка (передатчик) готовой продукции хозяину.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #40  Ко100прав » 06 окт 2016, 12:11

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.

По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #41  Ко100прав » 06 окт 2016, 13:31

Коровьев писал(а):Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.

В этой связи мне кажется заслуживающим интереса следующее обстоятельство. Во многих культурах календарное исчисление приписывается к дарам богов, это логично и с точки зрения привязки искусственно вводимого процесса ко времени, придание ему цикличности и систематичности. По сути календарь для земледельческой деятельности представляет собой некое подобие сетевого графика организации производства.
На этапе экспериментального производства ( развитие земледелия в первичных очагах) - ставится узконаправленная задача : земледельческая деятельность, соответственно разрабатываемый календарь должен быть "заточен" под выполнение этой конкретной задачи, оставшееся время , вне используемого на выполнение земледельческих действий разработчик может заполнить какими угодно датами.
При выходе на серийное производство: ( создание цивилизационных центров во вторичных очагах) количество требуемых для выполнения задач соответственно расширяется, некоторые из них возможно выполнять одновременно с земледельческим процессом, первичный календарь для экспериментального производства уже не охватывает всю совокупность этих задач, требуется введение нового календаря- более подробного, в который можно включить рабочую часть уже созданного земледельческого календаря, можно не включать, используя оба календарных исчисления параллельно, каждый для своей задачи, для оптимизации процесса. Я уже приводил разницу между шумерским и инкским календарем в этом плане. Для Китайской цивилизаторской модели это тоже заметно: первый божественный земледелец Шень- Нун дал людям "земледельческий" календарь, а основатель цивилизации Хуан-Ди считается создателем уже другого календаря.
Мне кажется стоит присмотреться и к другим календарным системам, авторство которых приписывается богам, при изучении их можно будет , имхо, предположить какую цель преследовали боги при создании конкретной системы.
Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #42  Ко100прав » 06 окт 2016, 14:04

Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #43  Александр Юриков » 06 окт 2016, 17:59

Ко100прав писал(а):По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.

Говоря о Потопе, и выстраивая хронологию событий на основании этой даты, я думаю, надо обязательно принимать во внимание последние исследования, которые неопровержимо свидетельствуют о том, что Всемирных Потопных катаклизмов было как минимум три - в тот период времени, который мы рассматриваем как прогресс или деградацию человечества. Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Схема отображает ТРИ резких поднятия уровня мирового океана за период приблизительно от 14 до 8 тысяч лет назад (погрешность +/- тысяча лет).
Причины каждого из этих катаклизмов могут быть разными, это свосем не обязательно, что КАЖДЫЙ РАЗ причиной потопа был метеорит, который вызвал смещение полюсов. Смещение полюсов, кстати, тоже подтверждается независимыми исследованиями морского дна. Два последущих потопа могли быть вызваны постепенным таянием ледников и как следствие - накопление на поверхности ледника грандиозных массивов воды (формирование своего рода морей на поверхности ледника), которые обрушивались в мировой океан одномоментно, вследствие подтаивания сдерживающих их "берегов"). Впрочем, есть и другие хорошо описанные механизмы резкого поднятия уровня мирового океана, не буду на них сейчас детально останавливаться. Мне кажется, главное - понимать, что за указанный период времени человечество могло как минимум трижды "погибать/возрождаться", потому что привычка селиться на побережьях имеет свои рациональные обоснования. И именно побережья затапливаются в первую очередь. Если Потоп вызван таянием - вода потом не отступает, как при смещении полюсов - миллионы квадратных километров континентального шельфа оказываются затопленными навсегда. И именно там - на дне океанов и морей находятся "недостающие звенья" нашей истории: истоки тех цивилизаций, которые вроде бы появились "ниоткуда".

Но это - отступление, а главное, что я хотел сказать: очень важно в хронологии учитывать все три кактастрофические поднятия уровня мирового океана, потому что следы каждого из них мы можем наблюдать: где-то - как разрушения мегалитических построек (Ольянтайтаамбо), где-то - как отголоски в мифах и легендах, где-то - по "прогрессорской деятельности" и т.д. Но когда мы пытаемся привести все к "одному знаменателю", имея в виду ОДИН Потоп, - пролучаются нестыковки.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #44  Коровьев » 07 окт 2016, 01:11

Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?

Т.н. «венерианские циклы» в календарях майя присутствуют только в воображении авторов и сторонников данной версии, целиком и полностью притянутой за уши, чтобы хоть как-то «объяснить» наличие у майя «цолькина» по признаку наиболее близкого как бы сходного.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #45  Коровьев » 07 окт 2016, 01:14

Александр Юриков писал(а):Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Вы это фото ввиду имеете?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #46  Александр Юриков » 07 окт 2016, 02:31

Коровьев писал(а):Вы это фото ввиду имеете?

Да, эту. Спасибо, Коровьев! Это скан из книги Грэма Хэнкока «Загадки затонувших цивилизаций».

Собственно, тот факт, что Потопов было несколько, не только подтверждается современными научными исследованиями (в частности - отложениями на морском дне), об этом есть и у Платона. У него есть упоминание о том, что Потоп, который "уничтожил Атлантиду", был лишь одним из многочисленных сильных наводнений... Вспомним, что источником легенды об Атлантиде является древнеегипетский священник, который разговаривал с предшественником Платона — Солоном. Вот как этот разговор Платон пересказывает в «Тимее»:

«Египетский жрец: "О Солон, Солон, вы, греки, все — дети, и нет среди вас старика".
Солон.: "Что ты этим хочешь сказать?"
Египетский жрец: "Вы все молоды умом, у вас нет верований, которые бы исходили из старых традиций, нет знаний, которое бы пересказывались хриплым от возраста голосом. А причина в том... И у вас, и у других, письмо и другие принадлежности цивилизации только возникают, когда периодический бич наводнений все разрушает, не оставляя ничего, кроме не письменного и не имеющего следов культуры — и потому вам приходится начинать все снова, словно детям, в полном незнании того, что происходило в более ранние времена... Вы помните только одно наводнение, хотя их было много...»
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #47  irbis » 07 окт 2016, 09:21

На одной страничке я выложил фото http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 12.40.html
. Это фото сделанное мной в пустыне и там явно прослеживаются слои наноса грунта.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 5908;image
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #48  irbis » 07 окт 2016, 09:37

Ко100прав писал(а):Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.




А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи. Устройство муравейника -это вообще гениальный " социум."
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #49  Коровьев » 07 окт 2016, 10:14

irbis писал(а):А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи.

А зачем, строго говоря, было с нуля начинать, так с казать, с «чистого листа»? Взяли модель из природы и адаптировали к человеческим сообществам. Недаром ведь Энки, когда речь зашла о создании людей, сказал, что такое существо уже есть. Почти наверняка он говорил о каком-то природном гоминиде, которому нужно было только «добавить ума», сориентированного в определённом направлении – на службу «богам». А если гоминид брался из природы, почему оттуда же было не взять и социальную организацию сообщества как основу для будущей государственности, также скорректированную в том же направлении?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #50  German » 07 окт 2016, 10:34

Коровьев писал(а):Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене...

Именно так. Логика верная. Ровно то же и мне пришло в голову (даже вместе с тем же самым зернохранилищем). Правда многое зависит и от того, сколько было потов (все-таки более чем один), и каковы при каких были "ударные зимы" (явно они были разные).

Общая логика поведения при потопе примерно такова - "бери больше, беги выше". Но вмешивается миф, который был приукрашен и изменил реальную информацию. В каких-то случаях миф не вмешивался вообще:


Берос: "Выше области Миниады находится в Армении высокая гора по имени Барис, на которой, по преданию, искало убежища и нашло спасение множество людей во время потопа".

http://ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments-f.htm


В каких-то случаях миф вмешивается, но соблюдается общий принцип. Подкованные в астрономии ламы сообщают о готовящейся катастрофе за месяц :

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

http://www.lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm


Предупреждение за месяц позволяет собрать запасы и стадо и подняться наверх в горы. Но построить убежище за такой небольшой промежуток времени вряд-ли возможно. Но есть и те, кто был предупрежден гораздо ранее. Им-то и рекомендовали построить нечто необходимое для спасения:


Вара — (авестийский яз.), в иранской мифологии убежище, обитель праведников. Во второй главе «Видевдата» В. описана как квадратное ограждение со стороной «в лошадиный бег», возведённое культурным героем Йи-мой по предписанию Ахурамазды в стране Арйана Вэджа, мифической прародине иранского народа. В этом сооружении все живые существа, люди и животные, были спасены от чудовищной зимы, насланной богом, и всеобщего потопа. ... Поздние пехлевийские тексты расходятся в локализациях В., помещая её то на небеса, то под землю, т. е. в потусторонний мир...

http://enc-dic.com/enc_myth/Vara-1077.html


Однако где она была расположена эта Вара? И что ещё значит Вара?

1. Огороженное место для скота.

http://enc-dic.com/crossword/Varok-34072.html


вара ва́ра ва́рака "крутой холм, скалистая гора на берегу моря", арханг., олонецк. (Подв.), заимств. из фин. vaara "лесистый холм, гора", карельск. voara – то же или прямо из саам. печ. vārre; см. Итконен 62; Калима 83; "Финляндия", 1910, стр. 88; Виклунд, МО 5, 126. •• [Известно с 1584 г.; см. Шмелев, ВСЯ, 5, 1961, стр. 197. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

http://enc-dic.com/fasmer/Vara-2359.html


Вара — варака ж. арх. карельск. холм, горушка, бугор, взлобок; варик м. крутой пригорок. Вараг м. астрах. враг ниж. овраг; путая овраг и буерак, ино произносят барак, астрах.

Словарь Даля.

http://enc-dic.com/dal/Vara-2501.html


То есть вара — строение и вара это гора. Последнее как правило ускользает от внимания исследователей и рождает версии, что потоп не дошёл до тех мест. Но это не так. Вара — это сооружение на горе именно поэтому его и не затронул потоп и его построили на горе (логичнее предположить, что в разных местах и на разных горах) те, кто знал о приближении потопа заранее (то есть заведомо ранее чем месяц), за год или годы. И там и были сохранены посевные материалы и животные и нашли убежище некоторые специально отобранные и предупреждённые люди. Пережив катастрофу и выйдя в новый послепотопный мир жители убещиц-вар начали восстановление цивилизации заново.

PS: Но есть и более интересные вещи. Вариант перевода иранского мифа приведённый у Игнатия Донелли говорит о том, что в Варе были сохранены зародыши людей, зверей и растений. Последнее уже очевидно предполагает не хлев со скотором, а техногенное хранилище биоматериалов и эмбрионов. И оно действительно чем-то напоминает ту самую "Новую Вару" в Норвегии, которая и сейчас и существует и использует по своему назначению.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2