Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Наталья

Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #1  Ardan » 06 фев 2015, 15:26

По мотивам "Хронологическая последовательность мифологических мотивов" решился открыть эту тему. Цель темы - понять, как сложились религии Древнего Мира, которые не были созданы в одночасье, а претерпевали эволюцию. Возможно, что исследование поможет понять также неизвестные истории особенности культурного взаимообмена, и возможно влияние некоего внешнего источника, пока неизвестного и пока гипотетического. Более менее известна история ДЕ, от куда видимо и надо идти. Одна из удивительных вещей, которые обнаруживаешь, это то, что знаменитый культ Осириса и Исиды, "фирменная карточка" ДЕ, возник не сразу, как это гуляет в интернете:
«Культ Осириса и Исиды уходит корнями глубоко в неолит».
А вот нет,
Осирис был заурядным, заштатным божеством до 5-й династии. И что то произошло экстраординарное, что изменило мифологическую ситуацию в корне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%81
1. До появления культа Осириса Анубис являлся главным божеством Запада

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%81
2. Тем не менее, изображения Осириса в виде проросшего зерна, символизирующие его воскресение, не прослеживаются до 1600 г. до н.э.,
3. Изначально Осирис не имел отношение к погребальным обрядам и верованиям. Но уже в Текстах пирамид (5-я династия) имя его упоминается в заупокойных формулах


А 5-я династия это 2504—2347 гг. до н. э. То есть, Осирис был заурядным, заштатным божеством до 5-й династии. И что то произошло экстраординарное, что изменило мифологическую ситуацию в корне.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%81
4. Образ Осириса чрезвычайно сложен. Первоначально, видимо, Осирис был местным богом в Джеду (в восточной части дельты Нила). Отождествленный с другим богом города Анджети, он стал изображаться с атрибутами этого бога – посохом волопаса и бичом пастуха.


А вот это уже интересно! В античной мифологии Осирис отождествляется с Вакхом/Дионисом, богом вина. И в легендах упоминаются его странные похождения в Аравию, с целью насаждения виноделия,и всего, что к нему прилагается. Всегда были споры был ли сам виноград в ДЕ. Поздние фараоны создали специально оазисы с виноградниками для производства в вина. Но кажется он все таки был и в древности:
http://drevniy-egipet.ru/vino-v-drevnem-egipte/
Древние египтяне пытались вырастить виноград, но это оказалось невозможно из-за жаркого климата. Тем не менее, примерно в 3000 г. до н.э. в дельте Нила образуются первые виноградники.


и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D0%B0
Почти все виноградники того времени находились в восточной части дельты Нила


Вино в в древности считалось священным, и видимо применялось в богослужении в храме. И то, что Осирис был богом в восточной части дельты Нила, где были первые, раритетные виноградники, конечно не случайность. И повышение статуса Осириса произошло между 3000-2504 гг. до н. э. Что же произошло? Одно из значимых событий это появление самих пирамид, которые начали свою эволюцию со ступенчатого зиккурата в Саккаре в 2650 г. до н. э. А это произошло всего лишь спустя 150 лет после потопа от кометного Мегацунами в 2008 г. до н. э. И это не было заимствованием из Шумера, где
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%90%D0%A2
, цари III династии Ура (ок. 2250 до н.э.) ввели новую традицию строительства зиккуратов из нескольких террас, размещенных одна над другой и последовательно уменьшающихся в размерах.
. Возможно, что и шумерская мифология была переписана в этоже время, когда окончательно сформировались шумеро-аккадская письменность и литература. Также, как это произошло с Осирисом в ДЕ.

Энки, как и Осирис, тоже любил выпить. Похоже, их культурная миссия была вообще сопряжена с насаждением культуры употребления спиртных напитков, особенно в целях укрепления религиозного культа.
То есть, был источник вне этих двух цивилизаций, символом которой была пирамида со ступеньками, символ террасного земледелия, а сами боги явились в Шумер и ДЕ в аккурат после потопа. Такова моя версия.
Конечно не претендую на истину в последней инстанции.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #2  Ardan » 06 фев 2015, 15:29

О потопе в мифологии ДЕ:

http://megamatrix.ru/vvedenie/potop/potop.htm

описывается «блаженный остров» – родина «первосуществующих» и место божественного творения. В какой-то момент первобытной эпохи этот благословенный «первичный мир» был внезапно и полностью погублен великим наводнением, которое поглотило большинство его «божественных обитателей» и их дворцы. Эта трагедия аллегорически описывается как столкновение цивилизации с мифической гигантской змеей, после чего мир окутала тьма, и остров на время погрузился в первородные воды Нун. Явные мотивы великого потопа можно найти и в «Текстах Пирамид», которыми исписаны пирамиды фараонов V и VI династий Древнего Египта. Эти тексты считаются древнейшими из известных современным исследователям, и, соответственно, их перевод и трактовка очень затруднительны. Но даже в тех вариантах, которые выполнены дословным переводом иероглифического письма, просматриваются темы «гнева Богов» и «гнева Великого Озера», затопления земель, великого спасения от наводнения и получение заветного места в «Ахете» – обители Богов. Тема катаклизма прослеживается и в древних текстах Гелиопольской традиции, в которых говорится. что верховный бог Атум, в наказание за строптивость Богов – «детей Нут», решил уничтожить созданный ими мир: «Я разрушу все, что я создал. Мир снова превратится в первобытный океан [Нун] и бесконечность [Хух], как было вначале» /5/. Еще одним «частным» свидетельством памяти древних египтян о великом потопе является иероглифический текст в Луксорском храме, датированный временем царствования фараона Осоркона III. Там сказано: «Воды Нун поднялись […] всю эту страну и достигли обоих утесов пустыни, как при создании мира; эта страна была в ее власти, как во власти моря» /6/.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #3  WEILOR » 06 фев 2015, 15:55

Эволюция мифологии у меня ассоциируется с выражением "ОБРАСТИ ЛЕГЕНДАМИ". Это значит что некая личность отличилась каким то выдающимся поступком, и спустя какое то время "сказитель" воспевающий его "подвиг" приписывает ему ещё пару тройку выдуманных "подвигов". Или я ошибаюсь?????
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #4  Ardan » 06 фев 2015, 16:45

WEILOR писал(а): "ОБРАСТИ ЛЕГЕНДАМИ"


По Продику и Эвгемеру именно так!

Начиная с Продика ( Πρόδικος, ок. 465 до н. э.— ок. 395 до н. э.), в греческой философии философии возник эвгемери́зм, — герменевтическая теория толкования мифов, согласно которой религия возникла из культа умерших или живущих «великих людей». Сторонники эвгемеризма полагают, что мифология и религия являют собой результат сакрализации истории. К своим размышлениям он пришел на о. Кеос, где и написал свой труд «Времена года» (Horai). В нем автор доказывал, что возникновение земледелия привело к развитию человеческой культуры; он представил также теорию происхождения религии. Продик был создателем теории, провозглашавшей, что люди стали воздавать божественные почести полезным для них вещам (род фетишизма), а затем их изобретателям (теория, позднее названная эвфемеризмом). Он первый объяснил происхождение религии психологическими причинами (чувство благодарности) и обозначил два этапа ее развития.

Но, возможна и другая картина! В древности обычно все достижения и новые знания приписывали богам. Так было принято: считалось, что все идет свыше. Так и пришельцы "из Атлантиды" могли взять древнего божка, и приписать ему свои новвоведения. Очень удобно, скрыться за маской бога, и сделать родословную своих реформ на тысячу лет древнее! Так же и с Энки. Возможно он невероятно древний бог. А "торгаши из Атлантиды" просто прикрылись его маской, проведя нужные им реформы. То есть, все свои подвиги приписали ему, для большей авторитетности. Почему и расследование истории становится еще труднее. То есть, истинные Энки и Осирис могли приплыть после потопа в 2008 г. до.н.э., но взяли эти имена у аборигенов, для солидности. А потом детали их вояжа и вовсе забылись. Приплыли боги, и все тут!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #5  WEILOR » 06 фев 2015, 17:05

Уважаю! Вижу человек вы весьма образованный.
Я даже и не предполагал что являюсь невольным преверженцем чьей то давным давно высказанной теории, мои познания куда проще.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #6  WEILOR » 06 фев 2015, 17:08

И всё же , ведь куда проще выдумать легендарную личность, а реальную превратить в вымысел.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #7  Ardan » 06 фев 2015, 17:10

WEILOR писал(а):Уважаю! Вижу человек вы весьма образованный.


Ну...лопатить википедию одно удовольствие))) Когда ее не хватает, приходится гуглить))

WEILOR писал(а):И всё же , ведь куда проще выдумать легендарную личность, а реальную превратить в вымысел.


Все начинается с затравки. Это же очень неудобно, придумывать того, чего нет. То есть, миф имеет некую затравку, и самое интересное отделить наслоения. Миф еще интересен тем, что он способен собирать информацию, аккумулировать; т.н. собирательные образы. Это трудная работа, и мало кто ей занимается.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #8  WEILOR » 06 фев 2015, 17:54

В целом согласен, но придумывать то чего нет, неудобно только в просвещённом, цивилизованном обществе, имеющем доступ к большим объёмам информации.
Но нашего общества это не касается, в нём всё равно присутствуют люди верящие во всякие приметы, цыганские предсказания, смотрящие "битву экстрасенсов" и просто верующие глубоко религиозные люди. Создаётся впечатление что вера в что то божественное заложена на генетическом уровне... хотя...
"Сказка- ложь, да в ней намёк, добрым молодцам-урок"
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #9  Ardan » 06 фев 2015, 18:14

WEILOR писал(а):неудобно только в просвещённом

Ну почему, там тоже. Скажем, у троглодитов нет земледелия. И зачем тогда им нагло врать, что приходил Энки и давал его? Другое дело дело придумать, что уже готовое земледелие кто то принес. Но опять таки, просто сказать что некто, про кого они никогда не слышали_ тоже не убедительно! Мир един, почему откровенная ложь в нем так плохо уживается. Да и зачем древним было врать? Тогда жизнь была другой, Приукрасить нечто уже существующее - это да, стремление добавить информацию от себя. Ну там еще гиперболы - так это чисто эмоциональное " Индра там потряс всю вселенную". Ну конечно, если он рассказчику надавал в хижине по рыльнику, то все было потрясено)))

Откровенное вранье это профессия современного мира. Как раз таки удобно врать, когда информации слишком много - нет времени перепроверить. А когда ее мало - то нет профита от этого.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #10  Ardan » 06 фев 2015, 18:46

Ardan писал(а):Миф еще интересен тем, что он способен собирать информацию,


Вот моя интерпретация крыльев:

Горы для древних были связаны с небесами, почему эпитет AN (небо) в шумерском навсегда стал эпитетом «богов» как небожителей. И неслучайно, например боги в греческой мифологии живут на Олимпе, а не просто на небесах. Эпитет «небесных существ» очень удачно совместился с символизмом крыльев, за которые аборигены приняли паруса их кораблей. Сами себя они видимо называли «спустившиеся с гор», ANNU, что и примем за самоназвание этих людей. И не случайно, Меркурий (он же Тот Гермес, он же Джехути), «посланец богов», носит крылатые сандалии и шлем. И он при это не просто посланец богов, но и бог торговли! И одновременно, как ни странно, бог знаний!!! Отсюда можно сделать смелое предположение, чем занимались эти боги ANNU. Они занимались международной морской торговлей.

В мифе майа Кетцалькоатль прибывает на крылатом корабле. Тоже самое подумали индейцы про каравеллы Колумба. Для них эти неведомые существа были огромными птицами. Они ж в своих лесах больше ничего не видели, кроме колибри и попугаев)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #11  WEILOR » 06 фев 2015, 19:07

Вот тут не согласен. Вернёмся для начала к истоку, к самой теме, к эволюции мифологии. Всё что мы знаем о Древнем Египте и Шумерской цивилизации мы "где то" прочитали, "ПОГУГЛИЛИ", перерыли Википедию. Я не говорю про откровенный обман или враньё, но представьте на секунду что это всё просто не правильно истолкованный материал...
Ведь целый форум посвящён АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ. И в рамках этой альтернативы мы должны отойти от существующих понятий. Допустим я принимаю тот факт что пирамиды построены "богами", но это не означает что я должен принять мифы древних египтян за правду, ведь наверняка эта мифология образовалась в отсутствие самих "богов". Мало того, я больше чем уверен что всё дело в интерпритации и возможно неправильном переводе рисунков, иероглифов и барельефов этих цивилизаций.
Вам не приходило в голову почему у египетских богов головы именно земных животных и птиц ? почему они есть не у всех богов? почему у них вообще головы животных? Но я же не могу поверить в то что это реально было так. Конечно это не означает что все мифы это выдумка и ложь и неправильный перевод, вы правильно сказали- нужно отделять вымысел от правды, но это же так очевидно.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #12  WEILOR » 06 фев 2015, 19:16

Не исключайте тот факт что самые древние барельефы Египта вырезаны в гранитных блоках не известной нам технологией, а то что могли изобразить египтяне- нарисовано красками на штукатурке. Возможно они и сами не знали назначения этих рисунков или понимали их по своему, придавали им свои значения, и в конце всего этого хаоса современные попытки расшифровать мёртвый язык.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #13  Ardan » 06 фев 2015, 19:22

WEILOR писал(а):мы "где то" прочитали


ну что ж поделать, у нас нет машины времени))

WEILOR писал(а):откровенный обман или враньё


ну если только у самих египтологов и шумерологов..

WEILOR писал(а): мы должны отойти от существующих понятий


Но и выбрасывать ВСЕ нет смысла.

WEILOR писал(а):должен принять мифы древних египтян за правду


не надо путать правду с истиной)) Правда состоит в том, что эти мифа есть, и маловероятно, что они все придуманы с ноля, "от и до".

WEILOR писал(а): ведь наверняка эта мифология образовалась в отсутствие самих "богов".


точнее после них.

WEILOR писал(а):Вам не приходило в голову почему у египетских богов головы именно земных животных и птиц ? почему они есть не у всех богов? почему у них вообще головы животных?


Тотемный символизм. Они писали мифы теми символами, которые были им доступны. Если бы , скажем, у них был бы телевизор, то у Тота Джехути на голове вместо ибиса был бы ящик))))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #14  Ardan » 06 фев 2015, 19:24

WEILOR писал(а): Возможно они и сами не знали назначения этих рисунков


простые рабочие конечно, а архитекторы скорее всего понимали. Иначе бы не взялись за это.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #15  WEILOR » 06 фев 2015, 19:36

Во первых
Ardan писал(а):ведь наверняка эта мифология образовалась в отсутствие самих "богов".


точнее после них.
Это одно и тоже.
А во вторых
Ardan писал(а):Возможно они и сами не знали назначения этих рисунков


простые рабочие конечно, а архитекторы скорее всего понимали. Иначе бы не взялись за это.

WEILOR писал(а):Не исключайте тот факт что самые древние барельефы Египта вырезаны в гранитных блоках не известной нам технологией, а то что могли изобразить египтяне- нарисовано красками на штукатурке.


Вы не улавливаете суть, и архитектор строит а не рисует.

И в третьих
Ardan писал(а):
WEILOR писал(а):
Вам не приходило в голову почему у египетских богов головы именно земных животных и птиц ? почему они есть не у всех богов? почему у них вообще головы животных?



Тотемный символизм. Они писали мифы теми символами, которые были им доступны. Если бы , скажем, у них был бы телевизор, то у Тота Джехути на голове вместо ибиса был бы ящик))))


Телевизор, это перебор но вполне возможно, хотя у меня есть более правдоподобная версия и основана она как ни странно на мифах.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #16  Ardan » 06 фев 2015, 19:44

Вместо этого
Изображение

Было бы так

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #17  Ardan » 06 фев 2015, 19:49

WEILOR писал(а):Вы не улавливаете суть, и архитектор строит а не рисует.

Архитектор в большом смысле слова. Архитектор не просто пирамидки,но общества. У Шмелева обсуждалось в дуализме Имхотеп - Хеси Ра. Да, простые резчики просто тупо вырезали надписи. По шаблонам наверное, под страхом наказания, если ошибется.
WEILOR писал(а): меня есть более правдоподобная версия и основана

В студию!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #18  Коровьев » 06 фев 2015, 19:50

Ardan писал(а):сами боги явились в Шумер и ДЕ в аккурат после потопа. Такова моя версия.
Ardan писал(а):со ступенчатого зиккурата в Саккаре в 2650 г. до н. э. А это произошло всего лишь спустя 150 лет после потопа от кометного Мегацунами в 2008 г. до н. э.

Во-первых, потопное цунами от падения метеорита в Индийский океан юго-восточнее Мадагаскара датируют по-разному - от 2024 до 2008 гг. до н.э., но в любом случае разница никак не в 150 лет (от 642 до 626 лет).
Во-вторых, Вы хорошо представляете себе временную шкалу до н.э.? Годы до н.э. УМЕНЬШАЮТСЯ, посему 2650-й год до н.э. был на 624 года РАНЕЕ 2008-го года до н.э.!

Тогда, по логике вещей получается, что "боги" сперва явились в Шумер и ДЕ, понастроили там зиккуратов нового типа и ступенчатых пирамид, и только спустя свыше 600 лет в Индийский океан бухнулся метеорит со всеми вытекающими. В этом случае потоп должен был покончить с шумерской и египетской цивилизациями "богов", а не послужить толчком к их возникновению.

Ardan писал(а):Энки, как и Осирис, тоже любил выпить. Похоже, их культурная миссия была вообще сопряжена с насаждением культуры употребления спиртных напитков, особенно в целях укрепления религиозного культа.

"Боги" вообще любили к кувшину приложиться, не только Энки или Осирис. Все. Об этом у Склярова в ООЗ расписано достаточно подробно. Основная же заслуга Осириса была в том, что он насадил в ДЕ не только виноградарство, но земледелие вообще. Энки в Шумере проделал то же самое.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #19  WEILOR » 06 фев 2015, 19:51

Вы на верном пути, вы практически ответили на этот вопрос, только сами не поняли каким путём. Ведь я же спросил " почему именно ЗЕМНЫХ, ЗЕЕЕЕМНЫЫЫХ животных, если это БОГИ ИЗ ДРУГОГО МИРА, и было бы мене странно если бы у них был телевизор на голове, а не потому что там только эти животные были.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #20  WEILOR » 06 фев 2015, 19:54

Я дико извиняюсь но вы про архитектора так и не"ВЪЕЗЖАЕТЕ", придётся мне отдельную тему выводить, дабы всем было понятно о чём я толкую.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #21  Ardan » 06 фев 2015, 20:03

Коровьев писал(а):Во-первых, потопное цунами от падения метеорита в Индийский океан юго-восточнее Мадагаскара датируют по-разному - от 2024 до 2008 гг. до н.э., но в любом случае разница никак не в 150 лет (от 642 до 626 лет).


Виноват, конечно ошибся. У меня какой то бзик на восьмерки:

потопное цунами от падения метеорита в Индийский океан юго-восточнее Мадагаскара датируют 2807 г до н.э.

http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html
В 2004 году специалист Лос-Аламосской национальной лаборатории США Брюс Массе выступил на международной конференции "Кометная и астероидная опасность и будущее человечества" с необычным докладом.


Вот тогда все получается))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #22  Ardan » 06 фев 2015, 20:08

Коровьев писал(а): Основная же заслуга Осириса была в том, что он насадил в ДЕ не только виноградарство, но земледелие вообще. Энки в Шумере проделал то же самое.


Хм. Есть такая теория сиест, по которой напитки и тяжелый труд земледельца тесно связаны. Без пива и вина распространение земледельческой религии было бы невозможно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #23  Коровьев » 06 фев 2015, 20:09

Ardan писал(а):В мифе майа Кетцалькоатль прибывает на крылатом корабле. Тоже самое подумали индейцы про каравеллы Колумба.

Всё правильно, из-за их парусов. И Кетцалькоатль тоже, скорее всего, прибыл на паруснике. Я как-то слабо представляю себе, чтобы он явился в Мезоамерику на вёслах.

Ardan писал(а):Они ж в своих лесах больше ничего не видели, кроме колибри и попугаев

Ну да. Ни орлов (беркутов), ни соколов, ни ястребов, ни пеликанов, ни воронов, ни даже фламинго. Причём в упор. А о чайках и альбатросах они и подавно представления не имели - откуда? :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #24  Ardan » 06 фев 2015, 20:12

WEILOR писал(а): Ведь я же спросил


Ну я же не обязан догадываться о том, что Вы думаете)) По моему это уже НЛОшная версия, с о всеми излишествами. Так да, все просто и понятно. Но я в присутствие НЛО не верю.

WEILOR писал(а):ы про архитектора так и не"ВЪЕЗЖАЕТЕ"


Это Вы меня так и не поняли.
Ну так не томите, выворачивайте руль)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #25  Ardan » 06 фев 2015, 20:16

Коровьев писал(а):Ну да. Ни орлов (беркутов), ни соколов, ни ястребов, ни пеликанов, ни воронов, ни даже фламинго.


На парусах кажется договорились?))) А там можете и летучих мышей добавить - суть не меняется.

2. На дате потопа 2807 г. до н.э. договорились?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #26  anskl » 06 фев 2015, 20:43

Ardan писал(а):Культ Осириса и Исиды уходит корнями глубоко в неолит.
А вот нет,
Осирис был заурядным, заштатным божеством до 5-й династии. И что то произошло экстраординарное, что изменило мифологическую ситуацию в корне.

А Вы разве там лично все это время присутствовали, чтобы делать столь категоричные выводы?..

Я вообще не пойму, Вы вообще что именно собираетесь исследовать?
Я вижу пока лишь цитирование мнения египтологов по этому вопросу.
Так оно очень часто просто высасывается из пальца...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #27  Коровьев » 06 фев 2015, 20:52

Ardan писал(а):Без пива и вина распространение земледельческой религии было бы невозможно.

Без пива и вина вряд ли вообще могло быть само существование цивилизации "богов" на планете Земля. Люди-то без алкоголя как раз прекрасно могли обойтись, "боги" - нет.

Ardan писал(а):На парусах кажется договорились?

Вполне.

Ardan писал(а):На дате потопа 2807 г. до н.э. договорились?

Это смотря какой потоп ввиду иметь. Дело в том, что цунами от падения метеорита в Индийский океан была не первой и не самой разрушительной, и уж конечно, не могла вызвать разрушений в Древнем Египте. По той простой причине, что вся цивилизация ДЕ - это сравнительно узкая полоса вдоль Нила, и ни на берег Индийского океана, ни даже Красного моря не выходит. Цунами просто не могла зайти в Нил, впадающий в Средиземное море.
отсюда писал(а):В египетской мифологии нет как такового мифа о потопе

Другое дело Шумер. Во времена оные нынешней реки Шатт-эль-араб не было; и Тигр, и Евфрат впадали непосредственно в Персидский залив, вот в них-то потопная цунами из Индийского океана зайти вполне могла, оттуда и шумерский миф о потопе. Так что применительно к Шумеру дату 2807 год до н.э. принять можно, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #28  Нелли » 06 фев 2015, 21:19

В первом посте темы какие-то цитаты и ни одной ссылки - откуда. Далеко ли можно уехать в теме по мифологии без источников, без обзора наработок хотя бы маститых специалистов по этой самой мифологии?
Далеко, конечно, - во флуд.
А вот эта фраза звучит особенно трогательно:
Ardan писал(а):Одно из значимых событий это появление самих пирамид, которые начали свою эволюцию со ступенчатого зиккурата в Саккаре в 2650 г. до н. э.

На таком "нерушимом" базисе можно столько теорий нагородить.

Ardan, у Вас выходные впереди, чтобы попробовать спасти тему: подобрать материал, внятно изложить, обосновать свои построения. Пока что тема "мусорная" - болтовня за рюмкой чая. Продолжение в том же духе приведет тему в Корзину.

А. Вот еще:

Ardan писал(а):...цивилизаций, символом которой была пирамида со ступеньками, символ террасного земледелия

Символом символа какого символа были гизехские пирамиды, Ломаная и Красная..... страшно даже себе представить.... Треп. :hang:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5107
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #29  Коровьев » 06 фев 2015, 22:08

Ardan, в сообщении № 36 в теме Лемурия - была или нет? Вы выкладываете картинку:

Изображение

Там слева есть значки и пояснения, что они означают. Вы хотя бы пробовали их читать или перевести?
А написано там следующее:
- там, где звёздочка жёлтая - "Горячая вода с неба", т.е. послепотопный дождь из кипятка;
- там, где звёздочка красная - "Интенсивные зной и возгорания в начале потопной бури".
Характерно то, что на Египте стоит красная звёздочка, а на Месопотамии - жёлтая.
О чём это может говорить? О том, что Египет пылал, а Месопотамия тонула - и от кипятка с небес, и от цунами.

На вопрос: а где же следы тех катастроф? - можно ответить так: следы катастрофы в Шумере банально смыло водой прямо тогда, в Египте же, где никакого потопа не было, со временем всё запросто могли унести и занести илом разливы Нила.

Кстати, не в связи ли с возгоранием Египта в начале III тысячелетия до н.э. родилась легенда о гневе богине Сехмет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #30  Ardan » 06 фев 2015, 23:06

Коровьев писал(а):Так что применительно к Шумеру дату 2807 год до н.э. принять можно, имхо.


ОК! Там в Месопотамии есть трехметровый слой песка и глины, который датируется 29-м веком до н.э. Значит, это оно и есть. И уж точно миф о всемирном потопе сформировался не в результате множества локальных наводнений, как это обычно пишут. Это была самая настоящая катастрофа, после чего Шумер пришел в упадок.

Коровьев писал(а): была не первой и не самой разрушительной


Вы знаете другие? Если бы это цунами было бы самым слабым,то нашли бы следы самого сильного)))

Коровьев писал(а):Цунами просто не могла зайти в Нил, впадающий в Средиземное море.

Коровьев писал(а): в Египте же, где никакого потопа не было,

Конечно! Но, остались записи у египтян:

http://megamatrix.ru/vvedenie/potop/potop.htm
Тема потопа запечатлена в упоминавшихся нами «Текстах Строителей» храма города Эдфу, в которых описывается «блаженный остров» – родина «первосуществующих» и место божественного творения. В какой-то момент первобытной эпохи этот благословенный «первичный мир» был внезапно и полностью погублен великим наводнением, которое поглотило большинство его «божественных обитателей» и их дворцы. Эта трагедия аллегорически описывается как столкновение цивилизации с мифической гигантской змеей, после чего мир окутала тьма, и остров на время погрузился в первородные воды Нун. Явные мотивы великого потопа можно найти и в «Текстах Пирамид», которыми исписаны пирамиды фараонов V и VI династий Древнего Египта. Эти тексты считаются древнейшими из известных современным исследователям, и, соответственно, их перевод и трактовка очень затруднительны. Но даже в тех вариантах, которые выполнены дословным переводом иероглифического письма, просматриваются темы «гнева Богов» и «гнева Великого Озера», затопления земель, великого спасения от наводнения и получение заветного места в «Ахете» – обители Богов. Тема катаклизма прослеживается и в древних текстах Гелиопольской традиции, в которых говорится. что верховный бог Атум, в наказание за строптивость Богов – «детей Нут», решил уничтожить созданный ими мир: «Я разрушу все, что я создал. Мир снова превратится в первобытный океан [Нун] и бесконечность [Хух], как было вначале»


Еще одним «частным» свидетельством памяти древних египтян о великом потопе является иероглифический текст в Луксорском храме, датированный временем царствования фараона Осоркона III. Там сказано: «Воды Нун поднялись […] всю эту страну и достигли обоих утесов пустыни, как при создании мира; эта страна была в ее власти, как во власти моря»


Коровьев писал(а):Кстати, не в связи ли с возгоранием Египта в начале III тысячелетия до н.э. родилась легенда о гневе богине Сехмет?

Не знаю. Вот подобные факты и буду собираюсь и исследовать, , в ответ А,Ю.
anskl писал(а):Я вообще не пойму, Вы вообще что именно собираетесь исследовать?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #31  Александр Юриков » 06 фев 2015, 23:10

Ardan писал(а): 2. На дате потопа 2807 г. до н.э. договорились?


Со мной - нет.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #32  Коровьев » 06 фев 2015, 23:28

Ardan писал(а):Вы знаете другие? Если бы это цунами было бы самым слабым,то нашли бы следы самого сильного

Цунами в XI тысячелетии до н.э. от падения астероида в район Филиппинского моря. Тогда-то и случился истинно Всемирный потоп. От него были и ударная цунами (следствие удара и взрыва), и инерционная (следствие проскальзывания земной коры). Вот инерционная-то цунами от этого проскальзывания и могла зайти в Нил из Средиземного моря, поскольку южное побережье Средиземноморья сместилось на северо-запад примерно на 2000 км. Средиземное море не слишком глубокое, это не океан, но 1000 м глубины там есть, следовательно, цунами получилась более чем приличная. Я не берусь судить, какой именно высоты волна-убийца прошла по Нилу, но что она запросто могла поглотить все строения и острова с холмами - вполне. Так что, сдаётся мне, что в мифе о гневе Атума речь идёт о временах гораздо более ранних, чем XXIX век до н.э. Там, имхо, речь идёт о событиях как минимум 13-тысячелетней давности.

Александр Юриков писал(а):Со мной - нет.

А причём тут Карибское море, когда речь идёт о Египте и Месопотамии?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #33  Александр Юриков » 07 фев 2015, 00:01

Коровьев писал(а):А причём тут Карибское море, когда речь идёт о Египте и Месопотамии?

Вот при чем:
Ardan писал(а):И повышение статуса Осириса произошло между 3000-2504 гг. до н. э. Что же произошло? Одно из значимых событий это появление самих пирамид, которые начали свою эволюцию со ступенчатого зиккурата в Саккаре в 2650 г. до н. э. А это произошло всего лишь спустя 150 лет после потопа от кометного Мегацунами в 2008 г. до н. э. ...

Мы говорим о глобальном Потопе, имеющим отражение во всем мире, или о местных наводнениях?
Откуда вообще взялись цифры "в 2008 г. до н э" по отношению к Всемирному Потопу?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #34  Ardan » 07 фев 2015, 00:07

Нелли писал(а):какие-то цитаты и ни одной ссылки - откуда

Хорошо, извините, исправлю. Дам этот же текст со ссылками.

Нелли писал(а): без обзора наработок хотя бы маститых специалистов по этой самой мифологии?

Обзор мнений уже привел. Если делать это отдельно по каждому специалисту, то получится докторская диссертация по истории и сотни ссылок, а не взгляд на альтернативную историю. Писать докторские на форуме сами понимаете не формат, поэтому привожу ссылки из обзоров, в том числе и википедии. Это не запрещено?


Нелли писал(а):А вот эта фраза звучит особенно трогательно:

Да трогательно. Спрошу тогда Вас, если Вам это кажется флудом:

а с какого бодуна египтянам понадобилось делать именно ступенчатую пирамиду?????????????????????????????????????????????????
Причем как Шумере, прямоугольные мастаба на мастабе?

Ведь строительство пирамиды это гигантские затраты времени и труда? Значит этот символ зиккурата был для тех, кто реформировал ДЕ в то время, был намного важнее, чем просто построить пирамиду. Значит был заказ, "политически" обоснованный. Вряд ли это было просто прихотью Имхотепа...

Нелли писал(а):Символом символа какого символа были гизехские пирамиды, Ломаная и Красная

Подумайте, какая разница между шумерскими зиккуратами и египетскими пирамидами?
Шумерские зиккураты это храмы,находящиеся на плодородной территории. На ступенях храма росли деревья, которые только подчеркивали, насколько хороша земля Шумера. А ДЕ пирамиды это усыпальницы, где не было смысла это делать. Тем более, что пирамида Джосера находилась на кладбище, в знойной пустыне. И архитекторы ДЕ решили, что это излишество.

Скляров на Ваш вопрос ответит так:

http://lah.ru/text/sklyarov/zth-book/01-text.htm
По причинам, которые египтологам и по сей день не понятны, фараон Снофру отказался от ступенчатой формы и приступил к строительству весьма внушительных по размерам пирамид новой конфигурации, имеющих не ступенчатые, а гладкие боковые грани, и называющихся поэтому «правильными». Ступенчатые пирамиды III династии по сравнению с творением Снофру стали выглядеть как сельские постройки.


Но мне интересней пирамида Джосера,так как

1. именно с нее началась эпоха строительства пирамид
2. именно с этого времени начинается эпоха Древнего Царства, с ок. 2707 — 2690 до н.
3. пирамида Джосера появилась в аккурат после кометного потопа.
4. именно в это время появилось сильное централизованное государство. И между прочем именно при Джосере завершилось объединение Верхнего и Нижнего Египта в могучую деспотию.
5. именно в эту эпоху жил легендарный Архитектор Хеси-Ра, который видимо и затеял реформы. Которые привели ДЕ к могуществу. И судя по предположению Шмелева И.П. ("Феномен Древнего Египта"), новые знания и культура, которые привели к таким перемиенам, пришли в ДЕ откуда то из вне!

Поэтому, ни ломаная, ни розовая пирамида, ни Хуфу мне не интересны, уж извините! Это просто дубликация первого опыта с серьезными изменениями. Почему эти изменения произошли, никто пока не знает. Это как то связано, возможно, с экспериментами в строительстве и эстетическими вкусами. Может быть, решили, что для покойного фараона такая форма комфортней. Тем более, что форма пирамиды это почти половинка октаэдра, одного из идеальных тел. Скорее всего там какая то оккультная философия. Которую, конечно не берусь обсуждать
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #35  Ardan » 07 фев 2015, 00:23

Александр Юриков писал(а):Мы говорим о глобальном Потопе, имеющим отражение во всем мире, или о местных наводнениях?
Откуда вообще взялись цифры "в 2008 г. до н э" по отношению к Всемирному Потопу?


Я уже извинился, и исправил на 2807 г. до н э.
http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html
http://archaeology.about.com/od/climate ... e_king.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater


Да прямое, этот потоп, в отличие от Вашего, был зафиксирован исторически, оказал катастрофичесикое воздействие на жизнь первых исторических цивилизаций, ДЕ и Шумер. Для них он и был Всемирный Потоп, и в общем ужасный - "за один день". Ваш потоп шел медленно, это не было катастрофой кроме эпизодов прорыва вод в Северной Америке и на Балтике.

Коровьев писал(а):Цунами в XI тысячелетии до н.э. от падения астероида в район Филиппинского моря.


Это тоже интересно, но не связано с ДЕ и Шумером
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #36  Александр Юриков » 07 фев 2015, 00:34

anskl писал(а): Я вообще не пойму, Вы вообще что именно собираетесь исследовать?
Я вижу пока лишь цитирование мнения египтологов по этому вопросу.
Так оно очень часто просто высасывается из пальца...


Это результат изучения истории по Википедии... =8)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #37  Ardan » 07 фев 2015, 00:41

Александр Юриков писал(а):Это результат изучения истории по Википедии...


А Вы что то можете порекомендовать, или зашли на чай? Вам уже ответил, что Ваш Потоп мне не интересен. Объяснил почему. Если он интересен, то дайте ссыль, или откройте тему :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #38  Александр Юриков » 07 фев 2015, 01:07

Ardan писал(а): Да прямое, этот потоп, в отличие от Вашего, был зафиксирован исторически, оказал катастрофичесикое воздействие на жизнь первых исторических цивилизаций, ДЕ и Шумер. Для них он и был Всемирный Потоп, и в общем ужасный - "за один день". Ваш потоп шел медленно, это не было катастрофой кроме эпизодов прорыва вод в Северной Америке и на Балтике.


Адриан, .... Вы нагородили столько несуразностей, что, чтобы их ВСЕ разобрать по полочкам, потребуется много времени.
Начнем с того, что "мой Потоп" - это не медленное поднятие уровня мирового океана в результате постепенного таяния ледников, а внезапное, одновременное. "скачкообразное" - о чем черным по белому написано в сопроводительном комментарии к графику, там же, на скрине. Может, вы не читаете?


Далее, в отношении датировок по предоставленным Вами ссылкам:
1.
http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html
Цитата: "Отсутствие слоя донных осадков в районе кратера позволило оценить его возраст - не более десяти тысяч лет. "
Вот это - реально доказанный возраст, остальное в статье - произвольные допущения и попытка связать мифы и легенды с ВОЗМОЖНОЙ датой события (которое, кстати, совсем не обязательно носило планетарный масштаб).

2.
http://archaeology.about.com/od/climate ... e_king.htm
Цитата:
"Masse began examining both the mythology and the archaeology of areas around the sites where asteroids or comets were known or suspected to have fallen to earth during the Quaternary, and especially during the last 11,000 years, known as the Holocene"
Даже если Вы не понимаете по-английски, дату в 11 000 лет можно увидеть? Или Вы не читаете цитируемые источники?

3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater
Цитата: "Burckle Crater has not yet been dated by radiometric analysis of its sediments. The Holocene Impact Working Group think that it was created about 5,000 years ago (c. 2800–3000 BC) during the Holocene epoch when a comet impacted the ocean, and that enormous megatsunamis created the dune formations which later allowed the crater to be pin-pointed."
То есть дата эта - ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ. Пока что ничем не подтвержденная.

Что мы имеем? Вы уверенно строите свои гипотезы на ни на чем конкректном не подтвержденных данных? И так же уверенно связываете их с датировками строительства каких-то пирамид или зиккуратов, с датами правления, сюда же в кучу - произвольные домыслы по теориям возникновения религий и "профессиям богов"....

К примеру:
Ardan писал(а):Отсюда можно сделать смелое предположение, чем занимались эти боги ANNU. Они занимались международной морской торговлей.

И на чем делается такой вывод? На основании того, что "Меркурий (он же Тот Гермес, он же Джехути), «посланец богов», носит крылатые сандалии и шлем. " ?????
Я иногда просто теряюсь от таких смелых (но ни на чем не основанных) предположениях....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #39  Александр Юриков » 07 фев 2015, 01:13

Ardan писал(а): .....Ваш Потоп мне не интересен. Объяснил почему. Если он интересен, то дайте ссыль, или откройте тему :D


Вы пробовали почитать ХОТЯ БЫ Хэнкока, который более 10 лет ездил по миру, нырял с аквалангом, нанимал ассистентов, которые изучали скурпулезно мифы, легенды, и имеющуюся документацию в библиотеках, и для которого по его заказу работала группа программистов, которая составила карту затоплений по регионам и в хронологическом порядке? Результатом этого титанического труда стала книга "Загадки затонувших цивилизаций", где, кстати, он приводит очень логичную и основанную на фактическом материале историю Шумера. Я полагаю, что строить Ваши домыслы, не ознакомившись ХОТЯ Бы с этой работой - "это плодить лишние сущности".

Ссылку на скачивание книги дать?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #40  Коровьев » 07 фев 2015, 12:02

Александр Юриков писал(а):2.
http://archaeology.about.com/od/climate ... e_king.htm
Цитата:
"Masse began examining both the mythology and the archaeology of areas around the sites where asteroids or comets were known or suspected to have fallen to earth during the Quaternary, and especially during the last 11,000 years, known as the Holocene"
Александр Юриков писал(а):3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater
Цитата: "Burckle Crater has not yet been dated by radiometric analysis of its sediments. The Holocene Impact Working Group think that it was created about 5,000 years ago (c. 2800–3000 BC) during the Holocene epoch when a comet impacted the ocean, and that enormous megatsunamis created the dune formations which later allowed the crater to be pin-pointed."

Любителям цитировать на иностранном языке напоминаю Правила форума:
12. Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #41  Ardan » 07 фев 2015, 12:50

Александр Юриков писал(а):Вы нагородили столько несуразностей

Понятно, что если у Вас есть собственное мнение, то все остальные для Вас "чушь и несуразность".
Александр Юриков писал(а): "скачкообразное" - о чем черным по белому написано в сопроводительном комментарии к графику, там же, на скрине. Может, вы не читаете?


Юриков! Это только для Вас"мудрый" комментарий, не более. Да даже по форме линий видно, что подъем происходил сотни лет, Там нет строго вертикальных ступенек. А вот попробуйте растянуть горизонтальную ось графика))

Потом, какое это отношение имеет к потопу, который описан у египтян и шумеров? Вот ответьте)

Александр Юриков писал(а):То есть дата эта - ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ. Пока что ничем не подтвержденная.


Отвечу последней ссылкой
Александр Юриков писал(а):Даже если Вы не понимаете по-английски, дату в 11 000 лет можно увидеть?


так Вы не правильно переводите, и видите что хотите:

during the last 11,000 years,

Цитата: "Отсутствие слоя донных осадков в районе кратера позволило оценить его возраст - не более десяти тысяч лет. "

Александр Юриков писал(а):Цитата: "Burckle Crater has not yet been dated by radiometric analysis of its sediments.


Да, но есть также следы этого мегацунами:
Шевронные дюны на Мадагаскаре:
http://www.km.ru/glavnoe/2006/10/25/ark ... ogo-potopa
Естественно, сразу возникла идея том, что эти дюны могли остаться после всемирного потопа. Однако уже сейчас можно говорить о том, что догадки, по меньшей мере, не лишены основания: возраст этих шевронных дюн – примерно пять тысяч лет, в них найдены ракушки и кусочки кораллов, что, безусловно, подтверждает их морское происхождение.


http://tsun.sscc.ru/proj_r.htm
Международная экспедиция на Мадагаскар, 29 августа - 13 сентября 2006г
Главная цель этой полевой экспедиции состояла в том, чтобы измерить вертикальный и горизонтальный предел распространения шевронов, изучать их происхождение и морфологические особенности, и поискать морские ракушки для определения их возраста. Другая важная цель экспедиции состояла в том, чтобы проверить, действительно ли шевроны, обнаруженные на спутниковых изображениях представляют собой следы мегацунами и в случае положительного ответа на поставленный вопрос, подтвердить оценку заплесков полученные анализом спутниковых снимков.

Замеренные высоты заплесков и дальность проникновения вглубь страны по этой простирающейся части побережья далеко выходят за рамки диапазона заплесков от наибольших исторически известных тектонических цунами (сейсмических и вулканических). Такой большой заплеск может быть порожден только крупным подводным оползнем где-нибудь по соседнему континентальному наклону или океанским ударом в пределах Индийского океана. В последнем случае, 29-километровый кратер Беркл, найденный Д.Аббот в 2005 (Аббот и другие, 2005) в 30S, 61E в зоне разлома Юго-Западного Индийского хребта - хороший кандидат на источник мегацунами, ответственного за формирование этих шевронов. Кратер Беркл геологически очень молод, наиболее вероятно около 4500 - 5000 лет. Если радиоуглеродная датировка ракушек, взятых с шевронов будут соответствовать вероятному возрасту кратера Беркл, то это будет важным результатом, доказывающим реальность угрозы космогенных цунами в настоящее время в мировом океане.


http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=122
столь выраженные следы своего воздействия, что в работе (Bryant, Young, 1996) предложено даже ввести специальный термин – «цунами-сформированная местность»

Изображение
Мадагаскар
Изображение
Австралия
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #42  Ardan » 07 фев 2015, 13:12

Александр Юриков писал(а):И на чем делается такой вывод? На основании того, что "Меркурий (он же Тот Гермес, он же Джехути), «посланец богов», носит крылатые сандалии и шлем. " ?????



А чем это хуже метода Хэнкока и Массе, которые при недостаточности материала логично и правильно занялись анализом мифов и легенд? Да, я провел углубленный анализ мифа, который конечно для Вас чушь. А для меня нет! Ладно пойдем дальше:

http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=122

В колонках бурения Антарктического ледяного щита, на глубинах, соответствующих возрасту примерно 6000 лет тому назад, обнаруживаются следы пыли и раздробленные минеральные зерна, соответствующие по составу породам коры в районе падения кометы.

Из этого числа достоверных импактных структур:

кратерные поля Кампо дел Сиело (Campo del Cielo) в Аргентине возрастом 2200-2700 лет до н.э. и Хэнбури (Henbury) в Австралии (возраст около 2700 лет до н.э.)


Кстати, у Хэнкока есть явное противоречие с данными Дж. Роуза, На предмет того, что Персидский Залив 14 000 лет был сухим. А вот не был!

https://www.academia.edu/4459582/Stabil ... ene_Arabia
Изображение

И тогда его теория "жидкого футбольного мячика не подтверждается". Да кстати и сам Хэнкок об этом пишет, что подтверждений его гипотизе нет. Сами то Вы "свою библию" читали???

Что же в резюме? Это у Вас нет основательного материала для дискуссий. Хотя конечно, я Вам признателен за подогрев темы - это заставило меня изучить материал более углубленно. Ну и конечно, все это говорит о том, что тема сам ро себе интересна, раздражение). Но может, ее переименовать уже "Мифология ДЕ и Шумере в свете Всемирного Потопа" ?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #43  Ardan » 07 фев 2015, 13:31

Кстати, Эйнштейн был в свое время поклонником теории Хэпгуда, теории "смещения земной коры" Но подумав и посчитав, понял, что это очень сомнительно. Теория Хэнкока "о жидком мячике" более убедительна , но и она нуждается в проверке. Кстати, стиль изложения очень легкий, научно-популярный. Википедия в этом плане ничем не хуже.

В целом да, поднятие уровня Океана было, но для резких скачков, особливо "за один день" нужно очень постараться найти подходящее объяснение. А в принципе, он пишет про тоже, что и я на форуме. Про Мергар например. В общем, мы с ним коллеги))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #44  Коровьев » 07 фев 2015, 14:20

Ardan писал(а):так Вы не правильно переводите, и видите что хотите:

during the last 11,000 years

Соглашусь с Ardan"ом.
"during the last 11,000 years" переводится не как дата "11 000 лет тому назад", а как "в течении последних 11 000 лет", т.е. как временной промежуток, а это совсем не одно и то же. Это примерно с начала IX тысячелетия до н.э. по наши дни.

2807 год до н.э. как раз на этот временной промежуток и приходится.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #45  Ardan » 07 фев 2015, 15:16

Александр Юриков писал(а): и для которого по его заказу работала группа программистов, которая составила карту затоплений по регионам и в хронологическом порядке?


Да нет-с, он просто брал у них интервью)) Он же журналист, откуда там серьезные заказы. . Да, поработал он много, но он же зарабатывает этим. Конечно все интересно как материал "к сведению". Но вот библии из него не стал бы делать. Достаточно вспомнить его Историю про Антарктиду, которая отродясь, 20 млн лет, не была Insula Australis. Где Джеймс Кук искал вторую Индию, с миллионами новых, добрых рабов.

Александр Юриков писал(а):Вы пробовали почитать ХОТЯ БЫ Хэнкока

В итоге можно сказать, что Хэнкок это "википедия", "хэнкокопедия"

Александр Юриков писал(а):Результатом этого титанического труда стала книга "Загадки затонувших цивилизаций


и эта энциклопедия альтернативной истории не может быть материалом для серьезной работы, а только для общего ознакомления. Что кстати уже немаловажно, почему "снимаю шляпу". Для серьезной работы нужен труд исследователя.

В итоге хочу напомнить, что нет сомнения, что уровень Океана поднимался 14000 лет назад. Но
1. насколько быстро?
2. И какое это имеет отношение к ДЕ и Шумеру?

Кстати, было бы интересно сравнить труд Массе и Хэнкока. На предмет мифов разных народов мира о Потопе, Вот это будет самым интересным))) Возьметесь?

Да, тема оказалась более глобальной, чем думал... Но все же сформулирую кратко, с чего начал

В истории ДЕ и Шумера найдутся интересные вещи, если посмотреть на них через призму Потопа 2800 г до н.э.

Кстати, династическая и реальная история Шумера начинается в аккурат в 29 век ло н.э., "на многометровом отложении глины и песка Потопа".

I этап Раннединастического периода (ок. 2750—2615 до н. э.) Непонятно одно утверждение, что первые, полноценные зиккураты начали строиться при 3-й династии Ура, то есть очень поздно!

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%90%D0%A2
Отказавшись от характерной для ранних сооружений однотеррасной конструкции, цари III династии Ура (ок. 2250 до н.э.) ввели новую традицию строительства зиккуратов из нескольких террас, размещенных одна над другой и последовательно уменьшающихся в размерах.


В целом, мне кажется интересным посмотреть на историю ДЕ и Шумера через "Призму Потопа", который может дать ценную реперную, хронологическую точку. Ну и конечно многочисленные "если")))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #46  Ardan » 08 фев 2015, 16:36

Попытаюсь продолжить тему зиккуратов, "фирменного знака" богов-цивилизаторов. В ДЕ зиккурат появился только один раз, но очень удачно, в нужное время, после чего начался расцвет ДЕ. Конечно интересно, что же это были за боги, и откуда?

http://m.tululu.org/bread_52079_503.xhtml

Ситчин, кстати, считает, что боги появились в Египте со стороны Ближнего Востока. "Гипотеза о том, что древнейшие боги пришли из библейских земель Шем, подтверждается и тем примечательным фактом, что имена этих древних богов были "семитского" (аккадского) происхождения. Так, имя Птах, которое в египетском языке не имеет никакого смысла, в языках семитской группы означает "тот, кто делал вещи, вырезая и открывая" (З.Ситчин, "Войны богов и людей").


Конечно, Ситчин для нас не авторитет, но его гипотеза заслуживает хотя бы критики, чтобы двигаться в направлении истины.

http://www.litmir.me/br/?b=268&p=30
Осознание того факта, что во многих месопотамских текстах термины «му» и «шем» означают не «имя», а «небесный корабль», открывает путь к пониманию истинного смысла многих древних легенд, в том числе библейского мифа о Вавилонской башне.


Из этих компилляций можно предположить, что

1. его "небесный корабль" это просто корабль с крыльями, корабль с парусами, как это уже предлагалось ранее для натуралистического анализа мифов:
Летящая в МУ госпожа на легких крылах к Небесам воспаряет.
(Ситчин, там же)
В месопотамских текстах при описании внутренних помещений храмов, небесных путешествий богов или даже случаев, когда простые смертные возносились на небеса, используется шумерский термин «му» или его семитские производные «шу-му» («то, что является «му»), «шам» или «шем]]. Поскольку одно из значений слова «му» — «то, что напоминает о ком-то», его стали переводить как «имя». Однако повсеместное применение термина «имя» к древним текстам, которые рассказывают о летающих объектах, искажает истинный смысл этих записей.


То есть лодка в другой мир, в другую страну!

2. http://m.tululu.org/bread_52079_503.xhtml
Ситчин, кстати, считает, что боги появились в Египте со стороны Ближнего Востока. "Гипотеза о том, что древнейшие боги пришли из библейских земель Шем, подтверждается и тем примечательным фактом, что имена этих древних богов были "семитского" (аккадского) происхождения. Так, имя Птах, которое в египетском языке не имеет никакого смысла, в языках семитской группы означает "тот, кто делал вещи, вырезая и открывая" (З.Ситчин, "Войны богов и людей").


Птах уже обсуждался в соседней ветке, его необычно большой срок правления уже говорит о его необычности! Корень имени Исиды, егип. js.t кстати, похоже на аккадское Иштар, если уситывать, что древние языки агглюнативные.

Но, из выше сказанного, можно предположить, что Шем это не только, и не сколько земля шемитов, а означает

людей с корабля/кораблей.

Возможно, что профессия этих людей как моряков и определило их имя нарицательное, которое в Библии стало именем собственным Сим, именемсына Ноя. Который, кстати, спасся в аккурат во время потопа в Горах. И передал свое умение делать кораблю своему лучшему сыну по наследству. Который, как и шумерский Зиусудра, спасся на горе. У шумеров гора Ницир была местом, где "цунами" остановилось:

http://apologia-christ.ru/create/Keller/Keller_1_4.htm
В древних вавилонских клинописных табличках тщательно описывается, как найти гору Ницир. Она находится между Тигром и низинами реки Заб, где дикая скалистая горная гряда Курдистана круто поднимается от равнинной местности, окаймляющей Тигр. Место остановки корабля, которое указывается в поэме о Гильгамеше, точно соответствует месту, до которого дошла катастрофа, пришедшая в глубь страны с юга.


Изображение

Символ зиккурата, возник он до или после потопа, тем не менее был важен для морской цивилизации, которая оставила свои следы

на Сардинии:

http://www.globalfolio.net/uroboros/Eur ... dinia.html
Существующая постройка датирована 2450-1850 гг. до н.э. Однако, радиоуглеродная датировка трех артефактов, связанных со второй фазой постройки, дала дату 2590 г. до н.э.


Изображение

на Канарах

Изображение

В письменности горный символизм родины богов остался как "трезубец"-три горы

http://kitap.net.ru/sulejmenov/aziia2-14.php
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/2-10.htm

В старошумерском письме был иероглиф , который читался двумя словами «кур» - гора, «кир» - земля, страна


Изображение

рошумерском письме был иероглиф , который читался двумя словами «кур» - гора, «кир» - земля, страна. Позже в клинописи он превратился в трехчлен с теми же названиями. Вавилонцы, заимствуя этот весьма важный знак, оставляют одно из названий («кур»), которое сохранит только фонетическое значение, а смысловые приняли на себя вавилонские слова «мату» - земля, «шаду» - гора. Проследим за эволюцией формы знака - три горы превратились в три клина, сходящиеся в одной точке. Иероглиф кроме того повернулся на 90 градусов при переходе с вертикального письма на горизонтальное. Эта участь постигла многие шумерские знаки.


Сравните китайский иероглиф горы Изображение шань (эпоха Инь, 15 век до н. э.) Изображение шань (1 тысячелетие до н. э)

Египетский иероглиф Изображение шикм (холм, чужая страна). Структурно китайский и египетский знаки отличаются от старошумерского и тюркского. Хотя есть и общее - всюду трехчлены обозначают понятие единственного числа.

Интересно, что три горы, это практически трезубец Посейдона , и как ни странно, этот знак гениально объединяет симиволы Гор и Воды

http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/2-10.htm

Шумерский знак — гениальный. Он изображает горы в перспективе. Две цепи хребтов: ближние — ниже, великие — дальше. Тюркские письмотворцы не поняли задачи и «передний ряд» превратили в ничего образно не значащий клин (черту) упрощения ради. И смысл «гора» — был утрачен. Но добавлен другой — вода. (Финикийский иероглифИзображение - «мум» — означал воду, а без чертыИзображение «тин» (зуб, гора?). Они уже пытались из одного знака получить два, соответствующие двум названиям древнесемитским — «м» и «ш» — маду, шаду.


То есть, археосимволизм был построен таким образом, что в слове ШЕМ сочитались идеи Гор, Водыи Кораблей, прямь как в голограмме!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #47  Ardan » 08 фев 2015, 16:55

Перевалочной базой древних морских торговых путей была Южная Аравия. Откуда видимо и прибыли аккадцы в Шумер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%86%D1%8B

Аккадцы представляют восточную ветвь семитских народов (восточные семиты) и по всей видимости, являются выходцами из Аравии. Еще в среде ранних исследователей возникла традиция сопоставлять аккадцев и шумеров, рассматривая первых как более позднюю по отношению ко вторым группу населения. В то же время, обстоятельства и время проникновения восточных семитов в Месопотамию остаются неизвестными.


В южной Аравии, долине Ад горной реки Хадрамаут видимо находился богатый и гордый, многоколонный Ирам-Ирим. Из которого произошли Шамхозай и Азаэль со своими многочисленнsми знаниями практически обо всем. Есть предположения, что многоколонный может означать на самом деле многогородний, то есть Гардарику Аравии, которую исследует коллега Astronis.

Ирам, согласно арабской традиции, допотопный город адитов- гигантов, который исчез за от мощного урагана. Что похоже на катастрофу от мегацунами.

Так что не исключено, что "торговые боги" ДЕ, и может быть даже Шумера, были оттуда.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #48  Коровьев » 08 фев 2015, 22:58

Ardan писал(а):В ДЕ зиккурат появился только один раз, но очень удачно, в нужное время, после чего начался расцвет ДЕ.

Это Вы пирамиду Джосера ввиду имеете?

Изображение

И что Вы там усмотрели общего до степени смешения с зиккуратом, например, в Уре (датируется 2100 годом до н.э.)?

Изображение
Изображение

Отличительной чертой зиккурата было то, что на его верхнем ярусе имелось строение, в котором находилось святилище.
На пирамиде Джосера мы ничего подобного не видим, равно как и лестниц-пандусов, столь характерных для зиккуратов.
Да и целевое назначение у них разное: считается, что зиккураты - храмовые сооружения, а пирамиды - гробницы.

Да и с чего бы это расцвет ДЕ должен был начаться с возведения пирамиды Джосера? Если уж он с чего и начался, то с окончательного объединения при Джосере Верхнего и Нижнего Египта в единое государство. А начался этот процесс ещё в Раннем царстве при Нармере, в конце XXXII века до н.э., больше чем на 300 лет ранее воспеваемого Вами потопа 2807 года до н.э.

Оффтопик
Если зиккурат на что и похож, так это на мавзолей Ленина.

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #49  Ardan » 08 фев 2015, 23:08

Коровьев писал(а):И что Вы там усмотрели общего до степени смешения с зиккуратом, например, в Уре (датируется 2100 годом до н.э.)?

гора и ступени. Возможно, что как и в ДЕ планы строительного проекта в Шумере тоже менялись. Да и потом, батенька, это же современные фото разрушенных строений.

Вот как это было:
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Эволюция мифологии ДЕ и Шумера

Сообщение #50  Наталья » 08 фев 2015, 23:14

Коровьев прав, никакой преемственности не наблюдается.

Ardan писал(а):гора и ступени.


Тогда уж пирамиды майя.
Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2034 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 132

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron