Хронологическая последовательность мифологических мотивов

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #21  Коровьев » 02 фев 2015, 15:26

Stasnuc, ответьте на такой вопрос: чем, по Вашему мнению, креационистская теория зарождения Вселенной отличается от современной научной? По сути?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #22  Stasnuc » 02 фев 2015, 15:52

Коровьев писал(а):чем, по Вашему мнению, креационистская теория зарождения Вселенной отличается от современной научной?

Вы видимо намекаете на «Духа Божьего»?
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #23  Коровьев » 02 фев 2015, 16:24

Stasnuc писал(а):Вы видимо намекаете на «Духа Божьего»?

Я, бишь, об Сотворении. Вы по сути ответьте, а об "Духе Божием", я Вас не спрашивал.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #24  Stasnuc » 02 фев 2015, 16:43

Креационисты отводят главную роль Богу Творцу, по воле которого и создается мир. В научной же теории Вселенная возникает согласно законам природы, без какого-либо вмешательства неких высших сил.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #25  Ardan » 03 фев 2015, 00:03

Stasnuc писал(а):А Вы думаете жар смешался со льдом Нифльхейма?


Получается что да!

По преданиям, в начале в Нифльхейме забил источник Хвельгельмир. Мороз превращал воду в лёд, но источник бил не переставая и ледяные глыбы подвигались к Муспельхейму.


Уже говорилось, что Гиннунгагап не материален, ибо Бездна.

Stasnuc писал(а):Сразу видно что статью Вы не прочли, иначе таких вопросов бы не задавали.

Stasnuc писал(а):Расследуем: от зарождения Вселенной, до появления богов и их деятельности, то есть всю мифологию в правильном хронологическом порядке. Смотрите название темы!


Знаете, играть в отгадалки того, что Вы думаете, не интересно. Если у Вас есть оригинальная теория, то зачем детективы придумывать? Просто изложите! Или читатель не поймет? Не понятна Ваша идея облачить это в форму некоего детектива, которого не видно.

Послушьте, детектив начинается с интриги, а у Вас ее нет! Значит, и детектива нет, а есть просто угадывание Ваших сокровенных задумок. Как то уже ....
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #26  Ardan » 03 фев 2015, 00:34

Stasnuc писал(а): то есть всю мифологию в правильном хронологическом порядке.

Смотря Ваш труд видно только то, что разные кусочки разных мифов как то комбинируются. Если бы там хотя бы были найдены взаимные хотя бы дополнения по принципу пазлов.. Да и где хронология? Может, Вы ее путаете с метафизической осью и уровнями? Но извините, хронология связана со Временем, принципом материального мира. Ответ понятен: почитайте еще, и найдите. Но думаю, если автор понимает, что он написал, то может это объяснить вкратце, а не ссылаться на тупость оппонента. Или расследование означает, что это мы эа Вас должны понять, и написать/дописать?

Ладно, охотно готов принять участие в обсуждении как энтузиаст расшифровки эзотерических знаний Древнего Мира.
Вот "Ваши" вопросы

Понятно, что любая гипотеза о происхождении Вселенной, которая постулирует,
что исходное состояние Вселенной не поддается физическому описанию, выглядит до-
вольно подозрительно. Но это еще полбеды. Следующий вопрос: откуда взялась сама син-
гулярность?»


И Вы тут же заявляете:

Мы же пойдем путем мифа и попытаемся упорядочить информацию, содержащуюся в
древних космогониях. Сразу следует оговориться, что практически для всех древних кос-
могоний характерна антропоморфизация в той или иной степени и это нужно учитывать


Хотя дело здесь не в антропоморфизации! Мы тут все свои, понятно что Архетипы в мифологии выражают себя/манифестируют как хотят. Проблема то в другом, что мифы появляются уже в сотворенном мире, а вот что было до сотворения сюда может уже не подойти.

Вы же просто поставили свой тезис аксиомой, почему из статьи ничего и не вытекает. Хотя конечно, само перечисление такого количества мифов уже будоражит воображение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #27  Ardan » 03 фев 2015, 01:12

Теперь понятно, что Ваш манускрипт пляшет от этого убеждения-аксиомы

Stasnuc писал(а):Скандинавский вариант описывает материальный мир как некую бездну под названием Гинунгагап


.Теперь понятно, почему по Вашей версии Гинунгагап содержит лед.


где жар Мус-
пельхейма смешался со льдом Гиннунгагапа.

и когда окреп тот лед и перестал течь,
яд выступил наружу росой и превратился в иней, и этот иней слой за слоем заполнил Ми-
ровую Бездну [Гиннунгагап]


Теперь понятно, что для взаимодействия льда, который генерируется Нифельхеймом нужно оперативное пространство. Которое, однако, не является Бездной, так как он заполняется инеем!!!

То есть, найдена ошибка и противоречие! Бездна не может быть материальной, это стало ясно еще из апорий Зенона

Однако вернемся к воде. Вода - единственное вещество, существующее в
природе в трѐх агрегатных состояниях - жидком, твѐрдом и газообразном.


Учитывая стиль манускрипта это просто небрежная ошибка. Конечно нет!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #28  Ardan » 03 фев 2015, 01:34

Дальше уже все ясно. Вы красочно втыкаете кусочки разных мифов куда хотите, и получается Рождественская Елка, обвешенная подарками. И там воды, и здесь воды, и там пустота, и там. И тут притягивается, и везде тоже. То есть, украшаете Дерево Архетипов тем, что наблюдается в Природе и Мифологии. Но главное, что Бездна материальна, а раз так, то из нее может явиться что угодно. Собственно вопрос о происхождении Вселенной снят! ))) Ну и Нифльхейм согласно этой концепции тоже был "сделан до" как черт из табакерки.

Согласен наполовину, наполовину нет!

Пожалуй вопрос, которого в Вашем манускрипте отсутствует: о границе между Бездной и чем либо сотворенным. Неважно, "до" или "после"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #29  opticus » 20 мар 2015, 23:27

Stasnuc писал(а):Итак из нематериального мира эманировала, как сказано в древних источниках - вода, в частности об этом говорится у скандинавов, индийцев (мишинг). В египетской космогонии говорится о первозданном океане Нун. В библейской версии сказано: «Земля [материальный мир] же была безвидна и пуста, и тьма над бездною [Гиннугагап], и Дух Божий носился над водою». Очевидно что «Дух Божий» носился над океаном Нун. У народа мишинг говорится что через некоторое время рождается Яйцо. Согласно космогонии «Калевала» было семь яиц, одно из которых (седьмое) железное. Семь яиц очень напоминают ядра массивной звезды, которых также семь, причем последнее из железа. Отсюда следует что Яйцо на самом деле звезда, соответственно другие шесть состоят из - H (водород), He (гелий), C (углерод), Ne (неон), O (кислород), Si (кремний). В таком случае получаем, что вода о которой идет речь на самом деле является водородом, а также первым элементом во Вселенной.

В библейской версии говорится о сотворении Земли в уже существующей вселенной.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #30  Stasnuc » 22 мар 2015, 06:49

opticus писал(а):В библейской версии говорится о сотворении Земли в уже существующей вселенной.

Проблема в том что она описывается как некая темная пустая бездна. То есть как полное отсутствие каких-либо элементов.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #31  opticus » 25 мар 2015, 14:17

Синодальный перевод Библии (наиболее распространенный в странах с православным уклоном) применяет выражение "тьма над бездной", что и вводит многих в заблуждение. Наиболее ранние из доступных источников на сегодняшний день переводятся выражением "Земля не имеющая определенной формы и пустая", т.е. мы понимаем, что речь идет не о создании вселенной, а о планете на ранней стадии формирования.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #32  Stasnuc » 27 мар 2015, 13:55

В Библии под Небом подразумевается - нематериальный мир, соответственно под Землей - материальный мир.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #33  Коровьев » 27 мар 2015, 17:10

Ardan писал(а):Согласен наполовину, наполовину нет!

Извините, что вмешиваюсь в Ваш диспут с Stasnuc'ом, но хотелось бы получить разъяснения, на какую половину Вы согласны, а на какую - нет? И попутно - что это за половины?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #34  opticus » 27 мар 2015, 17:49

Если в Ваших исследованиях будет полезна такая информация, то позволю себе перечислить значения в которых Писание употребляет выражения "земля" и "небо".
"Земля" - это:
- планета созданная Богом для жизни людей
- человеческое общество в целом (т.е. сами люди населяющие планету)
- человеческое общество с определенными отличительными способностями
"Небо" - это:
- место обитания Бога и верных ему духовных созданий, мир не видимый для человека
- сам Бог или его благосклонность
- материальная Вселенная за исключением Земли
- пространство вокруг планеты Земля
- человеческие правительства
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron