Божественные прогрессоры

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #21  Taya13 » 03 окт 2016, 11:18

Paul писал(а):У Склярова в каком то видео промелькнула цифра в 100 тыс. лет


Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах? А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Ко100прав писал(а):Насчет воровства знаний у богов , сильно сомнительно. Если б такой факт был, в мифах бы упоминание наверняка было бы, там же очень расхожий сюжет, как раз дарование знаний богами. Только Прометея в воровстве уличили, но он явно не человек. Если бы люди у богов знания украли, и санкции бы последовали и растиражировано это бы было, чтоб неповадно впредь было.


Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.
Запоминали последовательность операций при изготовлении металлов, когда допускались
в лаборатории. Так же могло быть и с керамикой... Боги не за всем могли уследить и не всех наказать
уничтожить.

Ко100прав писал(а):В своих трудах А. Ю. Скляров обосновал явные факты планомерного вмешательства извне в процесс развития человеческой цивилизации. Охота и собирательство гораздо эффективнее земледелия и при естественном эволюционном процессе необьясним масштабный переход к земледелию одновременно в нескольких местах независимо друг от друга с использованием уже окультуренных растений. Вопрос насколько прогрессивен путь предложенный богами? По крайней мере это какой то путь , не стояние на месте. По какому пути пошла бы человеческая цивилизация , развивайся она естественным , не предоставь ей боги готовые знания на блюдечке с голубой каемочкой и насколько длиннее он был бы или короче? Предсказать сложно, Передача знаний по земледелию влечет за собой передачу других знаний: по календарному исчислению и астрономии, иначе придется постоянно контролировать процесс, вместо того, чтобы превратить его в цикличный, повторяющийся без доп. вмешательства извне, тупо пользуясь полученными результатами.


На самом примитивном уровне с палкой копалкой не вырастишь много. "Даровали" плуг
или показали как его сделать из бронзы. И с календарем было примерно так же. Никаких знаний,
а только копирование.

Потопа ждали, о нем предупреждали работников послушных и не самовольных. Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.
Люди способны многое запомнить и скопировать в точности. Особенно художественно одаренные
натуры. И нарисовать могут доходчиво для своих соплеменников, чтобы было понятно без понимания глубинной
сути.
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Многие древние легенды рассказывают, что предки некоторых племен вышли из-под земли. Без описания, как они
там оказались, кто построил эти подземные пещеры, чем питались под землей. Никаких подробностей. Словно
стерли память у тех, кто вышел из-под земли... Потомкам не оставили воспоминаний. А почему?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #22  Ко100прав » 03 окт 2016, 11:38

Taya13 писал(а):
Paul писал(а):
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.



Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #23  Taya13 » 03 окт 2016, 13:01

Ко100прав писал(а):Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.


Вы понимаете, конечно, что сейчас историки и археологи согласились немного удревнить
свои находки и их трактовки по времени. Медленно, но верно уже отодвигают некоторые
находки ближе к 10 тыс. до н.э. Пройдет еще какое-то время и уже террасы в Мачу Пикчу ИМХО датируют
иначе.
А есть еще Афганистан неисследованный совсем, Китайские террасы тоже. Нас ждет много чего.
Мадагаскар - возможно тоже подарит некоторые свои тайны, если им займутся интенсивно и с деньгами..
Эфиопия тоже была одним из первых очагов земледелия. Что об этом известно - ничего.
ИМХО Если найдут растительные остатки где-нибудь при раскопках в этих местностях на большой глубине,
то 15 тыс. лет до н.э. окажутся не такими уж смутными... :wink: И последовательность может быть пересмотрена.
Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа. О последней стадии известно.
О первой - только намеками из легенд.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #24  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:10

То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки? Вот люди в наше время по улицам ходят, кто особо внимания на дворовых кошек обращает, а вот возьмет человек такой котеночка, молоком выпоит, вырастит, и уличная кошка членом семьи становится.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #25  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:29

Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #26  Taya13 » 03 окт 2016, 13:43

Ко100прав писал(а):Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.


Была тема у Марка Пулия, посмотрите. Там приблизительная численность населения
собрана за разные столетия. И, кажется, там же приведены выкладки генетиков об "игольном ушке" -
самом малочисленном количеством популяции людей. Ничего похожего на предпотопное время.
Ссылку позже покажу.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #27  Коровьев » 03 окт 2016, 14:12

Taya13 писал(а):И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах?

Скорее всего, это объясняется тем, что где жили сами «боги», там же и изначальные очаги земледелия находились. Равнинное и/или пойменное земледелие – это уже вторичное.

Taya13 писал(а):А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Всё зависит от высоты. На высотах вечных снегов, понятное дело, – никаких (да их там и быть не может), а на высотах альпийских лугов – отчего же?

Taya13 писал(а): Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Полагаю, что вполне. «Ледяной человек» Эци как-то же дожил там до своего возраста (45-46 лет) и умер явно насильственной смертью от рук других людей. Значит, он там был не один.

Taya13 писал(а):Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.

А чего его воровать, когда сами же его и возделывали?

Taya13 писал(а):Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.

От цунами в горах спрятаться ещё можно, а вот от облаков пепла… При «ударной зиме» тучи пепла поднимаются в стратосферу и даже выше, т.е. заведомо выше самых высоких гор, так что в горах от туч пепла было ну никак не укрыться. И дело тут не в «смертельности» пепла как такового, а в том, что он не пропускает солнечный свет к поверхности земли, крайне медленно оседая из стратосферы вследствие блокирования им атмосферных вертикальных конвекционных процессов. Оттого, собственно говоря, «ударная зима» и происходит.

Taya13 писал(а):И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Коли так, то и земледелия никакого. Одна надежда – на заранее подготовленные запасы, чтобы как-то пережить «ударную зиму». И «боги», кстати, и предупреждали избранных (тех, кто с достаточной долей вероятности мог бы выжить, и в тех районах, где это было более-менее реально), чтобы забирались в горы, строили тёплые жилища, готовили тёплую одежду, делали запасы.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #28  Коровьев » 03 окт 2016, 14:36

Ко100прав писал(а):То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки?

Игиги работой занимались 2,5 тыс. лет (и это только в Междуречье) и только после этого взбунтовались, подняли мятеж и потребовали помощников. Но «Миф об Атрахазисе» является старовавилонским, записанным в середине XVII века до н.э. Сохранились также два средневавилонских фрагмента, найденных в Ниппуре и Угарите и относящиеся к концу II тысячелетия до н.э. Кроме того, две таблицы этого мифа обнаружены в библиотеке Ашшурбанапала (VII век до н.э.). Однако восходит этот миф явно к шумерско-аккадской мифологии, та – к шумерской (от которой до нас дошло вообще мало чего), а к чему восходит сама шумерская мифология – поди теперь скажи. И как датировать – тоже. Но появление кроманьонцев официально вроде бы как датируется 40 000…30 000 годами тому назад, стало быть, примерно где-то в это время и стали переделывать неандерталисов в сапиенсов, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #29  Taya13 » 03 окт 2016, 14:46


Видимо, я ошиблась или неправильно запомнила автора темы и назвала Марка Пулия.
Не нашла, того, что искала. Нашла другое.
viewtopic.php?p=41696#p41696
viewtopic.php?p=32491#p32491
viewtopic.php?p=22079#p22079

Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #30  Ко100прав » 03 окт 2016, 14:49

Вмешательство в естественный ход развития человеческого вида извне Скляровым отмечается на основании объективных данных, это в любом случае прогрессорство, сознательное изменение прогресса в нужном богам направлении. Дали плуг - прогрессорство, не дали бы, может до сих пор бы его не изобрели, с нерайских садов плодами питались бы. Людей создали - прогрессорство, инструменты дали , показали, как работать - прогрессорство. В чем суть вопроса?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #31  Ко100прав » 03 окт 2016, 15:20

Taya13 писал(а):
Paul писал(а): Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Если археологи такие следы и факты найдут, то датировка будет признана ошибочной. Не вписывается это в принятую историческую концепцию.
Вот и хотел поискать чему учили в допотопный период по мифам. Вот Фуси предков китайцев научил рыбу ловить , зверей приручать , себя одевать, и музыку дал чтоб не скучали. А может такой порядок вещей всех устраивал. Работа есть, поесть есть чего, развлечься придумали тебе чем, семья, детки, живи себе припеваючи под крылышком у богов, в очереди за айфонами не надо никого убивать . А знания избыточные сверх этого, что боги разбалтывали, если не было жесткой установки на обязательное внедрение, где-то влетали в одно ухо, в другое вылетали, если их на практике применить было некуда, а где то скрупулезно сохранялись, как дар богов. Вот догонам знание астрономических особенностей системы Сириуса сильно помогло к вершинам цивилизации пробиться?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #32  German » 03 окт 2016, 15:51

Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #33  Ко100прав » 05 окт 2016, 14:44

Остановлюсь поподробнее на Китайской теме прогрессорства, имхо, в ней угадывается последовательный характер развития данной ветви человеческой цивилизации на ранней стадии. Основателями этой ветви являются Фу-си и его супруга Нюйва, являющаяся одновременно и его сестрой ( для богов обычное дело). Но являлся ли он божеством, и все ли ему приписываемое - божественные деяния?
Имя Фу-си расшифровывают как «устроивший засаду на жертвенных животных» или «поставляющий на кухню жертвенных животных». Второй вариант вызывает вопрос- на чью кухню Фу-си поставлял животных, если они жертвенные? Предполагают, что первоначально Фу-си был первопредком племён восточных и (предположительно аустронезийских - район полуострова Шаньдун), которые представляли его, по-видимому, в облике человекоптицы. Первые упоминания о Фу-си в памятниках примерно 4 в. до н. э. сообщают о ряде его культурных деяний; он научил людей охоте и рыболовству, варить мясо; создал ба гуа —восемь гадательных триграмм, изобрёл гусли, силки, рыболовные сети и другие предметы; установил правила женитьбы ( до него о женитьбе понятия не имели?).
Фу-си приписывается и создание иероглифической письменности, заменившей узелковое письмо. Согласно относительно позднему преданию, Фу-си зачала его мать Хуа—сюй, наступив на болоте грома — Лэйцзэ на след великана.
Фу-си почитался в качестве божества востока, считалось, что он правит под покровительством стихии дерева. В историзованной конфуцианской традиции Фу-си правитель, бывший у власти с 2852 по 2737 гг. до н. э. (???) Как государь Фу-си известен также под именем Тай-хао, У него был помощник Гоу-ман. На могильных рельефах первых веков н. э. Фу-си изображался обычно с циркулем в одной руке и диском солнца в другой. Циркуль — символ круга, т. е. неба, а солнце — воплощение мужского начала ян. В средневековом Китае Фу-си почитался как один из августейших владык, позднее также в качестве одного из божественных патронов медицины (однако в описании его деяний медицинских знаний не упоминается).

НЮЙ-ВА «Нюй-гуа", в древнекитайской мифологии архаическое женское божество.
Элемент «нюй» означает «женщина», элемент «ва» плохо поддаётся дешифровке. Американский синолог Э. Шефер гипотетически толкует «ва» как «лягушка», считая, что первоначально Нюйва могла почитаться как дух дождевых луж, представляемый в виде мокрых, скользких тварей. Китайский учёный Вэнь И-до этимологизировал имя Нюйва как женскую ипостась тыквы-горлянки, что увязывается с широко распространёнными у народов Восточной и Юго-Восточной Азии мифами о чудесном рождении первопредков из тыквы. Однако и в поэме «Тянь вэнь» («Вопросы к небу») Цюй Юаня (4 в. до н. э.), где впервые упоминается Нюйва и в более поздних памятниках отсутствуют данные, подтверждающие обе гипотезы. Во всех памятниках рубежа н. э., как и в изобразительном искусстве, Н.- в. имеет облик полу женщины-полу змея (в некоторых описаниях у неё ещё голова быка). Очевидно, первоначально она почиталась как прародительница племён ся (в среднем течении Хуанхэ), в основе её культа, вероятно, лежит культ змеи, связанный с культом матери-прародительницы
Однако Нюйва не рожала людей в общепринятом смысле этого слова. Процесс создания людей в Китайской традиции выглядел таким образом:
Согласно варианту мифа (в «Хуайнань-цзы», 2 в. до н. э.), Нюйва видимо, порождала людей как некую бесформенную, не расчленённую массу, а другие мифические герои помогали ей, создавая отдельные части тела и органы:Шан-пянь — глаза и уши, Сань-линь — руки и т. п.
По стадиально более поздней версии, приведённой в «Фэнсу тун» («Толкование нравов и обычаев») Ин Шао (2 в. н. э.), Н.- в. лепила людей из глины ( как и в других традициях, повествующих о создании человека) , но так как работа была крайне сложна и трудоёмка, она стала опускать в глиняную жижу верёвку и, выдёргивая, стряхивать её. Из летевших на землю комочков и получались люди, от которых пошли бедные и низкородные. Знатные и богатые произошли от тех, кого Нюйва вылепила своими руками. В том же памятнике Нюйве приписывается установление бракосочетаний. Как богине бракосочетаний под именем Гао-мэй (Гао, «высокий», мэй – «жертвоприношение с молением о даровании детей») ей поклонялись, чтобы избавиться от бесплодия и обрести потомство, в её честь исполнялись танцы, по-видимому, эротического характера (в усилении призыва"плодитесь и размножайтесь").

Нюйве приписывается также восстановление космического равновесия, нарушенного какой-то катастрофой, когда обрушились четыре предела земли (по одной из версий, от удара духа вод Гун-гуна о гору Бучжоу-шань). Нюйва расплавила разноцветные камни и зачинила дыру в небе, затем отрубила ноги у гигантской черепахи и подперла ими небо с четырёх сторон земли . Одновременно она боролась и с разлившимися водами, пытаясь устроить запруды, и убила чёрного дракона — воплощение нечисти («Хуайнань-цзы»). В «Лунь хэн» («Критические суждения») Ван Чуна (1 в. н. э.) и в более поздних источниках эти мифы соединены между собой, что, возможно, результат поздней циклизации. (Описание потопа? Но тогда внедрение земледелия - происходит в Китае в период, следующий за потопом)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #34  Ко100прав » 05 окт 2016, 15:21

На рельефах начала н. э. Нюйва изображается в большинстве случаев вместе с Фу-си, оба — в облике человеко-змеев, причём хвосты их переплетены — символ супружеской близости.

Очевидно, соединение Фу-си и Н.-в. в супружескую пару произошло относительно поздно (может быть, к рубежу н. э.), но только в 9 в. у поэта Лу Туна Нюйва названа женой Фу-си. Согласно «Ду и чжи» («Описание неповторимого и странного») Ли Жуна (примерно 9 в.), когда вселенная была только что создана, Нйва жила со своим братом (подразумевается Фу-си) в горах Куньлунь. Они решили стать мужем и женой, но устыдились. Тогда брат привёл Нюйву на вершину Куньлуня и произнёс заклинание: «Если небу угодно, чтобы мы поженились, пусть дым устремится столбом ввысь; если нет, — пусть дым рассеется». Дым поднялся столбом.
Атрибутом Нюйвы на древних рельефах является либо тростниковый губной органчик — шэн, изобретение которого ей приписывается, либо угольник , а также диск луны в руках — символ женского начала — инь. Миф о Нюйве послужил основой для рассказа Лу Синя «Починка неба».
Аналог символики Фуси и Нюйвы имеется при описании средневекового алхимического понятия Ребис - части Великого Делания:
Изображение
Изображение
Те же мужская и женская ипостась, те же угольник и циркуль и символы солнца и Луны.
Ребис – это уравновешенная тройственность, он одновременно является как Марсом – мужчиной, Венерой – женщиной (как любящие супруги в счастливом браке являются единой плотью), так и их ребенком, совокупленном в себе самом со своими родителями (алхимический инцест). Ребис – это совершенный человек, Адам-Кадмон, соединяющий в себе оба пола, как первый человек в Эдемском саду до разделения человека на мужчину и женщину.
Так были ли Фуси и Нюйва богами, или они- аналог Адама и Евы, первопредков европейско-христианской традиции? Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #35  Коровьев » 06 окт 2016, 07:42

Taya13 писал(а):Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Кукуруза (она же маис) – дело доброе. Сахарная кукуруза – единственная окультуренная представительница рода кукуруза семейства злаковых. Помимо неё, род кукуруза включает четыре вида и три дикорастущих подвида. Ряд учёных считает кукурузу едва ли ни самым древним хлебным растением в мире, отодвигая, правда, начало её культурного возделывания не на 100 тыс., а порядка 15…12 тыс. лет тому назад. Из кукурузы можно приготовить много чего, в т.ч. и такой полезнейший во всех отношениях напиток как «бурбон». «Боги», комар их забодай, знали, какие растения культивировать!
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #36  Коровьев » 06 окт 2016, 08:04

German писал(а):
Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.

Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене, или если «боги», в преддверии Потопа отчаливая с Земли, не захватили с собой образцы окультуренного посадочного материала, адаптированного к земным условиям. Последнее лично мне представляется более вероятным, поскольку за время «потопного» отсутствия «богов» на Земле практически повсеместно имел место откат от земледелия к охоте и собирательству, и по возвращении земледелие им пришлось насаждать заново. Думается, что одной из причин подобного отката (хотя и не самой главной) явилось в том числе и отсутствие у людей достаточного количества семенного посадочного материала – его в период «ударной зимы» просто не уцелело (в т.ч. банально съели наряду с прочими припасами, которые успели запасти).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #37  Коровьев » 06 окт 2016, 08:16

Ко100прав писал(а):Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?

Скорее уж дочерью...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #38  Коровьев » 06 окт 2016, 10:17

Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Taya13 писал(а):...начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Выше по теме я говорил, что, как представляется, «боги» жили в горных районах (не так, чтобы совсем уж высоко, но и не слишком низко – порядка 2 000… 4 000 м от уровня океана), именно там и находились древнейшие очаги земледелия. Причём именно первичные очаги, потому что массовое развитие земледелие получило в других районах Земли, в первую очередь в долинах великих рек – Нила в Египте, Тигра и Евфрата – в Месопотамии, Инда и Сарасвати – в Пакистане, Сырдарьи и Амударьи – в Средней Азии, Хуанхэ и Янцзы – в Китае.

Изображение
Из книги А. Ю. Склярова «Яхве против Бала – хроника переворота»

Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.
Вот как разрабатывается и внедряется, скажем, военная техника? Опытные образцы создаются в КБ и на экспериментальных предприятиях при оных, ориентированных на изготовление штучной продукции – здесь образцы разрабатывают, отлаживают, «доводят до ума», принимают на вооружение, а затем передают для производства на серийные предприятия, ориентированные на выпуск уже продукции массовой. При этом разработчики продолжают «ведение» своих «изделий» вплоть до прекращения их серийного выпуска и снятия с вооружения, сохраняя свои экспериментальные производства и заделы. При этом экспериментальные и серийные предприятия могут находиться (и находятся) в разных местах, зачастую удалённых друг от друга на значительные расстояния. Экспериментальным предприятиям, в принципе, фиолетово где находиться, штучную продукцию можно выпускать где угодно (в т.ч. и по «месту жительства»), а вот серийные, как правило, располагаются там, где для массового выпуска имеются наиболее благоприятные условия.
Богатые же водными и почвенными ресурсами (необходимыми для возделывания земледельческой продукции) районы как раз в долинах великих рек и находились, и именно там и возникали первые человеческие цивилизации. То, что они находились в низменных, а не горных районах, «богов» никоим образом не останавливало – «боги» там не жили постоянно (продолжая даже после войны «богов» обитать в «горних высях» – там, где они уцелели), а наведывались туда только краткосрочно, например, для получения приношений по снятии урожая и за всякими прочими надобностями (в т.ч. и за девицами посмазливее, поскольку свои «богини» были в явном дефиците; «богини» от «богов» в этом отношении тоже мало отставали, а Инанна так вообще перекрыла все рекорды в области распутства).
Но возникает вопрос: ну хорошо, были у «богов» свои «экспериментальные производства» в горных районах, и – в принципе – прокормиться с них они худо-бедно, но могли, так зачем им понадобилось ещё и «серийное производство» земледельческой продукции, причём, если так можно выразиться, в объёмах промышленных или близких к таковым? Зачем им было подвигать себя на подобное мероприятие?
Думается, что ответить на этот вопрос можно так: во-первых, именно горные обиталища «богов» в наибольшей степени пострадали как во время Потопа, так и войны «богов» (в Южной Америке, например, были разрушены практически полностью); во-вторых, есть такое понятие как «продовольственная безопасность», означающая бесперебойность снабжения продовольствием в необходимых количествах безотносительно ко всем – или, по меньшей мере, разумному большинству – форс-мажорным обстоятельствам (что в условиях неродной планеты было делом отнюдь не последним, особенно когда неизвестно, как долго на ней пробыть придётся); в-третьих, «говорящим мартышкам» тоже было нужно питаться, по возможности, регулярно, чтобы, с одной стороны, не уменьшалось количество рук, работающих на обслуживание «богов», с другой стороны, чтобы не иссякал поток духовно-нематериальной энергии, и число «говорящих мартышек» всё возрастало и возрастало; в-четвёртых, жратеньки «богам» наверняка хотелось и побольше и послаще, а не просто сидеть на голодном пайке выживания; ну и в-пятых – это создание саморегулирующихся человеческих сообществ, призванных всё это дело обеспечивать, сиречь первых цивилизаций, а к цивилизациям, помимо самого земледелия как такового, ещё много чего прилагалось.
При этом от «экспериментальных производств» «по местам проживания» (там, где они уцелели) никто отказываться тоже не собирался: во-первых, там можно было спокойно заниматься продолжением выведения всё новых сортов культурных растений подальше от посторонних глаз; во-вторых, необходимо было иметь резервный задел на случай разных разностей (мало ли что) – из «потопного» опыта «боги» наверняка сделали соответствующие выводы.
Полагаю, что всё это и было тем, что можно назвать «божественным прогрессорством», и земледелие – при этом земледелие массовое, «серийное», – выступало как одна из его составляющих
Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #39  Ко100прав » 06 окт 2016, 11:40

Коровьев писал(а):Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Да, в целом у меня такая же картинка по поводу внедрения земледельческой практики выстраивается. Что хотел еще отметить:
Само по себе наличие "бутылочного горла" популяции в районе 100 тысяч лет назад не говорит о том, что человек был модифицирован в это время.
По первому каналу только сегодня озвучивали размеры "бутылочных горлышек" для бизонов и леопардов, там счет на несколько десятков особей шел, и это не единичные виды . Возможно, в период "бутылочного горла" человечества, при котором популяция сама вряд ли восстановилась, оставшиеся особи были помещены в некие питомники, заповедники по аналогии с современными, для сохранения вида ( чем не райский сад).
Но один момент хочу подчеркнуть: мы здесь предполагаем , что боги использовали духовно-нематериальную энергию от человеческих и животных жертвоприношений. Что-то мешало им использовать ту же энергию до создания института жертвоприношений, как такового? Могли они добывать эту энергию в результате, например, подобия охоты в естественных условиях обитания вида, так же как человечество добывало мясо охотой до приручения животных, выращиваемых на забой, да и после этого не перестает этим заниматься. Боги и сами могли поспособствовать возникновению этого самого "бутылочного горла" в истории человечества, как вида, особенно если получаемая от наших предков энергия была по каким-то свойствам лучше энергии от других видов ( грубо говоря вкуснее).
Почему боги модифицировали предков людей? Не по той ли самой причине , по которой мы занимаемся усовершенствованием и разведением новых мясных пород птиц, овец и коров: для улучшения качества и (или) количества получаемой продукции? А может быть модификация человека была произведена в расчете на использование в дальнейшем в разработанной богами системе жертвоприношений? Посмотрите сами, какая гениальная схема: представьте себе птицефабрику, на который куры самостоятельно добывают себе пропитание, производят забой себе подобных, сами заготавливают мясо и готовую продукцию отравляют сами хозяину птицефабрики, которую остается только ее использовать для своих нужд.
Добывание пропитания земледелием позволяет локализовать этот процесс на территории "птицефабрики" , привязывая его к месту, где располагается транспортная ветка (передатчик) готовой продукции хозяину.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #40  Ко100прав » 06 окт 2016, 12:11

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.

По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #41  Ко100прав » 06 окт 2016, 13:31

Коровьев писал(а):Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.

В этой связи мне кажется заслуживающим интереса следующее обстоятельство. Во многих культурах календарное исчисление приписывается к дарам богов, это логично и с точки зрения привязки искусственно вводимого процесса ко времени, придание ему цикличности и систематичности. По сути календарь для земледельческой деятельности представляет собой некое подобие сетевого графика организации производства.
На этапе экспериментального производства ( развитие земледелия в первичных очагах) - ставится узконаправленная задача : земледельческая деятельность, соответственно разрабатываемый календарь должен быть "заточен" под выполнение этой конкретной задачи, оставшееся время , вне используемого на выполнение земледельческих действий разработчик может заполнить какими угодно датами.
При выходе на серийное производство: ( создание цивилизационных центров во вторичных очагах) количество требуемых для выполнения задач соответственно расширяется, некоторые из них возможно выполнять одновременно с земледельческим процессом, первичный календарь для экспериментального производства уже не охватывает всю совокупность этих задач, требуется введение нового календаря- более подробного, в который можно включить рабочую часть уже созданного земледельческого календаря, можно не включать, используя оба календарных исчисления параллельно, каждый для своей задачи, для оптимизации процесса. Я уже приводил разницу между шумерским и инкским календарем в этом плане. Для Китайской цивилизаторской модели это тоже заметно: первый божественный земледелец Шень- Нун дал людям "земледельческий" календарь, а основатель цивилизации Хуан-Ди считается создателем уже другого календаря.
Мне кажется стоит присмотреться и к другим календарным системам, авторство которых приписывается богам, при изучении их можно будет , имхо, предположить какую цель преследовали боги при создании конкретной системы.
Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #42  Ко100прав » 06 окт 2016, 14:04

Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #43  Александр Юриков » 06 окт 2016, 17:59

Ко100прав писал(а):По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.

Говоря о Потопе, и выстраивая хронологию событий на основании этой даты, я думаю, надо обязательно принимать во внимание последние исследования, которые неопровержимо свидетельствуют о том, что Всемирных Потопных катаклизмов было как минимум три - в тот период времени, который мы рассматриваем как прогресс или деградацию человечества. Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Схема отображает ТРИ резких поднятия уровня мирового океана за период приблизительно от 14 до 8 тысяч лет назад (погрешность +/- тысяча лет).
Причины каждого из этих катаклизмов могут быть разными, это свосем не обязательно, что КАЖДЫЙ РАЗ причиной потопа был метеорит, который вызвал смещение полюсов. Смещение полюсов, кстати, тоже подтверждается независимыми исследованиями морского дна. Два последущих потопа могли быть вызваны постепенным таянием ледников и как следствие - накопление на поверхности ледника грандиозных массивов воды (формирование своего рода морей на поверхности ледника), которые обрушивались в мировой океан одномоментно, вследствие подтаивания сдерживающих их "берегов"). Впрочем, есть и другие хорошо описанные механизмы резкого поднятия уровня мирового океана, не буду на них сейчас детально останавливаться. Мне кажется, главное - понимать, что за указанный период времени человечество могло как минимум трижды "погибать/возрождаться", потому что привычка селиться на побережьях имеет свои рациональные обоснования. И именно побережья затапливаются в первую очередь. Если Потоп вызван таянием - вода потом не отступает, как при смещении полюсов - миллионы квадратных километров континентального шельфа оказываются затопленными навсегда. И именно там - на дне океанов и морей находятся "недостающие звенья" нашей истории: истоки тех цивилизаций, которые вроде бы появились "ниоткуда".

Но это - отступление, а главное, что я хотел сказать: очень важно в хронологии учитывать все три кактастрофические поднятия уровня мирового океана, потому что следы каждого из них мы можем наблюдать: где-то - как разрушения мегалитических построек (Ольянтайтаамбо), где-то - как отголоски в мифах и легендах, где-то - по "прогрессорской деятельности" и т.д. Но когда мы пытаемся привести все к "одному знаменателю", имея в виду ОДИН Потоп, - пролучаются нестыковки.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #44  Коровьев » 07 окт 2016, 01:11

Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?

Т.н. «венерианские циклы» в календарях майя присутствуют только в воображении авторов и сторонников данной версии, целиком и полностью притянутой за уши, чтобы хоть как-то «объяснить» наличие у майя «цолькина» по признаку наиболее близкого как бы сходного.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #45  Коровьев » 07 окт 2016, 01:14

Александр Юриков писал(а):Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Вы это фото ввиду имеете?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #46  Александр Юриков » 07 окт 2016, 02:31

Коровьев писал(а):Вы это фото ввиду имеете?

Да, эту. Спасибо, Коровьев! Это скан из книги Грэма Хэнкока «Загадки затонувших цивилизаций».

Собственно, тот факт, что Потопов было несколько, не только подтверждается современными научными исследованиями (в частности - отложениями на морском дне), об этом есть и у Платона. У него есть упоминание о том, что Потоп, который "уничтожил Атлантиду", был лишь одним из многочисленных сильных наводнений... Вспомним, что источником легенды об Атлантиде является древнеегипетский священник, который разговаривал с предшественником Платона — Солоном. Вот как этот разговор Платон пересказывает в «Тимее»:

«Египетский жрец: "О Солон, Солон, вы, греки, все — дети, и нет среди вас старика".
Солон.: "Что ты этим хочешь сказать?"
Египетский жрец: "Вы все молоды умом, у вас нет верований, которые бы исходили из старых традиций, нет знаний, которое бы пересказывались хриплым от возраста голосом. А причина в том... И у вас, и у других, письмо и другие принадлежности цивилизации только возникают, когда периодический бич наводнений все разрушает, не оставляя ничего, кроме не письменного и не имеющего следов культуры — и потому вам приходится начинать все снова, словно детям, в полном незнании того, что происходило в более ранние времена... Вы помните только одно наводнение, хотя их было много...»
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #47  irbis » 07 окт 2016, 09:21

На одной страничке я выложил фото http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 12.40.html
. Это фото сделанное мной в пустыне и там явно прослеживаются слои наноса грунта.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 5908;image
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #48  irbis » 07 окт 2016, 09:37

Ко100прав писал(а):Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.




А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи. Устройство муравейника -это вообще гениальный " социум."
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #49  Коровьев » 07 окт 2016, 10:14

irbis писал(а):А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи.

А зачем, строго говоря, было с нуля начинать, так с казать, с «чистого листа»? Взяли модель из природы и адаптировали к человеческим сообществам. Недаром ведь Энки, когда речь зашла о создании людей, сказал, что такое существо уже есть. Почти наверняка он говорил о каком-то природном гоминиде, которому нужно было только «добавить ума», сориентированного в определённом направлении – на службу «богам». А если гоминид брался из природы, почему оттуда же было не взять и социальную организацию сообщества как основу для будущей государственности, также скорректированную в том же направлении?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #50  German » 07 окт 2016, 10:34

Коровьев писал(а):Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене...

Именно так. Логика верная. Ровно то же и мне пришло в голову (даже вместе с тем же самым зернохранилищем). Правда многое зависит и от того, сколько было потов (все-таки более чем один), и каковы при каких были "ударные зимы" (явно они были разные).

Общая логика поведения при потопе примерно такова - "бери больше, беги выше". Но вмешивается миф, который был приукрашен и изменил реальную информацию. В каких-то случаях миф не вмешивался вообще:


Берос: "Выше области Миниады находится в Армении высокая гора по имени Барис, на которой, по преданию, искало убежища и нашло спасение множество людей во время потопа".

http://ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments-f.htm


В каких-то случаях миф вмешивается, но соблюдается общий принцип. Подкованные в астрономии ламы сообщают о готовящейся катастрофе за месяц :

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

http://www.lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm


Предупреждение за месяц позволяет собрать запасы и стадо и подняться наверх в горы. Но построить убежище за такой небольшой промежуток времени вряд-ли возможно. Но есть и те, кто был предупрежден гораздо ранее. Им-то и рекомендовали построить нечто необходимое для спасения:


Вара — (авестийский яз.), в иранской мифологии убежище, обитель праведников. Во второй главе «Видевдата» В. описана как квадратное ограждение со стороной «в лошадиный бег», возведённое культурным героем Йи-мой по предписанию Ахурамазды в стране Арйана Вэджа, мифической прародине иранского народа. В этом сооружении все живые существа, люди и животные, были спасены от чудовищной зимы, насланной богом, и всеобщего потопа. ... Поздние пехлевийские тексты расходятся в локализациях В., помещая её то на небеса, то под землю, т. е. в потусторонний мир...

http://enc-dic.com/enc_myth/Vara-1077.html


Однако где она была расположена эта Вара? И что ещё значит Вара?

1. Огороженное место для скота.

http://enc-dic.com/crossword/Varok-34072.html


вара ва́ра ва́рака "крутой холм, скалистая гора на берегу моря", арханг., олонецк. (Подв.), заимств. из фин. vaara "лесистый холм, гора", карельск. voara – то же или прямо из саам. печ. vārre; см. Итконен 62; Калима 83; "Финляндия", 1910, стр. 88; Виклунд, МО 5, 126. •• [Известно с 1584 г.; см. Шмелев, ВСЯ, 5, 1961, стр. 197. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

http://enc-dic.com/fasmer/Vara-2359.html


Вара — варака ж. арх. карельск. холм, горушка, бугор, взлобок; варик м. крутой пригорок. Вараг м. астрах. враг ниж. овраг; путая овраг и буерак, ино произносят барак, астрах.

Словарь Даля.

http://enc-dic.com/dal/Vara-2501.html


То есть вара — строение и вара это гора. Последнее как правило ускользает от внимания исследователей и рождает версии, что потоп не дошёл до тех мест. Но это не так. Вара — это сооружение на горе именно поэтому его и не затронул потоп и его построили на горе (логичнее предположить, что в разных местах и на разных горах) те, кто знал о приближении потопа заранее (то есть заведомо ранее чем месяц), за год или годы. И там и были сохранены посевные материалы и животные и нашли убежище некоторые специально отобранные и предупреждённые люди. Пережив катастрофу и выйдя в новый послепотопный мир жители убещиц-вар начали восстановление цивилизации заново.

PS: Но есть и более интересные вещи. Вариант перевода иранского мифа приведённый у Игнатия Донелли говорит о том, что в Варе были сохранены зародыши людей, зверей и растений. Последнее уже очевидно предполагает не хлев со скотором, а техногенное хранилище биоматериалов и эмбрионов. И оно действительно чем-то напоминает ту самую "Новую Вару" в Норвегии, которая и сейчас и существует и использует по своему назначению.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #51  Taya13 » 07 окт 2016, 12:45


German писал(а):Вариант перевода иранского мифа приведённый у Игнатия Донелли говорит о том, что в Варе были сохранены зародыши людей, зверей и растений. Последнее уже очевидно предполагает не хлев со скотом, а техногенное хранилище биоматериалов и эмбрионов. И оно действительно чем-то напоминает ту самую "Новую Вару" в Норвегии, которая и сейчас и существует и использует по своему назначению.

Гора с построенным заранее хранилищем биозаготовок вполне вписывается в тот
уровень технологий, который мы можем видеть в Пума-Пунку и, рискну заметить, в пещерах Хуашань.
Хранилища устраивали в пещерах под землей, а возрождение и размножение "заготовок" в таких высокогорных
местах как плато Альтиплано, ИМХО. В Китае - Тибетское нагорье.

Провинция Юньнань в предгорьях Тибета
http://images.china.cn/attachement/jpg/ ... 231f27.jpg
Террасное земледелие как в Мачу-Пикчу.
http://www.global-village.ru/download/s ... 185623.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #52  German » 07 окт 2016, 16:25

Taya13 писал(а):В Китае - Тибетское нагорье.


Верно. А Тибет по-египетски называется ковчег!


Это же слово использовалось для обозначения иудейского Ковчега Завета. При этом слово theba имеет, видимо, египетские корни. В египетском языке theba — гроб-саркофаг, ковчег, в котором мертвые пересекают воды преисподней; это тот самый ящик, в котором был заключен бог Осирис.

http://mifielladi.ru/articles2/11.htm

А есть ещё второй Тибет — который тоже нагорье. Тибести. Которое — одновременно является крупнейшим оазисом.

Тибести

В качестве явлений остаточного вулканизма, на плато встречаются — особенно часто на юго-востоке — гейзеры и горячие минеральные источники, используемые местным населением в лечебных целях. Многочисленные периодически наполняющиеся водой русла рек Сахары (вади) имеют своё начало в этом горном районе, поскольку нагорье Тибести, в отличие от окружающей его пустыни — имеет относительно высокий уровень осадков (около 150 мм). Осадки позволяют, особенно на дождливом юго-западе плато и в районах нахождения многочисленных небольших оазисов, местным жителям вести экстенсивное земледелие, возделывая просо и ячмень. Финиковые пальмы, овощи, фрукты, табак и хлопок выращиваются также на полях при помощи систем орошения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8


То есть Тибетов (Ковчегов) минимум два (даже по названию).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #53  German » 07 окт 2016, 17:45

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?

Т.н. «венерианские циклы» в календарях майя присутствуют только в воображении авторов и сторонников данной версии, целиком и полностью притянутой за уши, чтобы хоть как-то «объяснить» наличие у майя «цолькина» по признаку наиболее близкого как бы сходного.


Читал вот тоже про этот венерианский календарь часто -

Данные орбиты Венеры были известны майя с такой точностью, что за столетие они расходились менее чем на полчаса, а за 6000 лет всего на один день. Трудно представить, сколько потребовалось поколений, чтобы получить результат о необходимости корректировки орбиты Венеры каждые 100 лет на полчаса!?

http://zhitanska.com/content/chichen-it ... emeni-itsa


Но не попадалось серьезного исследования. Есть ли какие-то действительно стоящие серьёзные исследования по венерианскому календарю майя и цолькину? Или всё только на уровне заявлений?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #54  German » 09 окт 2016, 02:04

Я не обратил вначале внимание на то, что система древнего земледелия индейцев в Америке тоже называется Вара -

Вару-Вару — система древнего экоземледелия американских индейцев, по легендам — оставленная им Богами

"Только в 60-х годах нашего столетия удалось понять назначение этих поднятых полос-платформ и мелких каналов. Видимые сегодня эти "вару-ваару", как называют их местные индейцы, оказались частью агротехнического комплекса, созданного в доисторические времена, но "превзошедшего современные системы землепользования".


Изображение

http://ecology.md/page/varu-varu-sistem ... -ekozemled
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #55  Ко100прав » 09 окт 2016, 12:49

Ко100прав писал(а): ... первый божественный земледелец Шень- Нун дал людям "земледельческий" календарь, а основатель цивилизации Хуан-Ди считается создателем уже другого календаря.

Прошу прощения за введение участников форума в заблуждение, Хуан-Ди не создавал календарь, надо признать , что в период создания Китайской цивилизации под руководством Хуан-Ди работала целая команда специалистов по отдельным отраслям знаний. Литературные источники сообщают, что создателем календаря был один из его помощников Да Нао, который вместе с Жун Чэном свёл воедино все наблюдения, которые осуществляли исследователи этой небесной группы. В одном из комментариев к древней книге «Корни поколений» отмечается, что члены этой небесной группы создавали рисованные карты — «Ту». На них обозначались различные участки будущей территории Китая с её равнинами, реками и горами. Также отмечается целая группа астрономической направленности: Хуанди занимался наблюдениями за звёздами, а один из его помощников Си-Хэ изучал тени, отбрасываемые Солнцем на Землю, и занимался предсказаниями. Другой его помощник Чан по указанию Хуанди «определял предзнаменования по луне, нарождавшейся и умирающей, следя за четвертями и полнолуниями». Был в окружении Хуанди некий Юй Оу, который «определял предзнаменования по изменению яркости звёзд, по их движению и метеоритам». Открытие выплавки металлов и изобретение первых военных орудий приписывается помощнику Иню. Рассказывают, что Шунь лепил из глины вазы, Си Хэ уточнил солнечный год, Ци научил севу и пересадкам, Гао Яо ввел в обиход уголовное право.
Схожий принцип делегирования полномочий и назначения ответственных за отдельные направления деятельности при изучении прогрессорской деятельности можно отметить и в Шумере. Об этом прямо повествует миф "Энки и мироздание".
Чтобы Тигр и Евфрат, символизирующие все реки и искусственные каналы, могли функционировать нормально, чтобы их воды служили «умножению изобилия», Энки призывает бога Энбилулу — «стража каналов».
Забота о рыбных богатствах поручается божеству, которое названо «сын Кеша».
Энки «называет имя» бога, который будет управлять бурями, тучами и громами, по воле которого землю будут орошать животворные дожди. Этот бог — Ишкур.
О том, чтобы был богатый урожай, чтобы в построенных Энки закромах было много зерна, позаботится бог Энкимду, «землепашец Энлиля».
За «вечным полем», на котором по воле деятельного бога–творца вызревали различные злаки, овощи и зелень, была призвана наблюдать богиня Ашнан.
После этого Энки принимается за мотыгу и форму для выработки кирпича, стражем которых он назначает бога кирпича Кабта (Кулла).
Священной мотыгой Энки закладывает фундамент дома, из «священных кирпичей возводит стены дома» и ответственным за все эти работы назначает Мушдамму, «великого зодчего Энлиля».
Покинув пахотные поля, радуясь тому, что они уже созданы и установлен порядок, Энки отправляется на вершины гор, создаёт различные формы животной и растительной жизни. Их опекуном он назначает «царя гор» — бога Сумукана.
Чтобы вдоволь было «хорошего молока» и «жирных сливок», мудрый бог строит овчарни и хлева. Дальнейшая забота о развитии скотоводства поручается «богу–пастуху» Думузи.
Затем дальновидный бог Энки, «знающий будущее», определяет границы между владениями городов и государств. Теперь за миром, который почти окончательно организован и устроен, чтобы не нарушился установленный порядок, по слову Энлиля будет следить бог солнца Уту.
В конце этой части мифа говорится о том, что Энки поручил женщинам ткать одежду. «Создав нить», он провозглашает покровительницей ткачества богиню Утту.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #56  Ко100прав » 09 окт 2016, 13:26

Оффтопик
Немного отойду от прогрессорской деятельности Китайской группы Хуан-Ди, коснусь используемого в работе группы оборудования: Легенды о Хуан-Ди легли в основу одной из самых аргументированных работ, посвященных проблеме палеоконтакта, которая была проделана советским исследователем И.С. Лисевичем.
И́горь Само́йлович Лисе́вич (род. 26 мая 1932, Москва — 27 января 2000, там же) — советский и российский востоковед-китаист. Доктор филологических наук.
С 1955 года — сотрудник ИНИОН АН СССР, Института восточных языков при МГУ. Внештатный сотрудник и переводчик в журнале «Иностранная литература» и газете «Советская культура». С 1961 года — сотрудник Института востоковедения АН СССР (РАН): заведующий сектором сравнительного религиоведения. Сотрудник Института мировой литературы имени А. М. Горького РАН.
Исследуя древнекитайскую литературу Лисевич И.С. пришел к выводу о наличии палеовизита в истории Древнего Китая, о чем он написал статьи:
Древние мифы о Хуан-ди и гипотеза о космических пришельцах // Теоретические проблемы изучения литератур Дальнего Востока. М.: Наука, 1974.
Древние мифы глазами человека космической эры // Проблемы поиска внеземных цивилизаций. — М., 1981.
В этих статьях Лисевич анализирует сведения, отраженные в древнекитайских мифах о Хуан-Ди с позиции человека космической эры.
Хуан-Ди и его сподвижники построили в горах Куньлунь "дворец", откуда совершали экспедиции в долину реки Хуанхэ на удивительных самодвижущихся "колясках" и делились знаниями с местными жителями. В деятельности Хуанди и его помощников обращает на себя внимание удивительный рационализм, который легко просматривается сквозь все и всяческие напластования. Но самым удивительным во всей деятельности "сынов неба" все же был явно просматриваемый по текстам мифов некий технологический аспект, создание и использование сложных и непонятных нам аппаратов и приспособлений.

Известно, например, что команда Хуанди изготовляла какие-то огромные металлические зеркала. Многочисленные источники в один голос утверждают, что Хуанди изготовлял и применял некие приспособления, именуемые "чудесными треножниками".Для этого использовался металл, медь или похожий на нее сплав, добытый на горе Шоушань. Треножники являлись как бы "подобием Великого единого", т.е. Дао, скрытого двигателя Вселенной.
Высота их была около 3 - 4 метров, однако объем был сравнительно невелик - не более 100 литров, так что большая часть этой высоты приходилась на три его опоры.
Заглянуть внутрь столь высоко поднятого вместилища зритель, разумеется, не мог, но источники утверждают, что "сотни духов, чудовищ и животных наполняли его внутри", т.е. можно предположить, что из работающего треножника слышался какой-то шум, доносились голоса. Прямо указывается, что он "клокотал". Появлялись ли на нем изображения, трудно сказать, однако известно, что треножник "изображал дракона, летящего в облаках", а вскоре этот дракон явился воочию и забрал Хуанди и всех его спутников. В пользу того, что "треножник" мог использоваться для установления дальней связи, возможно, говорит и другое - его расположение было выбрано с таким расчетом, чтобы обеспечить прямую видимость звезд Сюань-юань, откуда Хуанди прибыл на Землю. В источниках сказано также, что "этот треножник знал благоприятные и неблагоприятные признаки, знал существующее и исчезнувшее". Интересно также, что его можно было приводить в движение и останавливать, и он был в состоянии каким-то образом воздействовать на силы гравитации - "мог становиться легким и тяжелым".

Еще одно любопытное сообщение содержится в конфуцианской канонической "Книге установлений".
В ней говорится, что во времена "совершенномудрых" древних государей "в горах появлялась повозка - сосуд". А в комментарии, цитирующем исчезнувший апокриф, появляется: "Горная повозка - это естественная повозка. Свисают крючья, никто не гнет, не направляет, сама собой закручивается, изгибаясь..." - т.е. речь идет о способности повозки в целом или ее ходовой части (гусеницы?) свободно менять форму, как бы "растекаясь", применяясь к неровностям местности. Даосские тексты упоминают о том, что таких повозок у Хуанди было множество - "горные повозки заполняли равнины", и не только их. Можно допустить, например, что странная "повозка" имела обтекаемую форму сосуда или капсулы, что у нее было какое-то твердое, ярко окрашенное покрытие, сверкающее белым металлом ("серебром"), что она могла двигаться по сильно пересеченной местности, причем в нее никто не был запряжен (обычно это скурупулезно отмечается) и, по-видимому, никто ею не управлял - она передвигалась как бы сама собой, "естественно".

Хуанди и основная группа его помощников действовала в Северном Китае - там, где впоследствии возникло ядро китайской цивилизации.
А освоение юга осуществлялось теми, о которых даже трудно сказать - были ли это живые существа, автономные механизмы - роботы или механизмы, непосредственно управляемые живыми существами. В древних источниках они фигурируют как "Чи Ю и его братья" - можно заключить, что они были подобны друг другу.
В разных источниках примерно одинаково указано число "братьев" – их было 81 или 72 брата, каждый из которых был страшен и необычен, имел медную голову, железный лоб, звериное тело, коровьи копыта, четыре глаза и шесть рук, умел говорить по-человечьи. Рассказывают также, что на голове у Чи Ю рос крепкий и острый рог, а когда волосы за его ушами вставали торчком, они напоминали мечи и трезубцы (антенны?). Некоторые считали, что у Чи Ю было восемь рук и восемь ног - всюду говорится по-разному (или же его внешний вид мог меняться время от времени...). Удивителен не только внешний вид Чи Ю, еще удивительнее то, чем он питался. Его обычной пищей были камни, песок и куски железа.Он был искусен в изготовлении различного оружия и был наделен божественной силой, намного превосходившей силы людей. По сообщениям древних, у Хуанди, как и у Чи Ю, было четыре глаза - во всяком случае, их считали глазами, а также шесть рук или манипуляторов.
Подобно "горной повозке", Чи Ю мог преодолевать пересеченную местность и даже ненадолго взлетать в воздух. Сообщают, что отделенная впоследствии от туловища и с предосторожностями захороненная металлическая "голова" Чи Ю долгие годы продолжала излучать тепло. Из захоронения время от времени выбивалось облачко отсвечивающего красным пара, которому поклонялись местные жители.
Этого единственного Чи Ю, как и Хуанди, именовали "древним сыном неба". Впоследствии только он один был похоронен в долине Хуанхэ - роботы же были переправлены куда-то "за восемь пустот".

В "Описании гор Дракона и Тигра" сказано, что Хуанди, овладевший основным законом Вселенной - Дао, странствовал по ней в "беспредельности".
О том, как происходил сам полет, источники умалчивают, однако не следует забывать, что в мифы о Хуанди органически входит образ "грома".
В "Записях об основных деяниях Хуанди", включенных в священный даосский канон, сообщается следующее: "Фэнцзы сжег себя в куче пламени, вместе с дымом поднялся и опустился, за одно утро долетев до зыбучих песков, т.е. туда, где находилось знаменитое "oзеро Грома" и, вероятно, база возможных "пришельцев".
Кстати, не стал ли этот Фэнцзы прототипом птицы Феникс? Далее, по сообщениям источника, он использовал какое-то "фэйюй" - что означает нечто вроде "летающей рыбы". По-видимому, иероглиф "фэй" следует переводить не как "летающий", а для "полета". Согласно "Книге гор и морей", "фэйюй" "предохраняет от оружия и позволяет не опасаться грома". Далее следует очень интересное. По свидетельству источника, воспользовавшись "фэйюй", сподвижник Хуанди "временно умер и возродился через двести лет". Иначе говоря, сообщение в целом может быть интерпретировано так, что, прилетев на "oзеро Грома", Фэнцзы прибег к некоему средству, необходимому для дальнейшего, более длительного полета и предохраняющему от каких-то его вредных воздействий, после чего погрузился в состояние летаргического сна.При этом возникает мысль об анабиозе как одной из удобных форм решения проблемы времени при космических полетах на дальние расстояния.

В источниках также говорится, что Хуанди якобы овладел самой "субстанцией грома". Создается впечатление, что он мог перемещаться в пространстве с огромными скоростями. На такую мысль наводит, в частности, сообщение о чэнхуане - драконе, на котором Хуанди поднимался к Солнцу. По словам одного древнего сочинения, это удивительное средство передвижения "происходит из страны, где рождаются солнца", и оно очень старо - ему 3 тысячи лет. Но самое главное - его огромная скорость влияет на ход времени, предотвращает старение человеческого организма: чэнхуaн в "один день покрывает мириады верст, севший на него человек достигает возраста 2 тысячи лет".
Есть также основания полагать, что, упоминая Сюань-юань, древние авторы часто имели в виду не все созвездие в целом, а лишь район его самого яркого светила - Регула (альфа Льва). Судя по некоторым косвенным данным, корабль мог приземлиться на северо-западе, в пустыне Гоби. Такую мысль подсказывают сведения об "озере Грома" в древнем "Каноне гор и морей", "Критических рассуждениях" Ванчуна и других книгах. Гром в них рассматривается отнюдь не как атмосферное явление, "меcтонахождение" грома и его божества точно дислоцировано на пустынном озере, отделенном от населенных областей Китая "сыпучими песками". Для посадочной площадки это действительно было бы идеальным местом, особенно, если пришельцы по каким-то соображениям предпочитали бы приводняться. ( Интересно, что сам гром древние китайцы изображали в виде огромного барабана, очень высокого (точнее сказать, длинного) и узкого, с небольшими срезами на концах, где натягивалась кожа, и своей сигарообразной формой они более всего напоминали ракету.)
Что же происходило во времена Хуанди в окрестностях удивительного "озера Грома"?
Оказывается, даже в неблагоприятную погоду в этих гиблых местах день и ночь не прекращалась оживленная деательность. Вот что говорит, например, "Описание первоначальных деяний Хуанди", включенное в даосский канон "Даоцзан": песок такой, что поставишь ногу - и она тонет, глубок - трудно измерить, подует буря - и песок словно туман. Но в тумане этом - множество чудесных драконов, рыб, черепах - и все они могут летать. Каменная корзина, прочная, но чрезвычайно легкая, свободно плывет над песками. Обратите внимание на любопытную деталь - хотя древний человек и отождествлял с животными необычные аппараты, сновавшие в окрестностях "озера Грома", ни одно из них не представлялось ему чем-то мягким, теплым, созданным из живой плоти. О двигающейся как бы на воздушной подушке "каменной корзине" нечего и говорить. Но и все остальные "животные" по китайской классификации входят в разряд панцирных и чешуйчатых, иными словами, их главным отличительным признаком для древнего человека была твердая, непроницаемая оболочка... Летающая "каменная", то есть сделанная из какого-то твердого неметаллического материала, "корзина", по-видимому, могла подниматься не слишком высоко в воздух.
Но у пришельцев было и другое летающе приспособление, которое называлось "драконом". Древние совершенно определенно отмечают исключительность так называемого "отвечающего дракона" Хуанди, его непохожесть на всех других драконов, в изобилии населяющих китайский фольклор. А самое удивительное - для него были небезразличными погодные условия. Именно из-за плохой погоды Хуанди однажды пришлось отменить очень важный полет, хотя, как сказано в источнике, все было готово и дракон уже "набрал воду" (т.е. был заправлен жидким горючим?). То, что тот "дракон" испугался дождя и ветра выглядит очень забавно, поскольку в китайской мифoлогии дракон - сам повелитель дождя. Но если у этого "дракона" был реальный прототип, типа самолета, то происшедшая задержка не вызовет недоумений.

В ряде китайских источников - "Критических рассуждениях" Ванчуна (I век), "Исторических записках" Сымацяня" (II век до н.э.) и других достаточно реалистично описывается сцена отбытия Хуанди и его спутников на этом летательном аппарате после того, как его земная миссия завершилась: "Хуанди, добыв медь на горе Шоушань, отлил треножник у подножиа горы Цзиньшань. Когда треножник был готов, сверху за Хуанди спустился дракон со свисавшими вниз усами (нечто вроде трапа?).Хуанди взошел на дракона, все его помощники и семьи последовали за ним. Взошедших было более 70 человек. Остальные подданные не могли взойти и всем скопом ухватились за усы. Усы оборвались и все попадали на землю. Так отбыл обратно многомудрый пришелец со своими помощниками, оставив подданных в полном отчаянии - они долго оплакивали его и, чтобы как-то отдать дань уважения ему и своим обычаям, похоронили в кургане вещи Хуанди".
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #57  KonstaZ » 09 сен 2017, 17:24

Здесь обсуждается только древнее прогрессорство или И современное?
Аватар пользователя
KonstaZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 16:10
Откуда: Zaporozhye
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #58  Ratnik » 10 сен 2017, 21:21

KonstaZ писал(а):Здесь обсуждается только древнее прогрессорство или И современное?


Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Обратите внимание, под названием каждого форума, отображено основное условие размещения сообщений.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #59  KonstaZ » 10 сен 2017, 21:51

Обратил. Потому и переспросил. Исследовать процессы, происходившие в прошлом и продолжающиеся в настоящем без учёта современных проявлений не логично, имхо.
Но нарушать правила не хочу.
Аватар пользователя
KonstaZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 16:10
Откуда: Zaporozhye
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #60  Ко100прав » 02 окт 2017, 11:13

Представляется любопытным осветить античный период, в который по предположению А.Ю., боги уже отсутствовали на Земле. Древняя Эллада, расположенная на перекрестке трех великих цивилизаций древности, отмеченных А.Ю., как плод божественного вмешательства, в период своего могущества владела территориями всех трех этих цивилизаций , что способствовало активному культурно-религиозному обмену. В этом плане греческий бог-прогрессор Гермес носит признаки множества богов древности, но в отличие от других богов существовало материальное доказательство его деятельности: его божественному перу приписывалось 42 письменных источника, хранившихся в Александрийской библиотеке. Также хотел бы коснуться темы различных видов божественных скрижалей, как материализованной формы переданных богами знаний.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #61  поляк » 02 окт 2017, 11:28

Ко100прав писал(а): греческий бог-прогрессор Гермес носит признаки множества богов древности, но в отличие от других богов существовало материальное доказательство его деятельности: его божественному перу приписывалось 42 письменных источника, хранившихся в Александрийской библиотеке.


ИМХО Гермес это имя, которое существовало только в греческой(!) мифологии. И, по моему, он отождествлялся с Тотом. То-есть до греков дошли лишь "слухи" о пребывании богов некогда на Земле. Тем более на территории Греции тоже есть следы ДВЦ.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #62  Ко100прав » 02 окт 2017, 21:08

поляк писал(а): ИМХО Гермес это имя, которое существовало только в греческой(!) мифологии. И, по моему, он отождествлялся с Тотом.

Павел Гросс в книге "Тайны древних наук" , помимо Тота, приводит в качестве тождественных Гермесу, следующие имена: еврейский Энох (Енох), славянский бог скота (или пастух людей) Велес, германский Вотан, скандинавский Один, саксонский Иарендел (Утренняя Звезда), вавилонский Набу, кельтский Луг, индийский Фо, майянский Кетцалькоатль, а также Повелитель Душ - Психопомпус, Хозяин Перекрестков - Мартре Каррефур...
Привычная нам иконография Гермеса, сложившаяся к 5 веку до н.э. , изображала облаченного в хитон юношу в крылатых сандалиях и шлеме, с жезлом -кадуцеем и пастушьим посохом в руках, с сумой или кошельком на боку. Однако изначально он изображался в виде символа мужского начала, а позднее как "пастух людей" с ягненком на плечах. Символично, что в эпоху становления христианской иконографии использовалось в числе прочих и схожее изображение, причем Иисус в данном случае представлял собой "агнца божия", т.е. ягненка.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #63  поляк » 02 окт 2017, 22:44

Ко100прав писал(а):..., помимо Тота, приводит в качестве тождественных Гермесу, следующие имена: еврейский Энох (Енох), славянский бог скота (или пастух людей) Велес, германский Вотан, скандинавский Один, саксонский Иарендел (Утренняя Звезда), вавилонский Набу, кельтский Луг, индийский Фо, майянский Кетцалькоатль, а также Повелитель Душ - Психопомпус, Хозяин Перекрестков - Мартре Каррефур...

Тот есть Тот))
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #64  Ко100прав » 05 окт 2017, 20:26

поляк писал(а):
Ко100прав писал(а):..., помимо Тота, приводит в качестве тождественных Гермесу, следующие имена: еврейский Энох (Енох), славянский бог скота (или пастух людей) Велес, германский Вотан, скандинавский Один, саксонский Иарендел (Утренняя Звезда), вавилонский Набу, кельтский Луг, индийский Фо, майянский Кетцалькоатль, а также Повелитель Душ - Психопомпус, Хозяин Перекрестков - Мартре Каррефур...

Тот есть Тот))

Не сомневаюсь, что вы прекрасно изложите прогрессорские деяния Тота, не прибегая к "слухам", дошедшим до древних греков, расскажите про связь с утренней звездой и пастухом людей. Но греки не довольствовались "слухами" только о египетских богах. В их мифологии много аналогий например с шумерской, пантеон которой А.Ю. считал параллельным египетскому, но не совпадающим с последним. Большая часть информации о древних богах стала доступна именно благодаря грекам, для них писали истории Египта и Вавилона Манефон и Беросс. И греки не просто собирали слухи, они активно их исследовали, в греческой культуре родился научный подход к исследованиям и логос отделился от мифоса, вырвавшись из монополии жрецов. Кстати говоря, в эллинистический период греки смогли сопоставить свои "слухи" о богах со "слухами" того же Египта, активно исследуя обьекты ДВЦ не только на территории Греции, но и Египта, проводили свои раскопки и реставрации.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #65  Ко100прав » 09 окт 2017, 20:37

Вот читаю переводы "Книги мертвых" , вроде как один из древнейших письменных источников, в котором впервые упоминается имя Тота, а названия городов сплошь элинистические, центром почитания Тота называется Гермополис.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #66  Ко100прав » 22 окт 2017, 16:28

В Греции Гермес-Тот изображался с собачьей головой:
Изображение
Имхо, это интерпретация собакоподобной головы павиана, с дальнейшем собачья голова бога стала изображаться в виде верной пастуху собаки. Сложносочиненный египетский головной убор тоже сильно трансформировался: здесь лучеподобный нимб по типу Пальмирской триады: аналога триады: Птах - Ра - Тот ( или Амон-Ра-Тот), или нимба Шамаша-Митры, в классическом варианте Гермеса- Меркурия- в крылатый шлем или пастушью широкополую шляпу с круглыми краями. Египетский анкх, имхо, в дальнейшем приобрел вид кошелька или сумы. А вот посох уас , который в Египте изображался с потоками частиц ( по мнению Склярова А.Ю. - в рабочем состоянии), в Греции снабжен волноподобной змеей, впоследствии стал кадуцеем с 2 змеями в противофазе. Аналог в Египте - в храме Сети1
Изображение
P.S. Но лично меня поразило в каком виде образ Тота-Гермеса дошел до наших дней, изменив смысловое содержание до абсолютно противоположного.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #67  Ко100прав » 22 окт 2017, 16:54

Как утверждает мифология , Тот изобрел иероглифы, Гермес первые буквы греческого алфавита и письменность, его перу приписывают Потерянную Книгу Тота (Священные таблички Тота) , состоящую из предположительно из 78 табличек (пластин) Таро. Таблички Таро - набор изображений-образов с определенным смысловым наполнением, зависящим от взаимного расположения табличек, имхо, в некотором смысле аналог иероглифической формы передачи информации.
Центральным образом этой коллекции табличек является образ самого Гермеса Трисмегиста. Но с течением столетий образ бога-прогрессора, учителя мудрости превратился в карту Глупец. Сума Меркурия, посланника богов, обратилась в дырявый заплечный мешок ( П.Д. Успеский " Символы Таро": с ненужными, бесполезными вещами, таскать которые заставляло одно его безумие"), кадущей глашатая, дарующий неприкосновенность - в суковатую палку; крылатые сандалии-таларии и шлем - в шутовской колпак и туфли с задранными носами. Поджидающий глупца крокодил был некогда низвергнутыи Тифоном, а вцепившееся в ногу животное - верной пастуху людей собакой.
В игровом ответвлении Таро Тот превратился в карту Джокер в шутовском наряде.
Изображение
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #68  Ко100прав » 18 янв 2018, 19:19

В календарной системе исчисления времени ДЕ есть одна особенность, у древних египтян существовал не имеющий аналогов способ исчисления времени через движение не входящей в Зодиакальный пояс звезды - Сириуса ( так называемый псовый год ). Вот что пишет об этом в книге "Календарь и хронология" Климишин:
"Годичный цикл у древних египтян состоял из 3 сезонов - "наводнение", "выход" (освобождение земли из-под воды, начало земледельческих работ) и "отсутствие" (период низкой воды).На протяжении многих столетий египтяне создали сложную систему орошения, включавшую в себя водохранилища, плотины, каналы, дамбы и шлюзы. Всю эту систему необходимо было каждый раз заблаговременно подготовить к очередному разливу реки. Но когда же наступит этот очередной разлив?...
Было замечено, во-первых, что разлив наступает сразу после летнего солнцестояния, и во-вторых, что непосредственно перед этим в лучах утренней зари после 70-суточного периода невидимости появляется ярчайшая звезда неба Сириус (Сотис). Заметить это второе явление было гораздо легче, чем определить момент летнего солнцестояния.
Первый (гелиакический) восход звезды Сотис (или Сопт), т.е. "сияющей", "лучезарной" и давал возможность древним материалам оценить промежуток времени между ежегодными разливами реки Нил. Вначале они определили длину года в 360 дней и соответственно этому разделили пояс небесной сферы вдоль эклиптики на 36 частей, ярчайшие звезды которых, деканы, и должны были указывать время ночи на протяжении календарного года. Жрецы храма в Пилаке каждое утро устанавливали перед "могилой Озириса" 360 бронзовых жертвенных чаш; одна из них, наполненная молоком, знаменовала собой текущий день в году. Год же был разделен на 12 месяцев, в каждом из которых насчитывалось по 30 дней...
В результате дальнейших астрономических наблюдений египетские жрецы установили, что продолжительность солнечного года близка к 365 дням. Поэтому и календарь пришлось дополнить пятью днями, греческое название которых - эпагомены , т.е. "те, что над годом". Еще позже оказалось, что и этого недостаточно, так как на самом деле через каждые четыре года гелиакический восход Сириуса запаздывал ровно на одни сутки. И если бы древние египтяне приняли длину года равной 365,25 суток, то они без каких-либо вставок поддерживали бы гелиакический восход Сириуса на первом дне первого месяца своего календаря на протяжении тысячелетий!...
как видно из приведенных расчетов Ф.Гинцеля, в Мемфисе на протяжении по крайней мере пяти тысяч лет гелиакический восход Сириуса приходился на 19 июля юлианского календаря. Что и говорить, и звезда и место для ее наблюдений были " избраны" очень удачно..."
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #69  Ко100прав » 18 янв 2018, 20:08

В приведенном выше описании как раз и говорится о вероятно первичном появлении измерении кругового цикличного процесса 360 единицами измерения с разделением на 12 равных частей, что в наше время является общепринятой шкалой измерения круговых и временных процессов. Многие усматривают в этом как раз влияние инопланетного образа мышления - шестиричной логики.
Но лично меня смущает то, что ученые, отмечая, насколько удачно выбрана сама наблюдаемая звезда и место наблюдения, изображают древних египтян полными идиотами, при этом приписывая им же высокотехнологичные постройки в Гизе с идеальной ориентацией. Хронологи же делают вывод, что в ДЕ не умели адекватно считать. Да первое же практическое использование системы чаш в Пилаке показало бы, что восход Сириуса наступит спустя 5 суток после того, как кончатся чаши и надо корректировать систему счета. Кстати говоря такое устройство измерения времени чашами лично меня наводит на мысль, что например, еврейская менора с жреческой точки зрения, имхо, ни что иное, как простейшее устройство подсчета дней недели, ведь в солнечно-лунных календарях, начало года приходится на разные дни недели.
Однако вопреки здравому смыслу египтяне какое-то время придерживались мнения о 360 суточном годе и этому должно быть какое-то логичное объяснение. Проще всего сказать, что боги (инопланетяне) их научили , вот и пользовались божественными заветами не вникая в суть. Но тогда боги выглядят идиотами, зачем внедрять несоответствующую реальности систему отсчета времени, только из-за ощущения собственного превосходства. Но как раз несоответствие этой системы учета времени объективной реальности навело бы людей к мыслям о не идеальности "богов".
Имхо, использование 360 единичной системы отсчета говорит о том, что в определенный момент времени она соответствовала реальному положению вещей. Как это может быть? Суточное вращение Земли , по мнению ученых замедляется, через 4,5 млрд. лет Земля будет делать всего 9 оборотов вокруг своей оси за год, то есть в году будет 9 суток. То есть если принять данную тенденцию за постоянную, чем дальше в прошлое, тем больше дней будет в году, а 360 суток в году при существующем положении вещей будет у Земли только в далеком будущем.
И тут на память мне приходит теория Склярова о катастрофическом столкновении Земли с неизвестным крупным объектом, результатом которого стало потопное цунами и смещение полюсов Земли. В результате данного происшествия, с учетом того, что кинетической энергии удара было достаточно для смещения полюсов, почему не предположить возможность возникновения изменений в орбитальных характеристиках планеты, даже незначительное изменение радиуса орбиты и ускорение суточного вращения вполне способны добавить 5 лишних дней к ранее существовавшим внутри годового цикла.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #70  Ко100прав » 18 янв 2018, 23:28

Ко100прав писал(а): Кстати говоря такое устройство измерения времени чашами лично меня наводит на мысль, что например, еврейская менора с жреческой точки зрения, имхо, ни что иное, как простейшее устройство подсчета дней недели, ведь в солнечно-лунных календарях, начало года приходится на разные дни недели.

Эту версию подтверждает и Иосиф Флавий.
«Светильник, состоящий из семидесяти составных частей, напоминает знаки, через которые проходят планеты, а семь светочей на нем указывают на течение планет, которых также семь». Иудейские Древности III, 7:7”
То есть, по его мнению, семь ветвей меноры — это Солнце, Луна и планеты: Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн.
Ни для кого не секрет, что в большинстве языков название дней неделей - производная тех же самых семи астрономических объектов Солнечной системы.
Первый день недели - воскресенье (день Солнца). Не смог найти названия шести светильников меноры, самый известный - Западный светильник, называется Лампа всевышнего, или ШАМАШ - а это, как известно, имя собственное вавилонского бога Солнца. То есть , имхо, Западный светильник - воскресный Солнечный светильник.
Еврейский философ Филон Александрийский придерживался подобной модели и утверждал, что семь планет — это высшие небесные объекты, доступные восприятию наших органов чувств. Он также считал, что золото меноры и свет меноры символизируют Божественный свет или Логос (Слово).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron