Божественные прогрессоры

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #21  Taya13 » 03 окт 2016, 11:18

Paul писал(а):У Склярова в каком то видео промелькнула цифра в 100 тыс. лет


Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах? А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Ко100прав писал(а):Насчет воровства знаний у богов , сильно сомнительно. Если б такой факт был, в мифах бы упоминание наверняка было бы, там же очень расхожий сюжет, как раз дарование знаний богами. Только Прометея в воровстве уличили, но он явно не человек. Если бы люди у богов знания украли, и санкции бы последовали и растиражировано это бы было, чтоб неповадно впредь было.


Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.
Запоминали последовательность операций при изготовлении металлов, когда допускались
в лаборатории. Так же могло быть и с керамикой... Боги не за всем могли уследить и не всех наказать
уничтожить.

Ко100прав писал(а):В своих трудах А. Ю. Скляров обосновал явные факты планомерного вмешательства извне в процесс развития человеческой цивилизации. Охота и собирательство гораздо эффективнее земледелия и при естественном эволюционном процессе необьясним масштабный переход к земледелию одновременно в нескольких местах независимо друг от друга с использованием уже окультуренных растений. Вопрос насколько прогрессивен путь предложенный богами? По крайней мере это какой то путь , не стояние на месте. По какому пути пошла бы человеческая цивилизация , развивайся она естественным , не предоставь ей боги готовые знания на блюдечке с голубой каемочкой и насколько длиннее он был бы или короче? Предсказать сложно, Передача знаний по земледелию влечет за собой передачу других знаний: по календарному исчислению и астрономии, иначе придется постоянно контролировать процесс, вместо того, чтобы превратить его в цикличный, повторяющийся без доп. вмешательства извне, тупо пользуясь полученными результатами.


На самом примитивном уровне с палкой копалкой не вырастишь много. "Даровали" плуг
или показали как его сделать из бронзы. И с календарем было примерно так же. Никаких знаний,
а только копирование.

Потопа ждали, о нем предупреждали работников послушных и не самовольных. Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.
Люди способны многое запомнить и скопировать в точности. Особенно художественно одаренные
натуры. И нарисовать могут доходчиво для своих соплеменников, чтобы было понятно без понимания глубинной
сути.
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Многие древние легенды рассказывают, что предки некоторых племен вышли из-под земли. Без описания, как они
там оказались, кто построил эти подземные пещеры, чем питались под землей. Никаких подробностей. Словно
стерли память у тех, кто вышел из-под земли... Потомкам не оставили воспоминаний. А почему?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #22  Ко100прав » 03 окт 2016, 11:38

Taya13 писал(а):
Paul писал(а):
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.



Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #23  Taya13 » 03 окт 2016, 13:01

Ко100прав писал(а):Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.


Вы понимаете, конечно, что сейчас историки и археологи согласились немного удревнить
свои находки и их трактовки по времени. Медленно, но верно уже отодвигают некоторые
находки ближе к 10 тыс. до н.э. Пройдет еще какое-то время и уже террасы в Мачу Пикчу ИМХО датируют
иначе.
А есть еще Афганистан неисследованный совсем, Китайские террасы тоже. Нас ждет много чего.
Мадагаскар - возможно тоже подарит некоторые свои тайны, если им займутся интенсивно и с деньгами..
Эфиопия тоже была одним из первых очагов земледелия. Что об этом известно - ничего.
ИМХО Если найдут растительные остатки где-нибудь при раскопках в этих местностях на большой глубине,
то 15 тыс. лет до н.э. окажутся не такими уж смутными... :wink: И последовательность может быть пересмотрена.
Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа. О последней стадии известно.
О первой - только намеками из легенд.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #24  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:10

То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки? Вот люди в наше время по улицам ходят, кто особо внимания на дворовых кошек обращает, а вот возьмет человек такой котеночка, молоком выпоит, вырастит, и уличная кошка членом семьи становится.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #25  Ко100прав » 03 окт 2016, 13:29

Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #26  Taya13 » 03 окт 2016, 13:43

Ко100прав писал(а):Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.


Была тема у Марка Пулия, посмотрите. Там приблизительная численность населения
собрана за разные столетия. И, кажется, там же приведены выкладки генетиков об "игольном ушке" -
самом малочисленном количеством популяции людей. Ничего похожего на предпотопное время.
Ссылку позже покажу.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #27  Коровьев » 03 окт 2016, 14:12

Taya13 писал(а):И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах?

Скорее всего, это объясняется тем, что где жили сами «боги», там же и изначальные очаги земледелия находились. Равнинное и/или пойменное земледелие – это уже вторичное.

Taya13 писал(а):А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Всё зависит от высоты. На высотах вечных снегов, понятное дело, – никаких (да их там и быть не может), а на высотах альпийских лугов – отчего же?

Taya13 писал(а): Можно ли
этим прокормиться и размножаться?

Полагаю, что вполне. «Ледяной человек» Эци как-то же дожил там до своего возраста (45-46 лет) и умер явно насильственной смертью от рук других людей. Значит, он там был не один.

Taya13 писал(а):Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.

А чего его воровать, когда сами же его и возделывали?

Taya13 писал(а):Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.

От цунами в горах спрятаться ещё можно, а вот от облаков пепла… При «ударной зиме» тучи пепла поднимаются в стратосферу и даже выше, т.е. заведомо выше самых высоких гор, так что в горах от туч пепла было ну никак не укрыться. И дело тут не в «смертельности» пепла как такового, а в том, что он не пропускает солнечный свет к поверхности земли, крайне медленно оседая из стратосферы вследствие блокирования им атмосферных вертикальных конвекционных процессов. Оттого, собственно говоря, «ударная зима» и происходит.

Taya13 писал(а):И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.

Коли так, то и земледелия никакого. Одна надежда – на заранее подготовленные запасы, чтобы как-то пережить «ударную зиму». И «боги», кстати, и предупреждали избранных (тех, кто с достаточной долей вероятности мог бы выжить, и в тех районах, где это было более-менее реально), чтобы забирались в горы, строили тёплые жилища, готовили тёплую одежду, делали запасы.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #28  Коровьев » 03 окт 2016, 14:36

Ко100прав писал(а):То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки?

Игиги работой занимались 2,5 тыс. лет (и это только в Междуречье) и только после этого взбунтовались, подняли мятеж и потребовали помощников. Но «Миф об Атрахазисе» является старовавилонским, записанным в середине XVII века до н.э. Сохранились также два средневавилонских фрагмента, найденных в Ниппуре и Угарите и относящиеся к концу II тысячелетия до н.э. Кроме того, две таблицы этого мифа обнаружены в библиотеке Ашшурбанапала (VII век до н.э.). Однако восходит этот миф явно к шумерско-аккадской мифологии, та – к шумерской (от которой до нас дошло вообще мало чего), а к чему восходит сама шумерская мифология – поди теперь скажи. И как датировать – тоже. Но появление кроманьонцев официально вроде бы как датируется 40 000…30 000 годами тому назад, стало быть, примерно где-то в это время и стали переделывать неандерталисов в сапиенсов, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #29  Taya13 » 03 окт 2016, 14:46


Видимо, я ошиблась или неправильно запомнила автора темы и назвала Марка Пулия.
Не нашла, того, что искала. Нашла другое.
viewtopic.php?p=41696#p41696
viewtopic.php?p=32491#p32491
viewtopic.php?p=22079#p22079

Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #30  Ко100прав » 03 окт 2016, 14:49

Вмешательство в естественный ход развития человеческого вида извне Скляровым отмечается на основании объективных данных, это в любом случае прогрессорство, сознательное изменение прогресса в нужном богам направлении. Дали плуг - прогрессорство, не дали бы, может до сих пор бы его не изобрели, с нерайских садов плодами питались бы. Людей создали - прогрессорство, инструменты дали , показали, как работать - прогрессорство. В чем суть вопроса?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #31  Ко100прав » 03 окт 2016, 15:20

Taya13 писал(а):
Paul писал(а): Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Если археологи такие следы и факты найдут, то датировка будет признана ошибочной. Не вписывается это в принятую историческую концепцию.
Вот и хотел поискать чему учили в допотопный период по мифам. Вот Фуси предков китайцев научил рыбу ловить , зверей приручать , себя одевать, и музыку дал чтоб не скучали. А может такой порядок вещей всех устраивал. Работа есть, поесть есть чего, развлечься придумали тебе чем, семья, детки, живи себе припеваючи под крылышком у богов, в очереди за айфонами не надо никого убивать . А знания избыточные сверх этого, что боги разбалтывали, если не было жесткой установки на обязательное внедрение, где-то влетали в одно ухо, в другое вылетали, если их на практике применить было некуда, а где то скрупулезно сохранялись, как дар богов. Вот догонам знание астрономических особенностей системы Сириуса сильно помогло к вершинам цивилизации пробиться?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #32  German » 03 окт 2016, 15:51

Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #33  Ко100прав » 05 окт 2016, 14:44

Остановлюсь поподробнее на Китайской теме прогрессорства, имхо, в ней угадывается последовательный характер развития данной ветви человеческой цивилизации на ранней стадии. Основателями этой ветви являются Фу-си и его супруга Нюйва, являющаяся одновременно и его сестрой ( для богов обычное дело). Но являлся ли он божеством, и все ли ему приписываемое - божественные деяния?
Имя Фу-си расшифровывают как «устроивший засаду на жертвенных животных» или «поставляющий на кухню жертвенных животных». Второй вариант вызывает вопрос- на чью кухню Фу-си поставлял животных, если они жертвенные? Предполагают, что первоначально Фу-си был первопредком племён восточных и (предположительно аустронезийских - район полуострова Шаньдун), которые представляли его, по-видимому, в облике человекоптицы. Первые упоминания о Фу-си в памятниках примерно 4 в. до н. э. сообщают о ряде его культурных деяний; он научил людей охоте и рыболовству, варить мясо; создал ба гуа —восемь гадательных триграмм, изобрёл гусли, силки, рыболовные сети и другие предметы; установил правила женитьбы ( до него о женитьбе понятия не имели?).
Фу-си приписывается и создание иероглифической письменности, заменившей узелковое письмо. Согласно относительно позднему преданию, Фу-си зачала его мать Хуа—сюй, наступив на болоте грома — Лэйцзэ на след великана.
Фу-си почитался в качестве божества востока, считалось, что он правит под покровительством стихии дерева. В историзованной конфуцианской традиции Фу-си правитель, бывший у власти с 2852 по 2737 гг. до н. э. (???) Как государь Фу-си известен также под именем Тай-хао, У него был помощник Гоу-ман. На могильных рельефах первых веков н. э. Фу-си изображался обычно с циркулем в одной руке и диском солнца в другой. Циркуль — символ круга, т. е. неба, а солнце — воплощение мужского начала ян. В средневековом Китае Фу-си почитался как один из августейших владык, позднее также в качестве одного из божественных патронов медицины (однако в описании его деяний медицинских знаний не упоминается).

НЮЙ-ВА «Нюй-гуа", в древнекитайской мифологии архаическое женское божество.
Элемент «нюй» означает «женщина», элемент «ва» плохо поддаётся дешифровке. Американский синолог Э. Шефер гипотетически толкует «ва» как «лягушка», считая, что первоначально Нюйва могла почитаться как дух дождевых луж, представляемый в виде мокрых, скользких тварей. Китайский учёный Вэнь И-до этимологизировал имя Нюйва как женскую ипостась тыквы-горлянки, что увязывается с широко распространёнными у народов Восточной и Юго-Восточной Азии мифами о чудесном рождении первопредков из тыквы. Однако и в поэме «Тянь вэнь» («Вопросы к небу») Цюй Юаня (4 в. до н. э.), где впервые упоминается Нюйва и в более поздних памятниках отсутствуют данные, подтверждающие обе гипотезы. Во всех памятниках рубежа н. э., как и в изобразительном искусстве, Н.- в. имеет облик полу женщины-полу змея (в некоторых описаниях у неё ещё голова быка). Очевидно, первоначально она почиталась как прародительница племён ся (в среднем течении Хуанхэ), в основе её культа, вероятно, лежит культ змеи, связанный с культом матери-прародительницы
Однако Нюйва не рожала людей в общепринятом смысле этого слова. Процесс создания людей в Китайской традиции выглядел таким образом:
Согласно варианту мифа (в «Хуайнань-цзы», 2 в. до н. э.), Нюйва видимо, порождала людей как некую бесформенную, не расчленённую массу, а другие мифические герои помогали ей, создавая отдельные части тела и органы:Шан-пянь — глаза и уши, Сань-линь — руки и т. п.
По стадиально более поздней версии, приведённой в «Фэнсу тун» («Толкование нравов и обычаев») Ин Шао (2 в. н. э.), Н.- в. лепила людей из глины ( как и в других традициях, повествующих о создании человека) , но так как работа была крайне сложна и трудоёмка, она стала опускать в глиняную жижу верёвку и, выдёргивая, стряхивать её. Из летевших на землю комочков и получались люди, от которых пошли бедные и низкородные. Знатные и богатые произошли от тех, кого Нюйва вылепила своими руками. В том же памятнике Нюйве приписывается установление бракосочетаний. Как богине бракосочетаний под именем Гао-мэй (Гао, «высокий», мэй – «жертвоприношение с молением о даровании детей») ей поклонялись, чтобы избавиться от бесплодия и обрести потомство, в её честь исполнялись танцы, по-видимому, эротического характера (в усилении призыва"плодитесь и размножайтесь").

Нюйве приписывается также восстановление космического равновесия, нарушенного какой-то катастрофой, когда обрушились четыре предела земли (по одной из версий, от удара духа вод Гун-гуна о гору Бучжоу-шань). Нюйва расплавила разноцветные камни и зачинила дыру в небе, затем отрубила ноги у гигантской черепахи и подперла ими небо с четырёх сторон земли . Одновременно она боролась и с разлившимися водами, пытаясь устроить запруды, и убила чёрного дракона — воплощение нечисти («Хуайнань-цзы»). В «Лунь хэн» («Критические суждения») Ван Чуна (1 в. н. э.) и в более поздних источниках эти мифы соединены между собой, что, возможно, результат поздней циклизации. (Описание потопа? Но тогда внедрение земледелия - происходит в Китае в период, следующий за потопом)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #34  Ко100прав » 05 окт 2016, 15:21

На рельефах начала н. э. Нюйва изображается в большинстве случаев вместе с Фу-си, оба — в облике человеко-змеев, причём хвосты их переплетены — символ супружеской близости.

Очевидно, соединение Фу-си и Н.-в. в супружескую пару произошло относительно поздно (может быть, к рубежу н. э.), но только в 9 в. у поэта Лу Туна Нюйва названа женой Фу-си. Согласно «Ду и чжи» («Описание неповторимого и странного») Ли Жуна (примерно 9 в.), когда вселенная была только что создана, Нйва жила со своим братом (подразумевается Фу-си) в горах Куньлунь. Они решили стать мужем и женой, но устыдились. Тогда брат привёл Нюйву на вершину Куньлуня и произнёс заклинание: «Если небу угодно, чтобы мы поженились, пусть дым устремится столбом ввысь; если нет, — пусть дым рассеется». Дым поднялся столбом.
Атрибутом Нюйвы на древних рельефах является либо тростниковый губной органчик — шэн, изобретение которого ей приписывается, либо угольник , а также диск луны в руках — символ женского начала — инь. Миф о Нюйве послужил основой для рассказа Лу Синя «Починка неба».
Аналог символики Фуси и Нюйвы имеется при описании средневекового алхимического понятия Ребис - части Великого Делания:
Изображение
Изображение
Те же мужская и женская ипостась, те же угольник и циркуль и символы солнца и Луны.
Ребис – это уравновешенная тройственность, он одновременно является как Марсом – мужчиной, Венерой – женщиной (как любящие супруги в счастливом браке являются единой плотью), так и их ребенком, совокупленном в себе самом со своими родителями (алхимический инцест). Ребис – это совершенный человек, Адам-Кадмон, соединяющий в себе оба пола, как первый человек в Эдемском саду до разделения человека на мужчину и женщину.
Так были ли Фуси и Нюйва богами, или они- аналог Адама и Евы, первопредков европейско-христианской традиции? Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #35  Коровьев » 06 окт 2016, 07:42

Taya13 писал(а):Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.

Кукуруза (она же маис) – дело доброе. Сахарная кукуруза – единственная окультуренная представительница рода кукуруза семейства злаковых. Помимо неё, род кукуруза включает четыре вида и три дикорастущих подвида. Ряд учёных считает кукурузу едва ли ни самым древним хлебным растением в мире, отодвигая, правда, начало её культурного возделывания не на 100 тыс., а порядка 15…12 тыс. лет тому назад. Из кукурузы можно приготовить много чего, в т.ч. и такой полезнейший во всех отношениях напиток как «бурбон». «Боги», комар их забодай, знали, какие растения культивировать!
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #36  Коровьев » 06 окт 2016, 08:04

German писал(а):
Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.

А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.

Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене, или если «боги», в преддверии Потопа отчаливая с Земли, не захватили с собой образцы окультуренного посадочного материала, адаптированного к земным условиям. Последнее лично мне представляется более вероятным, поскольку за время «потопного» отсутствия «богов» на Земле практически повсеместно имел место откат от земледелия к охоте и собирательству, и по возвращении земледелие им пришлось насаждать заново. Думается, что одной из причин подобного отката (хотя и не самой главной) явилось в том числе и отсутствие у людей достаточного количества семенного посадочного материала – его в период «ударной зимы» просто не уцелело (в т.ч. банально съели наряду с прочими припасами, которые успели запасти).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #37  Коровьев » 06 окт 2016, 08:16

Ко100прав писал(а):Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?

Скорее уж дочерью...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #38  Коровьев » 06 окт 2016, 10:17

Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Taya13 писал(а):...начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.

Выше по теме я говорил, что, как представляется, «боги» жили в горных районах (не так, чтобы совсем уж высоко, но и не слишком низко – порядка 2 000… 4 000 м от уровня океана), именно там и находились древнейшие очаги земледелия. Причём именно первичные очаги, потому что массовое развитие земледелие получило в других районах Земли, в первую очередь в долинах великих рек – Нила в Египте, Тигра и Евфрата – в Месопотамии, Инда и Сарасвати – в Пакистане, Сырдарьи и Амударьи – в Средней Азии, Хуанхэ и Янцзы – в Китае.

Изображение
Из книги А. Ю. Склярова «Яхве против Бала – хроника переворота»

Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.
Вот как разрабатывается и внедряется, скажем, военная техника? Опытные образцы создаются в КБ и на экспериментальных предприятиях при оных, ориентированных на изготовление штучной продукции – здесь образцы разрабатывают, отлаживают, «доводят до ума», принимают на вооружение, а затем передают для производства на серийные предприятия, ориентированные на выпуск уже продукции массовой. При этом разработчики продолжают «ведение» своих «изделий» вплоть до прекращения их серийного выпуска и снятия с вооружения, сохраняя свои экспериментальные производства и заделы. При этом экспериментальные и серийные предприятия могут находиться (и находятся) в разных местах, зачастую удалённых друг от друга на значительные расстояния. Экспериментальным предприятиям, в принципе, фиолетово где находиться, штучную продукцию можно выпускать где угодно (в т.ч. и по «месту жительства»), а вот серийные, как правило, располагаются там, где для массового выпуска имеются наиболее благоприятные условия.
Богатые же водными и почвенными ресурсами (необходимыми для возделывания земледельческой продукции) районы как раз в долинах великих рек и находились, и именно там и возникали первые человеческие цивилизации. То, что они находились в низменных, а не горных районах, «богов» никоим образом не останавливало – «боги» там не жили постоянно (продолжая даже после войны «богов» обитать в «горних высях» – там, где они уцелели), а наведывались туда только краткосрочно, например, для получения приношений по снятии урожая и за всякими прочими надобностями (в т.ч. и за девицами посмазливее, поскольку свои «богини» были в явном дефиците; «богини» от «богов» в этом отношении тоже мало отставали, а Инанна так вообще перекрыла все рекорды в области распутства).
Но возникает вопрос: ну хорошо, были у «богов» свои «экспериментальные производства» в горных районах, и – в принципе – прокормиться с них они худо-бедно, но могли, так зачем им понадобилось ещё и «серийное производство» земледельческой продукции, причём, если так можно выразиться, в объёмах промышленных или близких к таковым? Зачем им было подвигать себя на подобное мероприятие?
Думается, что ответить на этот вопрос можно так: во-первых, именно горные обиталища «богов» в наибольшей степени пострадали как во время Потопа, так и войны «богов» (в Южной Америке, например, были разрушены практически полностью); во-вторых, есть такое понятие как «продовольственная безопасность», означающая бесперебойность снабжения продовольствием в необходимых количествах безотносительно ко всем – или, по меньшей мере, разумному большинству – форс-мажорным обстоятельствам (что в условиях неродной планеты было делом отнюдь не последним, особенно когда неизвестно, как долго на ней пробыть придётся); в-третьих, «говорящим мартышкам» тоже было нужно питаться, по возможности, регулярно, чтобы, с одной стороны, не уменьшалось количество рук, работающих на обслуживание «богов», с другой стороны, чтобы не иссякал поток духовно-нематериальной энергии, и число «говорящих мартышек» всё возрастало и возрастало; в-четвёртых, жратеньки «богам» наверняка хотелось и побольше и послаще, а не просто сидеть на голодном пайке выживания; ну и в-пятых – это создание саморегулирующихся человеческих сообществ, призванных всё это дело обеспечивать, сиречь первых цивилизаций, а к цивилизациям, помимо самого земледелия как такового, ещё много чего прилагалось.
При этом от «экспериментальных производств» «по местам проживания» (там, где они уцелели) никто отказываться тоже не собирался: во-первых, там можно было спокойно заниматься продолжением выведения всё новых сортов культурных растений подальше от посторонних глаз; во-вторых, необходимо было иметь резервный задел на случай разных разностей (мало ли что) – из «потопного» опыта «боги» наверняка сделали соответствующие выводы.
Полагаю, что всё это и было тем, что можно назвать «божественным прогрессорством», и земледелие – при этом земледелие массовое, «серийное», – выступало как одна из его составляющих
Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #39  Ко100прав » 06 окт 2016, 11:40

Коровьев писал(а):Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.

Да, в целом у меня такая же картинка по поводу внедрения земледельческой практики выстраивается. Что хотел еще отметить:
Само по себе наличие "бутылочного горла" популяции в районе 100 тысяч лет назад не говорит о том, что человек был модифицирован в это время.
По первому каналу только сегодня озвучивали размеры "бутылочных горлышек" для бизонов и леопардов, там счет на несколько десятков особей шел, и это не единичные виды . Возможно, в период "бутылочного горла" человечества, при котором популяция сама вряд ли восстановилась, оставшиеся особи были помещены в некие питомники, заповедники по аналогии с современными, для сохранения вида ( чем не райский сад).
Но один момент хочу подчеркнуть: мы здесь предполагаем , что боги использовали духовно-нематериальную энергию от человеческих и животных жертвоприношений. Что-то мешало им использовать ту же энергию до создания института жертвоприношений, как такового? Могли они добывать эту энергию в результате, например, подобия охоты в естественных условиях обитания вида, так же как человечество добывало мясо охотой до приручения животных, выращиваемых на забой, да и после этого не перестает этим заниматься. Боги и сами могли поспособствовать возникновению этого самого "бутылочного горла" в истории человечества, как вида, особенно если получаемая от наших предков энергия была по каким-то свойствам лучше энергии от других видов ( грубо говоря вкуснее).
Почему боги модифицировали предков людей? Не по той ли самой причине , по которой мы занимаемся усовершенствованием и разведением новых мясных пород птиц, овец и коров: для улучшения качества и (или) количества получаемой продукции? А может быть модификация человека была произведена в расчете на использование в дальнейшем в разработанной богами системе жертвоприношений? Посмотрите сами, какая гениальная схема: представьте себе птицефабрику, на который куры самостоятельно добывают себе пропитание, производят забой себе подобных, сами заготавливают мясо и готовую продукцию отравляют сами хозяину птицефабрики, которую остается только ее использовать для своих нужд.
Добывание пропитания земледелием позволяет локализовать этот процесс на территории "птицефабрики" , привязывая его к месту, где располагается транспортная ветка (передатчик) готовой продукции хозяину.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #40  Ко100прав » 06 окт 2016, 12:11

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.

Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).

Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...

Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.

По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1