Исследование мифов

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Исследование мифов

Сообщение #1  Гусар » 09 мар 2013, 21:29

Уважаемые участники форума!
Львиная доля мифов, легенд и сказаний древности еще не изучена, а ведь они могут хранить в себе массу интереснейших данных!
Всем, кто готов поучаствовать в этом исследовательском проекте, пишите мне в ЛС.
Не будет никаких рамок или жесткого графика - вы сами выбираете тему для исследования (например, "Боги и герои Севера" или "Земледелие в мифах народов мира" или "Мифы и предания аборигенов Новой Зеландии" и т.д.).

Со мной этот вопрос можно согласовать, а можно и не согласовывать, изучайте то, что вам интересно, ищите необходимые тексты, проводите внимательное изучение, делайте ремарки там, где сочтете нужным.
По каждому тексту в итоге надо будет сделать краткое резюме - буквально 1-2 предложения, а по завершении изучения некоего набора мифов, сделать небольшое заключение по прочитанному материалу.

Все исследованные тексты с пометками и выводами присылаете мне для размещения на форуме.

Давайте искать следы древней высокоразвитой цивилизации вместе!

Добавлю!
Очень желательно фиксировать абсолютно все, что показалось любопытным или вызвало какие-нибудь ассоциации (любые!). Потом вместе проанализируем результат и решим что имеет смысл публиковать, а что нет.
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Исследование мифов

Сообщение #2  Vim » 10 мар 2013, 00:12

Идея систематизировать тему не сомненно хорошая. Однако в том или ином виде тема переваривалась. Быть может имеет смысл задать конкретный вектор данного вопроса? Ну или в крайнем случае, векторы.
Аватар пользователя
Vim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Исследование мифов

Сообщение #3  Гусар » 10 мар 2013, 11:43

Как показывает практика, любопытную информацию можно найти в преданиях любого народа, хоть кельтов, хоть папуасов. Пусть каждый занимается тем, чем ему больше нравится. А если найдется что-то интересное, опубликуем.

Целенаправленно искать тоже есть смысл - тут можно ориентироваться непосредственно на устремления ЛАИ. Сейчас готовится поездка в Японию и актуальна именно японская тема. Вот, пожалуйста - первый вектор :)
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Исследование мифов

Сообщение #4  Mеханоид » 10 мар 2013, 15:32

Мифы Полинезии.

Менехуны - карлики-строители, наделённые необыкновенной силой.

Несоответствие между их маленьким ростом и огромными размерами камней придает особый интерес рассказу о той титанической работе, которую они должны были проделывать каждый раз, прежде чем первые лучи утреннего солнца упадут на землю и менехуны исчезнут в поросших лесом скалах. Менехуны боятся солнечного света и не любят, когда их кто-то видит. Поэтому они не задерживаются ни на одной работе дольше, чем на ночь, и всегда исчезают к рассвету. Если к этому времени работа не будет выполнена, что случается редко, ее бросают. Об этих человечках говорят: "Для них нет трудной работы", "Любую работу они делают играючи, за одну ночь, и кончают до восхода солнца".

Известен случай, когда в Ваимеа (остров Кауаи) преподаватель вместе со своими учениками участвовал в поисках менехуна, прятавшегося недалеко от школы. Охота продолжалась до тех пор, пока не пришел директор.

Образ жизни, который ведут менехуны, казалось бы, не должен ни пугать, ни восхищать современного цивилизованного человека. В чем же тогда дело? Быть может, странной кажется сама мысль о существовании духов-человечков ростом всего два фута, но во всем остальном похожих на гавайцев и сохранивших в самом центре современного промышленного Гонолулу свои народные обычаи. Представьте себе, что кто-то подглядывает за менехунами в щелочку, а потом рассказывает об увиденном! Ведь жутко становится при мысли, что и они тем временем наблюдают в щелочку за современным обществом и не упускают случая сунуть свои крошечные носики в его дела!

В 1951 году рабочие каменоломни компании "Дайа-монд Хэд Крэтер" были так напуганы менехунами, что бросили работу, убежденные, будто кто-то по ночам портит все сделанное днем. Чтобы заставить их приступить к работе, надсмотрщик, знавший нравы злых гномов-менехунов, посоветовал рабочим позвать местного гавайского колдуна (кахуна) и узнать, чем были прогневаны маленькие человечки.

Уверяют, что менехуны при желании могут ускорить процесс работы. Для этого они выстраиваются в две шеренги и передают камни из рук в руки с отдаленных карьеров к месту строительства.

Однако такой способ переноски камней характерен не только для крошечных человечков. Как считают этнографы и историки, этот же способ применялся в древности и гавайцами, поскольку гавайские вожди в избытке имели рабочую силу.

Абрахам Форнандер, занимавшийся изучением древней истории Гавайских островов, рассчитал: чтобы перетаскать камни на расстояние девять миль от каменоломни до строительной площадки храма Моокини Хэйду, потребовалось бы пятнадцать тысяч рабочих. При этом они должны были бы выстроиться в ряд с интервалом три фута друг от друга.

Если бы этот храм построили, как утверждают местные жители, крошечные человечки, которые в несколько раз меньше гавайцев, то рабочих рук потребовалось бы еще больше. Правда, не все пруды для разведения рыб и не все храмы были сложены из камня, доставленного с дальних каменоломен. Многие были построены из материала, добытого поблизости. Но чтобы сделать повествование более интересным, сказители подчас пренебрегают достоверностью фактов.

В период расцвета своего маленького племени менехуны, по словам сказителей, построили в Гонолулу и его окрестностях девять или десять храмов и два пруда. На других островах - Кауаи, Мауи, Молокаи, Гавайи и Ниихау - находятся еще двадцать четыре храма, несколько прудов и каменных сооружений, строительство которых приписывается менехунам. Сейчас только руины напоминают нам об этих постройках. Не осталось следов и от деревянных лодок, сделанных менехунами и их лесными друзьями для своих полубогов, чтобы те могли отправиться на поиски умерших родственников.


А вот популярные (некоторые) полинезийские термины, употребляемые в этой книге:
мана - сила или престиж в сочетании с магической или божественной помощью;
табу (тапу) - запрет, носящий сакральный характер;
хиауи - храм, капище;


Боги Полинезии

Четыре наиболее популярных бога, известных от Новой Зеландии и островов Чатам до Гавайских островов, - это Тане, Тангароа, Ронго и Ту. Гавайцы называют их Кане, Каналоа, Лоно и Ку. Из четырех лишь Тангароа, или Каналоа, близко знаком западным островитянам. Он первый среди сонма местных богов и духов, каждому из которых поклоняются лишь немногие.

Четыре древних бога сотворили мир, отечески заботились о земных вождях, оказывали помощь не только какой-либо одной семье, но и целым племенам и островам. Эти четверо - "классические боги Полинезии", по мнению Питера Бака, первоначально бывшие выдающимися племенными вождями, а после смерти обожествленные родственниками и соплеменниками.
Смотри, вот они боги
Гаваики, родины стран,
Гаваики, родины богов,
Гаваики, родины народа!
Боги - внутри, боги - вовне,
Боги - вверху, боги - внизу,
Боги - покровители океана, боги - покровители земли,
Боги воплощенные, боги невоплощенные,
Боги, карающие грехи, боги, прощающие грехи,
Боги, пожирающие людей, боги, истребляющие воинов, боги, спасающие людей,
Боги тьмы, боги света, боги десяти небес.
Можно ли перечислить всех богов?
Боги неисчислимы!


Когда ещё не было света
(раздел мира на Небо и Землю)
Единственными предками Человека Ту были Ранги-нуи (Великое Небо), которое нависает над нами, и Папа-ту-а-нуку (Земля), расположенная в пространстве - под нами. Народ говорит: "От Ранги и Папы все произошли".

Небо и земля еще темны в эти дни. Ранги и Папа еще тесно сомкнуты и пока не разделены. Их дети безуспешно пытаются уяснить природу ночи и дня. Они думают о множестве людей, еще лишенных света. Продолжается тьма. Отсюда - такое выражение: "Была ночь, и в первую ночь, и даже в десятую ночь, вплоть до сотой и тысячной". Совсем нет света. Люди еще во тьме.

Сыновья Ранги и Папы размышляют: "Давайте решим насчет Ранги и Папы: убить ли нам их или разделить?"

Ту Сердитое Лицо (Человек) говорит: "Да, давайте убьем их обоих!"

Тане-махута (Лес) возражает: "Нет, не надо! Лучше их разделить, пусть один будет вверху, другая - внизу и пусть первый (Отец-Небо) станет нам чужим, а другая (Земля-Мать) родной". Все с этим согласны. Только самый любящий из них, Тафири-матеа (Буря), возражает против разделения родителей. Он не согласен, он любит их. Отсюда выражение: "Ночь, ночь, день, день, ищущие, ищущие в пустоте, в пустоте". Здесь речь идет о попытках решить, предпочесть ли покорность родителям или же дать возможность роду человеческому умножаться. "Долгое собрание" - сказано об этом. Долго обсуждается вопрос, как поступить с родителями, чтобы человек мог жить.

И вот Ронго-ма-тане (Культурные Растения) поднимается, пытаясь разделить Небо и Землю, но это ему не удается. Вот встает Тангароа (Океан), чтобы разделить их, но не разделяет. Встает Хаумиа-тикетике (Дикие Растения) - повторяется то же самое. Встает Ту Сердитое Лицо (Человек) - то же самое. И наконец, за дело берется Тане-махута (Лес), он напрягается, но руки его не достают до верха, тогда он опускает голову вниз, а ноги подымает вверх. И тогда Ранги и Папа, разделенные, испускают вопль: "Зачем вы так дурно поступили с нами? Что заставило вас совершить грех, разделить нас?" Тане-махута слышит беспрестанные вопли сверху, беспрестанные вопли снизу и горделиво заявляет: "Благодаря Тане Ранги и Папа раздвинуты, разделены, разорваны на части; и вот отделилась ночь, вот отделился день". Разделены полностью, оторваны друг от друга! О грех! В самом деле, бесчисленный народ увидел тогда скрытое до сих пор пустое пространство между грудью Ранги и грудью Папы!


Согласно капитану Куку, первым среди всех богов в многочисленном восточнополинезийском пантеоне был назван Тане - тот, кто разделил Небо и Землю, кто украсил небесный свод и сотворил женщину, кто распределяет воду жизни; он бог лесов, птиц и ремесленников, особенно строителей лодок и тех, кто обрабатывает дерево. Тане - бог красоты. Он Человек-Воин. Повсюду на Новой Зеландии и севернее, вплоть до Гавайев, народные представления о Тане полны поэзии и самых прекрасных мыслей. О любви к нему туамотуанцев свидетельствуют следующие стихи:


О боге Тане
Слава тебе, мой вождь Тане! Слава тебе, Тане!
Никто из богов не путешествует в царстве неба,
Только один - Тане!..
Он один любимый, учитель вождей,
Ураган на земле,
Малиновое небо,
Пламенно-красное небо,
Алое небо,
Чистое небо.
Это священное небо Тане.
Тане - превосходный правитель Неба.
Слава тебе, Тане!
Это высочайшее прославление!
Он - труба, барабан, листья кавы.
Он - тот, кто создает вождей.
Появись,
Появись
Объятый радугой,
Со сверкающей молнией в небе,
С многочисленным окружением.
Слава вождю!
Слава прародителю вождей!

Гавайцы с острова Кауаи воспевают Кане так:
Один вопрос
Я задам вам:
Где вода Кане?
У Восточных Ворот,
Где солнце приходит в Эхае,
Там - вода Кане.
Один вопрос задам я вам:
Где вода Кане?
За тем местом, откуда выплывает солнце.
Где клубящиеся облака покоятся на груди океана,
Где вздымаются их переменчивые груды,
Плывущие к подножию Лехуа;
Там - вода Кане.

Один вопрос задам я вам:
Где, умоляю, вода Кане?
Вон там, у моря, в океане,
В проливном дожде,
В небесной радуге,
В густом тумане-призраке,
В кроваво-красном ливне,
В призрачно-бледных клубящихся облаках;
Там - вода Кане.

Один вопрос задам я вам:
Где же, где вода Кане?
В вышине вода Кане,
В небесно-голубой,
В черно-насыщенной туче,
В черной-черной туче,
В черно-пятнистой священной туче богов;
Там - вода Кане.

Один вопрос задам я вам:
Где струится вода Кане?
Глубоко в земле, в весенних потоках,
В протоках Кане и Леа,
В источниках воды, утоляющих жажду,
Вода магической силы -
Вода жизни!
Жизнь! О, дай нам эту жизнь!

В рассказах о том, как Тане украсил небеса, полинезийцы островов Общества описывают характерные черты бога. С этих островов предки маори некогда взяли курс на юг, вместе с ними достигла тех мест и история разделения Неба и Земли. Но жрецы впоследствии несколько видоизменили старую, наивную историю, хотя они все еще рассказывали о восстании богов и о "позорных миллионах ночей тьмы" между верхней и нижней оболочками мира, крепко сцепленными вместе спрутом.

О том, как бог Тане искал себе жену, рассказывают в Восточной Полинезии.
Тане был одинок. Разделив землю и небо, он приступил к труду своей жизни, стараясь сделать мир прекрасным. Он создал заводи, родники, деревья и птиц, но это не удовлетворило его: он страдал от одиночества. Земля, его мать, объяснила ему, что она не может быть его женой. Наконец, как говорят маори, он взял немного глины и отправился на берег Гаваики, чтобы смешать ее с песком. Из этой смеси он слепил женщину. Уложив ее, он дохнул ей в рот и оставил ее спать. Вернувшись позднее, он увидел, что женщина двигается, дрожит и смотрит то в одну, то в другую сторону, с любопытством разглядывая все вокруг. Потом она обернулась, увидела Тане и засмеялась. Он взял ее за руку и повел в свою деревню, чтобы покормить. Затем его животворная сила, символически именуемая Тики, сотворила в глазницах женщины глазные яблоки, в носу ее - слизь, и так было с каждой частью ее тела, пока она не забеременела и у нее не родилась Хина - Земля-Дева. Земля-Дева, которую называли также Дева-Заря, не зная, что Тане ее отец, стала его женой. Однажды, когда он отправился создавать прекрасные предметы, чтобы украсить мир, она спросила жителей деревни: "Кто мой отец?" Песня повествует об этом так:

Тане взял Хину-титама в жены,
Тогда впервые начались ночь и день.


И т.п... viewtopic.php?f=50&t=159#p1657

п.с. Ничего не напоминает? :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Исследование мифов

Сообщение #5  Pizza » 10 мар 2013, 18:04

в копилку в свете экспедиции в Японию:


Японский Пантеон богов

Аматерассу
Самая почитаемая богиня у японцев. Аматерассу - богиня солнца.Является третьей дочерью Изданаки появилась она из капель, когда Изданаки омывал свой правый глаз. Она светлая богиня, управляющая миром. Олицетворяющая творцеское, созидательное начало. Так же Аматерасу считается прародительницей всех японских императоров. Является покровительницей земледелия, возглавляет богов японской национальной религии синто.
Будучи оскорблена своим братом Сусаноо, она скрывается в гроте, погружая Вселенную во мрак. С помощью священного зеркала, магического ожерелья, крика петухов и некоторых других хитростей богам удается выманить Аматерас из грота и вернуть на небо.

Амэ-но-Коянэ
АМЭ-НО-КОЯНЭ ("Небесный бог малой кровли") - в древних японских мифах спустившееся с неба божество. Известен был тем, что мог успешно гадать (с помощью священных слов) по узорам, образуемым на костях (лопатках), брошенным в огонь.

АМЭ-НО ВАКА-ХИРО
("Небесный юнец") - в древних японских мифах сын небесного правителя, спускавшийся на Землю.

АМЭ-НО ТОКОТАТИ
("Небесное вечно стоящее божество") - в древних японских мифах одно из 5 первоначальных космических божеств, невидимое существо "само по себе", олицетворяющее небо.

Амэ-но Удзумэ
Амэ-но Удзумэ фея луны, богиня счастья, любви и радости. Она считается родоначальницей ритуальных танцев и основоположницей театрального искусства в Японии. По этому Амэ-но Удзумэ часто изображается танцующей или держащей в руках актерскую маску.

Дайкоку
У древних японцев - Дайкоку божество богатства и удачи. Иногда ему поклоняются как покровителю домашнего очага. В нэцкэ он изображается в костюме-каригину, в шапке тори-эбоси, с молотком, крысой и мешком

Дзюродзин
Дзюродзин - "долголетний старец" - один из семи богов счастья: бог долголетия и бессмертия. Как правило, в изображении Дзюродзина присутствуют атрибуты, указывающие на пожелание долгой, счастливой жизни: свиток с надписью "Небеса даруют бессмертие", волшебный музыкальный инструмент, при звуках которого происходит омоложение человека и исполнение всех добрых пожеланий. Иногда изображается тройная свастика - символ вечного движения.

Изданаки
Мужское начало. Выступает парой с Изданами. Олицетворение отца - Неба. Согласно мифам Изданаки и Изданами, стоят на мосту, погружая свои копья, а затем поднимают их. С копий падали капли и , загустевая, образовывали острова. Они совместно породили богов: ветра, моря, гор, равнин, деревьев, туманов и т.д. Мифы так же рассказывают о неудачной попытки Изданаки спасти свою возлюбленную из подземного царства.

Изданами
Олицетворяет женское начало мать - Земля и выступает в паре с Изданаки. Я вляется богиней подземной страны смерти, олицетворение темных сил иночи. Стала она богиней темных сил после того как попала в царство мертвых и откуда Изданаки не смог ее спасти, а в начале, как говориться в мифах она вместе с Изданаки породила множество богов: деревьев, ручьев, туманов, гор, воды, равнин, моря, ветра и т.д.

Ниниги
Ниниги - внук Аматерасу Ниниги сошел с неба и принял управление
государством Идзумо. В знак власти ему вручили три священных предмета — зеркало (символ божественности), меч (символ могущества) и яшму (символ верности подданных). От Ниниги произошел Дзиммутэнно (титул тэнно означает “Верховный правитель”; сохраняется за царствующим домом до наших дней; передается на европейских языках словом “император”), мифический первый император Японии — микадо. Зеркало, меч и яшма с тех давних пор остаются эмблемой японского императорского дома.

Окунинуси
Окунинуси - правителем Идзумо - страны на Земле. Сsн Сусаноо, так как отец его бог он тоже обладал волшебными способностями. Аматерасу же заставила Окунинуси отдать правление ее внуку Ниниги.

Сусаноо
Сусанно - брат Аматерасу. Бог воды и всего того что связанно с водой. Его имя переводится букв. - доблестный, быстрый)

Фукуроку
У древних японцев - Фукуроку счатья, счастливого случая и удачи.

Фукурокудзю
Фукурокудзю один из семи богов счастья: бог ученой карьеры, мудрости и интуиции. Само изображение Фукурокудзю свидетельствует о большом уме и мудрости: его голова имеет необычайно вытянутые размеры, гротескные черты лица, глубокие поперечные морщины на лбу, в руках он обычно держит посох со свитком.Иногда Фукурокудзю приравниваются к божеству долголетия Дзюродзину .

Цукиеми
У древних японцев Цукиеми - бог луны, ночи. Родился когда бог Изданаки омывал свой правый глаз.

Эбису
Эбису - бог счастья и удачи. В нэцкэ Эбису изображается в высокой шапке, с удочкой и рыбой Тай, иногда он выступаеn как покровитель рыбаков. Священная рыба Тай - символ удачи и духовных достижений. Очень трудно поймать священного карпа голыми руками в чистой небесной воде - так же трудно достичьдушевного спокойствия и просветления.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Исследование мифов

Сообщение #6  opticus » 11 мар 2013, 17:52

Спасибо Pizza,
нужно больше информации по мифологии и истории Японии.
Того что есть (инет + личная библиотека) хватило на такое предположение:
со стороны Китая (а возможно с Корейского полуострова) на остров Кюсю прибыла группа людей (человек 20-30, может больше). Руководили группой супружеская пара - мужчина Изданаки и женщина Изданами. У них были дети, как минимум трое. Вероятно общество было матриархальным, поскольку Аматерасу после смерти Изданами, ее матери, получила власть над общиной. Изданами, видимо, заболела какой то болезнью или получила травмы не совместимые с жизнью т.к. Изданаки, ее муж, какое то время боролся за ее жизнь, но безуспешно. Скорее всего, ее могила в какой-нибудь пещере, где то на острове Кюсю.
В общем, история Японии начинается с острова Кюсю. Остров не маленький, но поиски нужно начинать оттуда и с побережья, только нужно больше информации для анализа либо бреговая линия со стороны Китая, либо со стороны Кореи. Лично я более склоняюсь к китайскому варианту.
Попробую еще что-нибудь поискать со спутника.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #7  Pizza » 11 мар 2013, 20:12

все же думается не по береговой линии, так как с того времени именно ТА береговая линия значительно ушла под воду, если взять во внимание то что подводная пирамида на острове Йонагуни реально существовала - то береговая линия опустилась примерно на 30-40 метров, и это до потопа, а если мы говорим о богах и о их первой цивилизации, то возможно это было еще раньше, а значит эта линия может лежать еще глубже.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Исследование мифов

Сообщение #8  opticus » 11 мар 2013, 22:26

Согласен.
Можно как то узнать где проходили границы берега к 2000 году до н.э.?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #9  anskl » 12 мар 2013, 12:02

Что касается японской мифологии, то в сети на русском языке особо искать нечего.
Вот тут практически все:
http://lah.ru/konspekt/mif/japan-2.htm
Интернетные данные, судя по всему, берут с этого источника.
Единственное, что я не стал сохранять в конспекте - то, что относится к явным сказкам и басням, а также к более позднему налету буддизма. Оставил только то, что имеет отношение непосредственно к древним богам.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Исследование мифов

Сообщение #10  opticus » 12 мар 2013, 16:07

Спасибо. Очень интересный конспект.
Уже начал прорабатывать информацию. Просматривается схожесть с китайской мифологией.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #11  vavilaskrip » 12 мар 2013, 20:50

Андрей Юрьевич,создаётся впечатление,что японские Боги прилетели позже всех других Богов или жили изначально в другом месте земли.За статью спасибо, очень интересно написана...
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Исследование мифов

Сообщение #12  opticus » 13 мар 2013, 22:18

Вобщем, картина маслом.
Аматерасу жила во 2-й половине 2 века - 1-й половине 3 века н.э. Приняла правление от своего батюшки Изданаки почившего с миром в возрасте 70-80 лет то ли во 2 толи в 3 веке. Матушка ейная, Изданами, как известно, отправилась к праотцам значительно раньше. Аметерасу также умерла в возрасте 70-80 лет в 3 веке н.э.
Вот такая "Божественная комедия".
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #13  anikaloo » 14 мар 2013, 04:18

В конспекте "Хэдленд Дэвис, «Мифы и легенды Японии»" три коротеньких абзаца про айнов...
Лезем примитивно в вики и смотрим АЙНЫ. Товарищи даже внешне совсем не похожие на привычный нам сегодня образ японца. Со своей мифологией. С абсолютно своим языком, которые пока ни к чему не приткнули. Вроде как охотники и собиратели, но " в мифологии айнов имеется одно высшее божество. Верховный бог носит имя Пасе камуй (то есть, «создатель и владетель неба») или Котан кара камуй, Мосири кара камуй, Кандо кара камуй (то есть «божественный создатель миров и земель и владетель неба»). Он считается создателем мира и богов; через посредство добрых богов, своих помощников, он заботится о людях и помогает им." (вики)

Пери́од Дзёмо́н — период истории айнов и японской истории с 13 000 года до н. э. по 300 до н. э. Период Дзёмон получил название от термина «дзёмон» (дословно — «след от верёвки»), так называют технику украшения глиняной посуды и фигурок ДОГУ шнуровым орнаментом, получившую распространение в этот период.

А ужо потом в Японию притащили буддизм и понеслось...

Это так, бегло взглянув...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Исследование мифов

Сообщение #14  opticus » 15 мар 2013, 21:13

Склонен полагать, что японцы, которые на самом деле Китайцы из царства У (или Нго) прибыли в конце 1 тысячелетия до н.э., на остров Кюсю (900 - 1000 г. до н.э.). Когда в царстве У правил Тай-бо. По крайней мере так написано в китайской книге "Пересказ о людях Ва". Книга является частью официальной китайской историографии, которая была упорядочена в 3 веке н.э. "Пересказ о людях Ва" был написан при жизни Аматерасу. Она упоминается под именем Бимиху.
Айны бесспорно пришли на японские острова намного раньше, но при правлении Бимиху уже были вытеснены на север архипелага.

PS. К сожалению, на русском удалось найти устаревший перевод 1961 года.
Более современные переводы это Японский и Украинский.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #15  anikaloo » 15 мар 2013, 21:55

Вот мне жутко интересны эти самые айны. Может быть, это никуда и не ведет, но постараюсь по возможности порыться
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Исследование мифов

Сообщение #16  opticus » 16 мар 2013, 01:39

Ничего не могу найти по древнейшим памятникам Японии. Кроме замка какого то Матсумото и старой, как мир, сакуры.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Исследование мифов

Сообщение #17  Гусар » 02 апр 2013, 21:39

Ну, что притихли? :) Исследует кто-нибудь?
Мы с пользователем "Весенняя" немного поизучали, сейчас добью еще один сборничек и начну выкладывать. Присылайте, не стесняйтесь! Буду консолидировать.
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Исследование мифов

Сообщение #18  sil2 » 17 апр 2013, 21:52

Книга Еноха

Енох фигура весьма примечательная. Эрих Фон Деникен постоянно возвращается к этому персонажу, мне он крайне интересен так же.
Стоит хотя бы отметить то, что тексты Еноха признаны церковью (апокрифы (освещенные тексты не вошедшие в библию)).
Читая книги Еноха с позиций человека живущего в 21 веке много ответов находишь которые возникали при чтении канонического Ветхого завета. Но суть не в этом.
Если расценивать написанное как реально происходившие события, то кое-что можно найти интересного и по теме форума

Например:

Енох 4

14. И я пошёл далее к югу, который горит день и ночь,- туда, где находятся семь гор из драгоценных камней,- три к востоку и три к югу: и именно те, которые к востоку, одна из цветных камней, и одна из перловых камней, и одна из сурьмы; а те, которые к югу, из красных камней.

15. Средняя же, достигавшая до неба, как престол Божий, была из алебастра, и вершина престола из сапфира.

16. И я видел пылающий огонь, который был во всех горах.

17. И я видел там одно место по ту сторону великой земли: там собирались воды.



Горы - явно пирамиды. Пирамиды в Гизе были выкрашены в красный цвет вроде нет?

Есть правда ниже еще похожее упоминание

Енох 5
20. Оттуда я пошёл в другое место земли, и он (Михаил) показал мне там горный хребет огненный, который горел день и ночь.

21. И я взошёл на него и увидел семь великолепных гор, из которых каждая отделена от другой, и великолепные (драгоценные), прекрасные камни; все было великолепно и славного вида и прекрасной видимости; три горы расположены к востоку, одна над другой укреплена, и три к югу, одна над другой укреплена; здесь были и глубокие вьющиеся долины, из которых ни одна не примыкала к другой.

22. И седьмая гора была между ними; в своей же вышине они все были подобны тронному седалищу, которое было окружено благовонными деревьями.


Обратите внимание что хотя и говорит Енох горный хребет огненный, который горел день и ночь он на него без проблем взходит. То есть речь тут идет не об огне в прямом понимании слова а о искусственном свечении описанном словами понятными для того времени.

Причем в русском варианте текста слово горы используется повсеместно но Енох описывает такие горы как поросшие деревьями, из этих гор вытекает вода итд.

Если установить географически местоположение "гор" представляется затруднительным то с уверенностью можно говорить что в допотопные времена Еноха были пирамиды, причем Енох не говорит о каменных пирамидах а описывает пирамиды покрытые разными материалами, рассказывает о них как о неких работающих в то время технологических сооружениях.

Еще одно интересное упоминание о горах в той же пятой главе:

34. И там я видел святую гору, и под горой - к востоку от нее - воду, которая текла к югу.

35. И я видел к востоку другую гору такой же вышины, и между ними обоими глубокую долину, но неширокую; в ней также текла вода возле горы.

36. И на западе от неё была другая гора, ниже той и невысокая, и внизу её, между ними (горами) обоими, была долина; и другие долины глубокие и сухие были в конце всех трёх.

37. И все долины были глубокие, но не широкие, из твёрдого скалистого камня; и деревья были насажены на них.

38. И я удивился скалам, и удивился долине, и удивился чрезвычайно.
Аватар пользователя
sil2
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 19:22
Откуда: Montreal
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Исследование мифов

Сообщение #19  Наталья » 11 окт 2013, 20:09

Китайский миф "Как Нюйва чинила небо"

Вот выдержка из него: "Потерпевший поражение Гунгун в отчаянии стал биться головой о гору, на которую опиралось небо. Голова осталась целой, а вот гора не выдержала и покосилась. Одна из сторон земли разрушилась, часть небосвода отвалилась. На небе возникли зияющие проломы, а на земле черные, глубокие провалы. Из провалов хлынули потоки воды. ... Правда, Нюйва не смогла восстановить небосвод точно таким, каким он был прежде. Северо-западная часть его перекосилась, а на юго-востоке земли образовалась глубокая впадина, куда потекли все реки." (http://www.legendami.ru/bod/china/china15.htm).

При этом, "Гунгун ... обладал телом змеи, человеческим лицом и ярко-красными волосами". Довольно таки явное описание падающего метеора.

Получается, что китайский миф запечатлел факт падения небесного тела, вызвавшего сдвиг полюсов и всемирный потоп.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1499
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1942 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2