Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #51  Ardan » 08 фев 2015, 23:17

То что Вы дали, сверху выгдядит так:
Изображение

Ступеньки видите?))

Вот они какие были, красавцы!

Изображение

разрушение верхних платформ, пожалуй одна из причин, почему у историков нет определенного отаета

когда был построен первый зиккурат?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #52  Ardan » 08 фев 2015, 23:26

Наталья писал(а):Коровьев прав, никакой преемственности не наблюдается.


Это религиозный символизм, который по разному был реализован разными архитекторами в разных странах.

Гора и ступеньки в Небо.

Что кстати еще раз доказывает то, что источник идеи был вовне всех этих стран. Зиккураты Сардинии и Канаров вообще скромные.

Почему Вы думаете, Наталья, что должен был быть единый, строго выверенный ГОСТом стандарт????? Это же разные государства! С разными представлениями о строительстве, экономическими возможностями, климатом. Уже писал, что зиккурат шумерского типа не было смысла строить в Саккаре.

Стандартом был религиозный символизм.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #53  Ardan » 08 фев 2015, 23:32

Кстати, возможны ответ, почему фараоны отказались от ступенчатых пирамид - они более склонны к разрушению. Заметьте, и формат пирамиды Джосера имеет маленькие ступени! А зачем огромные, чтобы песком из пустыни, самумом занесло?????? Ответ в целесообразности!

А вот для шумерских огромные площадки-ступени самое то: сады разводить, аля у Семирамиды. Как в горах с террасным земледелием.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #54  Коровьев » 08 фев 2015, 23:46

Ardan писал(а):Вот они какие были, красавцы!

Согласен. И на всех реконструкциях видны лестницы на все ярусы.
На пирамиде Джосера их нет ни одной.
Даже если предположить, что Медумская пирамида - не пирамида вовсе, а этакая башня, внешне смахивающая на зиккурат, то и там ни одной лестницы или хотя бы следов оных.

Изображение Изображение

Ни с одной стороны, ни с другой.

И на пирамидах-спутницах Хуфу их тоже не наблюдается, а они вполне себе ступенчатые.

Изображение

Отсюда, думаю, можно сделать вывод, что месопотамсике зиккураты и египетские пирамиды - сооружения суть совершенно разные и между собой никак не связанные ни назначением, ни происхождением. А относительное чисто внешнее сходство пирамиды Джосера с зиккуратами решительно ни о чём не говорит, имхо, тем более, чтобы к её сооружению имели какое-то отношение выходцы из Шумера.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #55  Ardan » 08 фев 2015, 23:51

Коровьев писал(а):На пирамиде Джосера мы ничего подобного не видим, равно как и лестниц-пандусов, столь характерных для зиккуратов.
Да и целевое назначение у них разное: считается, что зиккураты - храмовые сооружения, а пирамиды - гробницы.


Конечно, вот Вам и ответ, который уже ранее приводил. В Шумере зиккурат был для всего общества, в ДЕ толькодля фараона

Коровьев писал(а):Да и с чего бы это расцвет ДЕ должен был начаться с возведения пирамиды Джосера? Если уж он с чего и начался, то с окончательного объединения при Джосере Верхнего и Нижнего Египта в единое государство.


Пирамида Джосера это индикатор заморского присутствия. Кто то, Хеси-Ра, или Имхотеп, или вообще неизвестные нам лица, фараону сказали, что это и есть гора богов, и ему такая же нужна.

Коровьев писал(а):. А начался этот процесс ещё в Раннем царстве при Нармере, в конце XXXII века до н.э., больше чем на 300 лет ранее воспеваемого Вами потопа 2807 года до н.э.


начался то да, "с фигушкой в кармане". Возможно, заморские советники дали ценные указания, как это дело закончить. Кстати, тема для исследования, спасибо за идею!!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #56  Коровьев » 08 фев 2015, 23:54

Ardan писал(а):Стандартом был религиозный символизм.

Если так, то где у египетских ступенчатых пирамид святилище на верхнем ярусе?

Ardan писал(а):В Шумере зиккурат был для всего общества, в ДЕ толькодля фараона

Это с чего бы так, если религиозный символизм - стандартный?

Ardan писал(а):Зиккураты Сардинии и Канаров вообще скромные

Насчёт зиккурата на Канарах.


Ссылочку не кинете, откуда это? А то терзают меня смутные сомнения, не современный ли это новодел?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #57  Ardan » 09 фев 2015, 00:04

Коровьев писал(а):Даже если предположить, что Медумская пирамида - не пирамида вовсе, а этакая башня, внешне смахивающая на зиккурат, то и там ни одной лестницы или хотя бы следов оных.



Уже говорили - разное предназначение, не для публики. Посему на могилки и лестниц нет)))) Тем не менее, очень интересно, что египтяне не захотели делать храмы как у шумеров. Кстати, как и у шумеров, пирамида в Саккаре находилась в некоем комплексе со строениями и складскими помещениями.

Изображение

В общем, есть над чем подумать. Наверное, египтяне тоже думали сделать что то похожее, а потом поняли, что не нужно. Заметьте, что они там еще и Серапим отстроили

Изображение

Значит, что то очень необычное задумали, почему пирамида Джосера интересней всех остальных.

Так что, в ответ Нелли добавляю это шестым пунктом:

6. наличие (строительство?) Серапиума.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #58  Ardan » 09 фев 2015, 00:13

Коровьев писал(а):Если так, то где у египетских ступенчатых пирамид святилище на верхнем ярусе?

уже обсуждали, что храм это для публики, чтобы жрец мог там на виду у всех зайти и помолиться. Покойнику это было не нужно.
Коровьев писал(а):Это с чего бы так, если религиозный символизм - стандартный?

символизм не в храме, а в горе со ступеньками. Храм это вообще для людей.
В Шумере жрец взбирался прилюдно к богам по ступенькам, а в пирамида Джосера и была образно лестницей фараона. Зачем ему там храм?

Коровьев писал(а):Ссылочку не кинете, откуда это? А то терзают меня смутные сомнения, не современный ли это новодел?


Там до сих пор есть споры на эту тему, мол крестьяне накидали булыжники, "по привычке". Тур Хейердал исследуя обнаружил, что они сделаны из лавого туфа, а не просто из булыжников. Поэтому это отдельный вопрос. Может и новодел...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #59  Коровьев » 09 фев 2015, 00:15

Ardan писал(а): Кто то, Хеси-Ра, или Имхотеп, или вообще неизвестные нам лица, фараону сказали, что это и есть гора богов, и ему такая же нужна.

А почему фараон последовал их совету, а не велел бросить их крокодилам (заодно с заморскими советниками)? На кой фараону заморачиваться строительством пирамиды, особенно если родина "советников" лежит под слоем ила и песка и ничего из себя не представляет? Кто они такие, чтобы их слушать?
Вот рассказали "советники", какие у них были горы-зикуураты, а потом был потоп, а фараон как посчитал бы, что они тем самым беду на свою страну накликали, а теперь и на Египет хотят - и полетели бы "советники" вместе с ретивыми приближёнными фараона в Нил вниз головой без никаких.
Однако фараон пирамиду строит. Почему? Да потому, имхо, что это - чисто египетское детище, действительно новое слово в деле строительства погребальных коттеджей, и до него ничего подобного никто не делал. Своя идея, свой проект, свои люди, своя реализация. Потому Имхотепу и слава и почёт, а не воды Нила в компании себеков. И никаких притянутых за уши шумеров с зиккуратами.

На этом своё участие в данной дискуссии полагаю законченным.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #60  Ardan » 09 фев 2015, 00:24

Коровьев писал(а): Если уж он с чего и начался, то с окончательного объединения при Джосере Верхнего и Нижнего Египта в единое государство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 1%83%D0%B8

Отец Джосера, Хасехемуи (умер в 2686 или 2648 до н. э.) — последний фараон Второй династии Древнего Египта, завершающий эпоху Раннего царства.

Хасехемуи отличился в нескольких походах и оставил ряд монументов, которые свидетельствуют о победе над восставшим Севером — Нижним Египтом. Хасехемуи жестоко подавил восстание в Дельте: судя надписям на подножиях его двух статуй, которые он посвятил построенному им храму, было убито 48205 человек, а ещё 47209 — уведено в плен.


Некоторые египтологи предлагают считать именно Хасехемуи, а не Менеса, Нармера или Царя Скорпиона, истинным объединителем Древнего Египта.


То есть, Джосер был первым настоящим фараоном объединенного ДЕ. Кстати, у Хасехемуи только одна скромная корона Верхнего Египта

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #61  Ardan » 09 фев 2015, 00:35

Коровьев писал(а):Однако фараон пирамиду строит. Почему?


Это был не только ему памятник и гробница, но также и социальный заказ деспотического режима, который тем самым регулировал свою экономику распределением денег.

Коровьев писал(а): особенно если родина "советников" лежит под слоем ила и песка и ничего из себя не представляет?


это родина его предков богов, по гипотезе Ситчина людей Шема из за моря. Тогда это совсем другое дело. Он знает, что его предки накопили огромные богатства и знания, захватили власть во многих государствах. И зиккурат это не только символ прародины, но и одновременно символ власти. Вот почему он приказал построить ступенчатую пирамиду - "пирамиду власти". А с учетом только что закончившейся гражданской войны видимо вопрос власти стоял очень остро! Война то могла вспыхнуть и заново. Так что пришлось подумать над реформами, которые создали Новый Египет. Вот зачем ему советники.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #62  Светэль » 10 фев 2015, 14:17

Ardan писал(а):
Коровьев писал(а):Однако фараон пирамиду строит. Почему?


Это был не только ему памятник и гробница, но также и социальный заказ деспотического режима, который тем самым регулировал свою экономику распределением денег.

Коровьев писал(а): особенно если родина "советников" лежит под слоем ила и песка и ничего из себя не представляет?


это родина его предков богов, по гипотезе Ситчина людей Шема из за моря. Тогда это совсем другое дело. Он знает, что его предки накопили огромные богатства и знания, захватили власть во многих государствах. И зиккурат это не только символ прародины, но и одновременно символ власти. Вот почему он приказал построить ступенчатую пирамиду - "пирамиду власти". А с учетом только что закончившейся гражданской войны видимо вопрос власти стоял очень остро! Война то могла вспыхнуть и заново. Так что пришлось подумать над реформами, которые создали Новый Египет. Вот зачем ему советники.

Мифология Шумера врядли могла стать основой для мифологии ДЕ.Там можно наблюдать некоторые общие черты, но не более того. Вот что по этому поводу пишет С.Хук в книге "Мифология Ближнего Востока":
[spoil][spoil]Хотя между египетской и шумеро-аккадской мифологией есть явное сходство, различия между ними все же очевиднее. Существует определенное сходство между природными условиями, в которых две цивилизации создавали свою мифологию. Оба государства лежали в долинах рек, и характер реки во многом определял образ жизни населения в них. Близость к пустыне также наложила свой отпечаток на мифологию обеих стран.
Но конфигурация и поведение великой египетской реки радикально отличают ее от системы Тигра и Евфрата. Нил делит Египет на две части: равнину и Дельту. От первого порога и до Мемфиса (нынешний Каир) Нил течет пятьсот миль между крутыми скалами Ливийского плато, даря воду узкой полоске наносной почвы шириной от шести до двенадцати миль. К северу от Мемфиса пейзаж резко меняется. Скалы расступаются, и долина простирается подобно огромному вееру – шестьдесят миль в ширину и четыреста миль в длину, – через который Нил стремится навстречу Средиземноморью. Французский ученый Морэ говорит: «Сама природа создала два Египта – средиземноморский и африканский». Разница между этими «двумя землями», как называли их египтяне, достаточно велика, чтобы оказать существенное воздействие на мифологическую и человеческую историю страны. Когда мы будем описывать мифологию Египта, мы увидим, насколько сильно это разделение на Верхний и Нижний Египет, и силы, которые их объединили в одну монархию, сказались практически на всех аспектах верований и обрядов Египта. Жизненная необходимость централизованного контроля над разливами Нила привела в Египте к созданию объединенного царства задолго до того, как шумерские и аккадские города-государства создали некое подобие союза при первой династии Амореев.
Поэтому в Египте царская власть приобрела совершенно другую форму, нежели в городах-государствах Шумера и Аккада. Шумеры верили, что «царство даровано небом» (как мы видим это из мифа об Этане). Шумерские, а позднее вавилонские и ассирийские цари объявляли себя избранными и назначенными богами. Они действовали как представители богов во время совершения ритуалов, а в некоторых случаях они обожествлялись после смерти. В Египте царь не был представителем богов, он сам был богом. При жизни он был Гором, а после смерти – Осирисом, повелителем мертвых. Поэтому многие египетские мифы связаны с царской властью и циклом Гора-Осириса. С культом Осириса и порожденными им мифами было связано особое отношение египтян к смерти и загробной жизни, что привело к возникновению уникальной практики мумификации усопших и сопутствующих ей мифов и ритуалов."
И далее о Потопе:
"Хотя разливы Нила временами могли представлять опасность, в египетской истории не было столь разрушительных и страшных наводнений, как те, что были вызваны разливами Тигра и Евфрата. Поэтому в египетской мифологии нет темы потопа, уничтожившего человечество. Однако у египтян есть миф об уничтожении человечества, связанный с Ра. Согласно ему, Ра постарел и почувствовал, что его власть над богами и людьми ослабела. Он собрал всех богов и сказал им, что люди организуют против него заговор. Он попросил совета у Нун, старшего из богов, и тот посоветовал послать на людей глаз Ра в обличье богини Хатор. Хатор начала настоящую бойню и пролила реки крови. Но Ра не желал полностью уничтожить человечество: он придумал сделать семь тысяч кувшинов ячменного пива, окрашенного красной охрой, чтобы по виду оно напоминало кровь. Напиток вылили на землю. Когда богиня увидела эту гладь, сверкавшую в лучах рассвета, в которой отражалась ее красота, она испила этой жидкости, опьянела и забыла о своем гневе на людей. Так человечество было спасено от полного истребления. Текст, в котором до нас дошел этот миф, судя по всему, использовался как магическое заклинание, чтобы защитить тело умершего царя. Возможно, в нем также имеется этнологический элемент, объясняющий происхождение ячменного пива. "
http://coollib.com/b/153352/read
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #63  Ardan » 10 фев 2015, 21:42

Светэль писал(а):Мифология Шумера вряд ли могла стать основой для мифологии ДЕ. Там можно наблюдать некоторые общие черты, но не более того.


Конечно, как и зиккурат Шумера не мог стать примером для подражанием пирамиде в Саккаре. Не об этом речь!!

Что то послужило основой для них обоих)) Официальная история об этом не пишет. Там можно встретить только скромное предположение, что

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B5%D1%80
По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор, является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно свидетельство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково.


То есть, здесь можно найти подсказки прародине шумеров: Море, Горы, Корабли. Каким то образом эти элементы сочетаются. Хотя, если предположить, мифология шумеров была переписана после потопа, то может строители зиккуратов были вовсе не шумеры. Кажется нет доказательств, что святилища до Потопа были именно такими.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #64  Ardan » 10 фев 2015, 22:05

Потом,в мифологии Шумера и ДЕ принципиальные разные представления о Небе и Земле.

Шумер: Ан - мужик, Ки - Дама

ДЕ: Нут -Дама, Геб - мужик

То есть, в ДЕ были более архаичные взгляды на Космогонию, где мужской элемент был внизу, в подчиненном положении к женскому. Значит, в ДЕ архаичные основы мифологии пришли раньше, и не повергались пересмотру. Это отголоски матримониата, как в Чатал Гуюке. А вот в Шумере или Космогония или пришла в измененном виде, или в самом Шумере произошла ее реформа. Есть над чем подумать!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #65  Ardan » 11 фев 2015, 11:20

Ardan писал(а):И зиккурат это не только символ прародины, но и одновременно символ власти. Вот почему он приказал построить ступенчатую пирамиду - "пирамиду власти".

Удивительно, насколько емкий этот символ!

Для ДЕ это не только символ власти, но и одновременно символ "финансовой пирамиды". Учитывая то, что само строительство было социальным проектом, распределением государственных средств, то тогда понятен смысл пирамиды. На ее вершине фараон, который распределяет собранные налогами средства. Он как Солнце, является подателем благ. И сбор налогов, и распределение средств, конечно шло через многочисленные ступеньки социальной пирамиды. Сам фараон, конечно не мог, и не должен был общаться со смертными.

Между прочим, его правление не было безмятежным. Только что закончилась гражданская война, и как назло случилась семилетняя засуха. Так что сон о семи коровах имеет отнюдь не волшебную природу! Помимо даров богам он возможно, нашел и другие способы решения проблемы

http://sitekid.ru/drevniy_egipet/dzhoser.html

А благодаря тому, что фараон сделал подарок жрецам богини Исиды в виде острова Филе, и жрецам бога Хнума в виде Элефантины, страна была избавлена от засухи.

Джосер — самый выдающийся фараон III династии! Разработка медных рудников на Синайском полуострове, подчинение Египту племен Северной Нубии — все это заслуга Джосера! Кстати его имя в переводе означает «Святой».


И возможно, строительство первой пирамиды был одним из способов "подкормить" голодных крестьян. Скажем, зерно он мог импортировать в обмен за медь с Синайского полуострова и за золото из Нубии.

На юге Джосер подчинил часть Северной Нубии
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #66  Urri » 15 фев 2015, 13:34

Ardan писал(а):Тотемный символизм. Они писали мифы теми символами, которые были им доступны.


Согласен. Кстати, кто-нибудь может разумно объяснить, почему на "СТоЛЕ" Папы Римского нет ни одного креста, хотя везде написано, чтог там он есть.
Зато символов Баала, Иштар и Исиды хоть отбавляй.
Подсказка: первую столу получил Дионис от РЕИ (Кибелы, Ашторет)
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #67  Ardan » 15 фев 2015, 15:30

Оффтопик
Urri писал(а): почему на "СТоЛЕ" Папы Римского нет ни одного креста,


а какой смысл? окружать крест крестами... Как то не символично. Крест это источник божьей благодати, цветы жизни на СТоЛе его результат. Символизм Центра и Окружности..

Ну да, многое было заимствовано, возможно кедровая шишка на папском кресте, аналог, папская тиара... Но просто перекидывать тематику на религию это просто передергивание. Ну и что? Обсуждать конспирологию, как НЛО здесь не комильфо
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #68  Ardan » 15 фев 2015, 15:52

Лучше бы поподробней рассказали про своих персонажей. Для меня из темы оказалось неожиданным вывод-предположение, что зиккураты шумеров могли быть вовсе не шумерскими. Шумеры вполне могли откочевать из затопленных потом территорий Персидского Залива, без всяких кораблей))). А вот аккадцы вполне могли приплыть, как думается. Если это так, то это было бы открытием для традиционной истории.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #69  tracker » 15 фев 2015, 16:10

Учитывая что крестьяне звались "черноголовыми", можно сделать выводы о том, как примерно выглядели представители правящей верхушки, и о том насколько этнически однородным был шумерский народ. По аналогии с прибалтикой времен германской колонизации. И следом появляется вопрос - кого именно считать реальными шумерами, и особенно их предками.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #70  tracker » 15 фев 2015, 16:20

И кстати у Ньютона (Исаака Исаакыча) описывается интересная практика, когда завоеванный народ терял свою землю и вынужден был идти на войну под началом своего завоевателя, чтобы в бою добыть себе новое жизненное пространство. А старый состав армии оседал на покоренных землях. Ротация. Утверждается что это было широко распространенная схема ведения войны в те времена.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #71  Ardan » 15 фев 2015, 16:34

tracker писал(а): можно сделать выводы о том


Учитывая ассимиляцию, не просто. Знать могла быть неотличимой по фенотипу от простого народа, но иметь другой язык и обычаи. Да и называть себя также. Да может они были и похожими на них))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #72  tracker » 15 фев 2015, 23:12

Ну не знаю, сама отличительная кличка "черноголовые" говорит о том что знать черноголовой не была. Кстати в Ираке среди элиты есть клан с светлым/рыжим цветом волос.
Ну или по крайней мере такие люди там попадаются.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #73  Urri » 09 мар 2015, 15:00

Прошу сведущих пояснить. Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.
Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.
Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :
Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.

Сорри за оффтоп, но просто не у кого спросить.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #74  Ardan » 09 мар 2015, 21:33

Urri писал(а):Пытался перевести название Урук


Корень УР возможно искаженное ЙР, ИР, город, башня., может, если по Гаршину, ур это корень.
http://www.lexicons.ru/old/sh/sumerian/

А вот насчет второго корня есть забавная версия:

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6743
http://aksakal.info/encyclopedia/7456-r ... merov.html

УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"

Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.

Древнейшим памятником шумерского письма является табличка из Киша (около 3500 г. до н. э.). За ней по времени следуют документы, найденные на раскопках древнего города Урук, относящиеся к 3300 году до н. э. Появление письменности совпадает по времени с развитием городов и сопутствующей этому полной перестройкой общества.


http://ynik.info/2011/05/09/teni_drevnego_uruka.html
Оказалось, что на этих табличках записаны и фрагменты древнего эпоса о великом царе Гильгамеше, который до тех пор считался вымышленной фигурой.

Кстати, благодаря расшифрованному тексту стало ясно, что город, который обнаружил Вальтер Андре, и есть Урук, построенный по приказу Гильгамеша.



Очень интересный комментарий, связанный с ЧГ

http://lenta.ru/articles/2014/09/26/mesopotamia/
Дав свою трактовку устройству городов-государств Месопотамии, Джейсон Ур делает вывод: Урук, Тель-Брак и подобные им поселения IV тысячелетия до нашей эры являлись скорее крупными деревнями, чем городами-государствами. Историк полагает, что в будущем ученые должны уделять больше внимания реалиям исследуемой эпохи, а не стараться втиснуть имеющиеся данные в рамки существующих привычных представлений.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #75  Ardan » 09 мар 2015, 22:24

Отсюда, кстати, можно начать новый цикл расследований.

Гильгаме́ш (аккад. — царь (лугаль) шумерского города Урука, правил в конце XXVII — начале XXVI веков до н. э.

Представитель 1-й Династии Урука. Гильгамеш — это аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, образован от формы «Бильга-мес», что, возможно, значит «Предок героя».


Можно даже обойтись без шумерского.
Это явно семитское:

Гилгулим - колеса, кругообращения
Мешаа - груз, объект

То есть, что то в его имени есть брутальное)) Как и Саргон спустя много веков, он - аккадец, который совершил государственный и возможно, религиозный переворот.

В начале своего правления Гильгамеш был подчинён лугалю Киша Аге. Ага через послов потребовал, чтобы Урук принял участие в предпринятых Кишем ирригационных работах. Совет старейшин Урука предлагал Гильгамешу подчиниться и исполнить требование Аги, но Гильгамеш, поддерживаемый народным собранием, отказался покориться. Народное собрание провозгласило эна Гильгамеша военным вождём — лугалем. Ага прибыл с войском на ладьях, спустившись вниз по Евфрату, но начатая им осада Урука окончилась поражением кишцев.

В 2675 году до н. э. Гильгамеш добился независимости города Урук. Гегемония над Нижней Месопотамией перешла к Гильгамешу.


То есть, он современник Джосера, и тоже начал реформы после, пока гипотетического, Потопа в 2807 г. до н.э.. Ну и конечно, если он руководил городом с богатой библиотекой, то его потомки настрочили огромное множество книг, возможно с новой, послепотопной мифологией.

Здесь пожалуй и ответ, почему города государства Шумера никогда не могли объединится. Из за неуживчивого пассионарного аккадского элемента. Жизнеописание молодого Гильгамеша это кошмарик.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #76  Ardan » 11 мар 2015, 01:57

Еще одна странное совпадение для истории ДЕ и Шумера заключается в том, что для обоих цивилизаций инициатива всегда была у тех кланов, что жили в верховье рек. И их символизм в обоих случаях связан со птицами.

Символ - символ верхнего Египта, змея нижнего.

О неприязни орла и змеи в Шумере много написано, и вот интересная выдержка:
http://www.ruthenia.ru/folklore/meletinsky9.htm
Адапа (возможно, образ первого человека, ср. с Адамом) - мудрец, снабжающий Эриду (город Эа) пищей, т. е. превосходно выполняющий роль слуги богов. Он в гневе обламывает крылья ветру, перевернувшему его ладью во время рыбной ловли.


Уж не змеепоклоник ли он))? Из легенд известно, что Орел отплатил Змее черной неблагодарностью за гостеприимство. Если Орел и Змея это тотемы, то возможно речь идет о конфликте двух народов, где гости (аккадцы) и поплатились за может свое высокомерие.

неудачен полет на небо за "камнем рождения" властителя Киша Этаны. Этана летит на орле, которого он спас от змеи.

А Киш это испокон веков был аккадский город, так как аккадцы жили в верховьях рек Тигр и Ефрат

Изображение

Возникает вопрос - может, цивилизаторы Египта и Шумера по каким то причинам имели привычку селиться в верховьях рек, и связывать себя с культом хищных птиц, в то время как коренное население оставалось в низовьях рек, и связывало себя со змеями (тотем)? Ссылку Ситчина на семитские имена богов ДЕ уже приводил.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #77  ЛисиЦин » 11 мар 2015, 13:35

Urri писал(а):Прошу сведущих пояснить. Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Что спрашивать то! Вы почти дешифровали, вернитесь и повторите вновь уже с дополнительными вариантами толкования.
Ardan писал(а):Здесь пожалуй и ответ, почему города государства Шумера никогда не могли объединится. Из за неуживчивого пассионарного аккадского элемента. Жизнеописание молодого Гильгамеша это кошмарик.
Пожалуй, здесь нет ответа из за логичной последовательности суждений в конце концов приводящей к пресловутому «авантюризму». Рассматриваемые персонажи никакого отношения к физическим лицам не имеют.
Ardan писал(а):Отсюда, кстати, можно начать новый цикл расследований.
Полагаю, это делать пока не стоит, до того момента пока не установлена «личность» Гильгамеш, а если совсем точно, то двоим.
Ardan писал(а):Возникает вопрос - может, цивилизаторы Египта и Шумера по каким то причинам имели привычку селиться в верховьях рек, и связывать себя с культом хищных птиц
Птиц уж не так и много всего две, я думаю разберемся.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #78  Коровьев » 11 мар 2015, 14:34

Ardan писал(а):может, цивилизаторы Египта и Шумера по каким то причинам имели привычку селиться в верховьях рек

Определённая логика в этом, имхо, есть: все реки текут, контролируешь верховье - контролируешь всю реку. Недаром Птах имел местом резиденции пороги Нила, откуда управлял его разливами.

Ardan писал(а):связывать себя с культом хищных птиц, в то время как коренное население оставалось в низовьях рек, и связывало себя со змеями

Есть такое дело. В ДЕ покровительницей Верхнего Египта была Нехбет, её символом был белый стервятник (самка белого коршуна), тогда как символом покровительницы Нижнего Египта - Уаждит - была красная кобра.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #79  ЛисиЦин » 11 мар 2015, 15:20

Вот то, что мы на данный момент имеем, следует доработать и сделать определенные выводы.
Urri писал(а):Прошу сведущих пояснить. Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Ardan писал(а):Корень УР возможно искаженное ЙР, ИР, город, башня., может, если по Гаршину, ур это корень. http://www.lexicons.ru/old/sh/sumerian/ А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #80  Коровьев » 11 мар 2015, 15:44

ЛисиЦин писал(а):
Urri писал(а):Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
ЛисиЦин писал(а):
Ardan писал(а):"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.

По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #81  Andromeda » 11 мар 2015, 17:36

Urri писал(а):Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :
Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.

= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь') [ Изображение UNUG ].

http://www.netslova.ru/gudava/sumer/dictionary2.html
Ур, вотчина бога Луны Сина, обозначался логограммой Изображение ИзображениеИзображениеshesh .unug ki

1. Изображение shesh - «огни города»

2. Изображение UNUG ( Урук ), LARSA – «град, ограждение»

3. Изображение KI - «земля», «местность»


http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl16.html
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #82  Ardan » 11 мар 2015, 21:41

Коровьев писал(а):По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".


Да, именно так!!! Устал, и не смог пошевелить "соображалкой"

Коровьев писал(а):контролируешь верховье - контролируешь всю реку.


Красиво,логично, но как? Там же дамбу не поставишь, если без магических способностей Птаха)))

1. спускались по реке, чтобы быстренько делать набеги? В обратном направлении это делать труднее.

2. спускались по реке, чтобы давать знания? Так сказать в розницу.

2. может, самое плодородное низовье просто уже было занято? Тем более, что дельты рек находятся на берегу морей, где еще можно было заниматься рыболовством..

ЛисиЦин писал(а):Птиц уж не так и много всего две, я думаю разберемся.


Думаю, это не принципиально. Хищная птица связана символически с Небом и Властью. Змея с Землей и Силой (но не властью!)

В Гебекли Тепе и Чатал Гуюке это был просто Гриф, уносящий души на Небо, в Шумере это Орел, связанный с Небом и Горами - родиной богов, в ДЕ сокол и коршун.

Все же, и на короне Тутанхамона, и здесь
Изображение
это скорее Гриф. Видите длинную змееподобную шею без перьев, что бы легче было копаться в падали?

А вот коршун
Изображение

Он скорее на сокола похож.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #83  Ardan » 11 мар 2015, 21:53

ЛисиЦин писал(а):делать пока не стоит, до того момента пока не установлена «личность» Гильгамеш

Ну как же, фамилиё и кличка есть, значит и человек есть!
ЛисиЦин писал(а):Гильгамеш, а если совсем точно, то двоим.

Интересно, поясните!

Andromeda писал(а):http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl16.html

странный поход. Он не делает анализа по слогам.

Он как то произвольно считает, что UNUG это Урук, и

Как видим, все три формы URIM входят в состав имени Урука.


И как то все... Согласен, что в любом случае вопрос дискуссионный.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #84  ЛисиЦин » 12 мар 2015, 02:10

Коровьев писал(а):По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".

Urri писал(а):Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.

Andromeda писал(а):= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь'

Ardan писал(а):А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
Хотелось бы порыться ну хотя бы одним глазком в библиотеке того города, да только ведет меня неведомая сила далеко и не туда.
Ardan писал(а):Ну как же, фамилиё и кличка есть, значит и человек есть! .Интересно, поясните!
Мы имеем дело не с живым, фамилию и кличку можно присвоить любому человеку, но он не будет обладать теми характеристиками, которые нам необходимы и тем более, если Его пути неисповедимы.
А если быть еще точнее мы можем столкнуться и с третьим персонажем с кем он, Гильгамеш постоянно дискуссирует на досуге. Гильгамеш имеет два понятия основное определяющее существо вопроса и как бы обобщенное, характеризующее что то общее чем мы в данный момент занимаемся к примеру пытаемся понять где его место обитания, что он для людей значит в столь важном значении.
Ardan писал(а):Думаю, это не принципиально. Хищная птица связана символически с Небом и Властью. Змея с Землей и Силой (но не властью!)
Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #85  ЛисиЦин » 12 мар 2015, 02:43

Вот рисунок он примерно то о чем я сказал. В верху Ваши птицы о которых говорите, а внизу производная.
Изображение
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #86  Ardan » 12 мар 2015, 09:57

ЛисиЦин писал(а):В верху Ваши птицы


хм... похоже на новодел в духе нью-эйдж, а не на фреску ДЕ. Источник дадите?

ЛисиЦин писал(а): Гильгамеш постоянно дискуссирует на досуге. Гильгамеш имеет два понятия основное определяющее существо вопроса и как бы обобщенное,


Ну, философ, ну и что? Это только подтверждает его высокое положение.

ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц,

понятно)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #87  Stiv » 12 мар 2015, 11:07

Изображение

Вот на этой странице под 25 номером.
Или тут
Reproduced from a bas-relief in the small temple of
Philae, built by Rajan and his successors. The window or
door of this temple opened upon gen, and by comparing the
drawing of the Egyptian artist with the view i the end of
the chamber, it is easy to recognize the original of this
cliff bouette in the piled-up rocks of the island. By a
mistake of the modern copyist's, his drawing faces the wrong
way.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #88  ЛисиЦин » 12 мар 2015, 14:46

Ardan писал(а):хм... похоже на новодел в духе нью-эйдж, а не на фреску ДЕ. Источник дадите?
Обоснованное сомнение, по факту того, что они уже попадались. Действительно подделки встречаются, но и они же, не очень сложно распознаются в несоответствии последовательности производных.
Ardan писал(а):Ну, философ, ну и что? Это только подтверждает его высокое положение.
Однозначно, однако, это не царствующая особа в прошлом и современном человечестве, имея другие, конкретно отличающиеся намерения, может вести диалог от третьих лиц и легко распознает причинные и следственные связи, создавая условия рисков намерениям человеческого фактора.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #89  Коровьев » 12 мар 2015, 15:25

Stiv писал(а):Вот на ЭТОЙ странице под 25 номером.

А это, часом, не Птах ли, управляющий разливами Нила?

Оффтопик
ЛисиЦин писал(а):это не царствующая особа в прошлом и современном человечестве, имея другие, конкретно отличающиеся намерения, может вести диалог от третьих лиц и легко распознает причинные и следственные связи, создавая условия рисков намерениям человеческого фактора.

:good: Золотые слова! Как Платон в диалогах "Тимей" и "Критий".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #90  ЛисиЦин » 13 мар 2015, 01:17

Коровьев писал(а): Золотые слова! Как Платон в диалогах "Тимей" и "Критий". Sapienti sat.

Не желаете так, давайте по другому.
Коровьев писал(а): По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".

Город – большой населенный пункт, соответственно проживает большое количество людей; город как старение знаниями не обладает и распространять не может; остается, знания могут иметь большое количество живущих людей, они могут хранить и распоряжаться знаниями коллективно и каждый в отдельности на свое усмотрение.
Urri писал(а):Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.

Город – строения не дают и не разрабатывают знания и не могут быть благоприятной «почвой для «корня» древа познания»; остается «корень», «тот самый», «знание - людей», «корень людей»- то есть, человек и в целом люди они содержат благоприятную «почву для корня древа».
Andromeda писал(а):= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь'

Конкретно, человек и в целом люди, хранят необходимые знания в себе и через «дверь» общения распространяют, хранят на иных носителях считать с которых, могут только «носители древа познания» - то есть люди.
Ardan писал(а):А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.

Верно, Стрела«клин клинописи» – предмет не живой; имеет основные составные части наконечник и древко, древко – стабилизирующее, ведомое наконечником стрелы.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #91  fBrown » 13 мар 2015, 09:06

ЛисиЦин писал(а):Конкретно, человек и в целом люди, хранят необходимые знания в себе и через «дверь» общения распространяют, хранят на иных носителях считать с которых, могут только «носители древа познания» - то есть люди.

ДНК (геном) и половое размножение? :cute:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #92  Andromeda » 13 мар 2015, 10:54

Коровьев писал(а):А это, часом, не Птах ли, управляющий разливами Нила?

Бог Нила - Хапи с большим животом и одной женской грудью.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #93  Коровьев » 13 мар 2015, 13:59

Andromeda писал(а):Бог Нила - Хапи с большим животом и одной женской грудью.

Да, действительно. Вы совершенно правы, спасибо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #94  Ardan » 13 мар 2015, 20:25

Stiv писал(а):Reproduced from a bas-relief in the small temple of
Philae, built by Rajan and his successors. T


Все же, это уже новодел. Этот маленький храм был построен в 380–362 до.н.э. при Нектанебе, уже на закате Египта как цивилизации.
Два сосуда это видимо Голубой и Белый Нил. Связаны ли они с Грифом и Соколом? Возможно, что два истока населяли два разных племени.

И пожалуй еще.
http://civilka.ru/egypet/bogi.html
правители Египта поклонялись Мут, которая давала прав на управление страной. Изображалась с грифом на голове и двумя египетскими коронами.


Нехбет — богиня древнейшей столицы Верхнего Египта г. Нехен (Иераконполь), изображавшаяся в облике коршуна. Кроме этого изображалась в виде женщины с коршуном на голове и белой короной Верхнего Египта. С I династии вместе с богиней Уаджит считается покровительницей царя единого Египта; в Новое царство чтится как божество, помогающее при родах.

Изображение

Но извините! Это не коршун, это Гриф, самый натуральный!!! Видимо, мужские божества были связаны с Соколом, а женские с Грифом, и последнее идет из древнейших времен.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #95  ЛисиЦин » 13 мар 2015, 22:10

fBrown писал(а):ДНК (геном) и половое размножение?
В данном случаи, необходимо иметь точное определение ДНК. Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью. Полагаю, что структура ДНК человека передает в наследственной части, только оценку благоприятных условий среды внешнего пространства, «место»«почву» для «корня»«древа познания» и только разросшееся «древо познания» указывает «откуда он» и «кто он».
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #96  Ardan » 14 мар 2015, 07:26

ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.


Ну а можно ли взять интеграл? То есть поподробнее про технологии ирригации Гильгамеша?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #97  fBrown » 14 мар 2015, 11:36

ЛисиЦин писал(а):Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью.

А Вы попробуйте прочитать "знания" как "данные". :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #98  ЛисиЦин » 15 мар 2015, 02:43

ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.

Ardan писал(а):Ну а можно ли взять интеграл? То есть поподробнее про технологии ирригации Гильгамеша?

Вы пытаетесь идти дальше и даже не допускаете, что у темы может быть предсказуемый логический конец. Вы требуете высказать предположение по значениям птиц и производным, хотя все символы это производные от того которого пытаемся установить. Я конечно могу, но это может выглядеть «вышибанием мозгов».(к примеру, у Вас на авто аккумулятор для хранения энергии, а я скажу, что у Вас на авто не аккумулятор, а недоведенный до надлежащей конструкции Лингам. - И как это будет выглядеть?). Конечно это мелочи по сравнению с тем, когда в предположении установим для чего вся это суета Гильгамеша с ирригацией, будет самое время конкретному «вышибанию мозгов» и полагаю, каждому.(Расследование не имеет предсказуемого конца)
ЛисиЦин писал(а):Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью.
fBrown писал(а):А Вы попробуйте прочитать "знания" как "данные".

Мне конечно интересна структура ДНК, но я так глубоко не интересовался. Судя по всему, она и не особо в этом старается, хотя и может расширить запись приобретенных библиотек и передавать их по наследству - допускаю, но она взвалила полную ответственность на Гильгамеша. Мне трудно выдвинуть предположение о причинах, но все таки, причина может быть зарыта в рисках что Гильгамеш может и не справится возложенной на него функцией. Можно даже по данному поводу привести доказательство - Всемирный Потоп, как катастрофа вызванная присутствием человеческого фактора. Даже если ДНК передает «данные», но они весьма ограниченны в основной массе связаны с рисками для живого организма, имеющие двойное толкование.(вода как пить и вода, закрой рот а то утонешь)

И эт тож, пригодится.
Коровьев писал(а): Смешные картинки, сатира, юмор

ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.

Ardan писал(а):Ну а можно ли взять интеграл? То есть поподробнее про технологии ирригации Гильгамеша?

Изображение
Коровьев писал(а):Как-то так примерно:- Копай, "черноголовый", Уту ещё высок пред Аном!
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #99  Наталья » 15 мар 2015, 08:12

Попрошу без препирательств и обвинений. Придерживайтесь темы.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1436
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1142 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #100  Ardan » 15 мар 2015, 10:53

ЛисиЦин писал(а):Вы пытаетесь идти дальше и даже не допускаете, что у темы может быть предсказуемый логический конец.


А почему бы и не пойти дальше?? Мне вот например интересно узнать про ирригацию. и Гильгамеша))) У меня, например, идей пока нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1