Хронологическая последовательность мифологических мотивов

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Хронологическая последовательность мифологических мотивов

Сообщение #1  Stasnuc » 30 янв 2015, 11:22

Более чем уверен, что большинство людей изучающие и любящие древнюю мифологию хотели бы прочесть миф в правильной хронологической последовательности и в полном объеме, наподобие увлекательного научно-фантастического романа.
Именно этому хотелось бы посвятить данную тему, а именно: определению хронологической последовательности мифологических мотивов и дополнению отсутствующих, но, имеющихся в других текстах, каких либо деталей (параллельная мифология) и соединению в единое целое.
Сразу хочу сказать, что за «скелет» будет взята статья Первобытный детектив: дело No2, на который следует нарастить как можно больше «мяса».
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #2  Stasnuc » 31 янв 2015, 04:40

Согласно древним текстам, материальному миру предшествовал загробный мир. Скандинавский вариант описывает материальный мир как некую бездну под названием Гинунгагап, а нематериальный выступает под названием Нифльхейм. В Нифльхейме имеется множество рек: Свель, Гуннтра, Фьерм, Фимбультуль, Слил и Хрид, Сюльг и Ульг, Вид, Лейфт. А река Гьелль течет у самых врат Хель. Аналогично и в греческом Аиде: Ахеронт, Лета, Стикс, Кокит, Пирифлегефонт, Эридан и Алибас...
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #3  Ardan » 31 янв 2015, 18:01

Stasnuc писал(а):материальный мир как некую бездну под названием Гинунгагап


там не все так просто. С одной стороны похож на мировые воды всемирного Океана Нун, или Абзу:

Ги́ннунгагап (др.-исл. Ginnungagap) — первичный хаос, мировая бездна в скандинавской мифологии. Сама по себе лишена жизни, но, первоначально, там возникло два мира — Нифльхейм и Муспельхейм,


а с другой имеет географическое местоположение:
В сказаниях говорится, что Нифльхейм находился к северу от бездны Гинунгагап. А к югу от бездны располагался Муспельхейм.


Потом, бесконечное не может быть материальным по определению.
Как следует из логики сказителей, Гиннунгагап всегда пытаются заполнить обитатели каждого из девяти миров, но им это никак не удается, ибо Бездна, которая стала первопричиной мира всегда содержит в себе понятие бесконечности, которое рождает все новые и новые миры.


Германо-скандинавская космогония рисует циклопический процесс создания космоса из мировой бездны Гиннунгагап (др.-исл. «зияющая бездна»), когда из смешения искр огня из царства Муспельхейм и льда из царства Нифльхейм возникло первое в мире живое существо — великан Имир. Именно из его тела возникшие много позже братья-боги — Один, Вили и Ве — сотворили «свой» мир: плоскую землю, небо и Йотунхейм (Ётунхейм), заморское королевство великанов — йотунов (ётунов). Создав людей, боги поселили их на земле, в срединном мире, который огородили от йотунов стеной, изготовленной из век убитого ими Имира. Так земля и получила имя Мидгард.


Из Гиннунгагапа берут свое начало одиннадцать рек, которые омывают все девять из миров.


То есть, это географическое место скорее воронка из Бездны


В этом детективе думаю идут две параллельные темы, которые переплетаются:

1. Мифология архетипов, метафизики
2. Мифическая история первопредков, которые прибыли откуда то, " из других миров"

Интересно, что Нифльхейм имеет созвучия с нефелим, нетерами и Та Нетеру.

И возможно, что Нифльхейм это родина богов-первопредков.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #4  Ardan » 31 янв 2015, 18:29

С наслаждением читаю Ваш труд "Первобытный детектив: дело №2"

Если мы еще раз взглянем на изображение Тиамат, то обнаружим две на первый
взгляд малозаметные детали это куриные ноги и оперение. Подобные представления су-
ществуют у сербов, так считается что чудовищная мифическая змея модрос (змеиный пас-
тух) имеет петушиные ноги.


Это действительно загадка, а что же это такое?? Из книги Афанасьевой "Орел и Змея" можно предположить, что это скорее грифон, Орел, с головой Льва. Орел и Змея древнейшие мифологические символы, возможно тотемы народов Гор и низовий. Это тем более интересно, а с кем же боролся Аншар/Мардук: со змеепоклонниками, или птицепоклонниками (орел, гриф)?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #5  Ardan » 31 янв 2015, 19:04

Прочитав Ваше расследование, (точнее пробежав), не могу не задать волнующий меня вопрос:

Культ Осириса и Исиды в ДЕ стал главным только где то в 24 в.до н.э. До этого в ДЕ были другие, местные боги. Так же , в Древнем Шумере письменность и литература сложились только в 26 в.до н.э. И то, чисто шумерской литературы нет, а есть шумеро-аккадская. Может ли это означать, что эти мифы относительно молоды, и может быть даже созданы богами и их писцами?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #6  Stasnuc » 01 фев 2015, 06:51

Ardan писал(а):а с другой имеет географическое местоположение:


Север всегда считался обителью мертвых.
Ardan писал(а):Культ Осириса и Исиды в ДЕ стал главным только где то в 24 в.до н.э. До этого в ДЕ были другие, местные боги


Культ Осириса и Исиды уходит корнями глубоко в неолит...

Давайте не будем забегать вперед и вернемся к космогонии. Интересно что иудейско-христианская космогония становится понятной и логичной только в случае если под небом иметь в виду нематериальный мир, соответственно земля=материальный мир. Так у многих народов мира говорится что реки протекающие в Загробном мире, каким-то образом просочились (эманация) в материальный мир. То есть с Неба пошел дождь и пролился на Землю. Самое интересно что это вовсе не вода, а водород так как вода состоит из водорода и кислорода, а кислород как известно результат синтеза.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #7  Ardan » 01 фев 2015, 10:44

Stasnuc писал(а):Культ Осириса и Исиды уходит корнями глубоко в неолит...


Культ Богини Матери да, а вот культ Осириса и Исиды нет! В этом фишка. Причем интересен пантеон "иже с ними"

Stasnuc писал(а):Давайте не будем забегать вперед и вернемся к космогонии.


А эта тема достаточно избитая, поэтому интересны какие то изюминки лично от Вас. Тем более, что у Вас написано оригинально.

Stasnuc писал(а): Самое интересно что это вовсе не вода, а водород


реки водорода?? Непонятно, причем здесь синтез, вода извечно была в солнечной системе. Вряд ли можно ассоциировать "Океаны пресной и соленой вод" с кислородом и водородом...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #8  Коровьев » 01 фев 2015, 13:21

Stasnuc писал(а):кислород как известно результат синтеза

Чего с чем?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #9  Коровьев » 01 фев 2015, 13:47

Ardan писал(а):
Stasnuc писал(а):Культ Осириса и Исиды уходит корнями глубоко в неолит...



Культ Богини Матери да, а вот культ Осириса и Исиды нет!

Культ Осириса и Исиды (или, правильнее сказать, Исиды и Осириса) уходит корнями далеко-далёко в додинастические времена, и очень может быть, что он уже существовал и в позднем неолите. Другое дело, когда он стал официальным государственным культом в ДЕ. Это действительно могло произойти в период Древнего царства на рубеже III-й и IV-й династий, т.е. после окончательно объединения Верхнего и Нижнего Египта в единое централизованное государство.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #10  Stasnuc » 01 фев 2015, 14:10

Ardan писал(а):реки водорода??


Естественно что «там» это не водород, а вот эманирует в материальный мир уже как водород, а дальше дело гравитации. По утверждению астрофизиков водород во Вселенной рано или поздно закончится и Вселенная потухнет, по моей же версии водород будет истекать «с того света» вечно и Вселенная никогда не потухнет.

Коровьев писал(а):Чего с чем?


Я имел в виду термоядерный синтез

Коровьев писал(а):Культ Осириса и Исиды (или, правильнее сказать, Исиды и Осириса) уходит корнями далеко-далёко в додинастические времена, и очень может быть, что он уже существовал и в позднем неолите. Другое дело, когда он стал официальным государственным культом в ДЕ. Это действительно могло произойти в период Древнего царства на рубеже III-й и IV-й династий, т.е. после окончательно объединения Верхнего и Нижнего Египта в единое централизованное государство.


Полностью согласен
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #11  Ardan » 01 фев 2015, 15:19

Коровьев писал(а): уходит корнями далеко-далёко в додинастические времена


Откуда?? Это везде повторяется в студенческих рефератах по всему интернету, что "уходит", но никогда не обсуждается "откуда". Это заблуждение.

До появления культа Осириса Анубис являлся главным божеством Запада

Образ Осириса чрезвычайно сложен. Первоначально, видимо, Осирис был местным богом в Джеду (в восточной части дельты Нила). Отождествленный с другим богом города Анджети, он стал изображаться с атрибутами этого бога – посохом волопаса и бичом пастуха.

Тем не менее, изображения Осириса в виде проросшего зерна, символизирующие его воскресение, не прослеживаются до 1600 г. до н.э.,

Изначально Осирис не имел отношение к погребальным обрядам и верованиям. Но уже в Текстах пирамид (5-я династия) имя его упоминается в заупокойных формулах


А 5-я династия это 2504—2347 гг. до н. э. То есть, Осирис был заурядным, заштатным божеством до 5-й династии. И что то произошло экстраординарное, что изменило мифологическую ситуацию в корне.

Коровьев писал(а):уже существовал и в позднем неолите


и уж тем более нет ничего подобного в неолите. Культ Богини Матери да, видимо был, а Осириса -нет, не был.

Stasnuc писал(а):Естественно что «там» это не водород, а вот эманирует в материальный мир уже как водород, а дальше дело гравитации.

Понятно, предсказательная метафизика. В принципе, к ней можно все свести, и в конечно итоге до двух-трех принципов. Но тогда не понятна суть расследования. Это получается какое то свертывание Абсолюта в точку. Я то думал пойдет обратный процесс)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #12  Ardan » 01 фев 2015, 15:28

К этому же, цивилизация Крита как фотографический снимок архаики позднего неолита. На фресках дамы везде, а вот портрета ни царя ни бога нигде нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #13  Коровьев » 01 фев 2015, 15:48

Оффтопик
Ardan писал(а):Культ Богини Матери да, видимо был, а Осириса -нет, не был.

Можно, конечно, открыть дискуссию, кто был главным божеством в связке Исида-Осирис (главной была всё же Исида, она-то и могла выступать в роли Богини-матери, да это так и было), но в государственном культе ДЕ присутствовала троица - Исида-Осирис-Гор, и основным было то, что Осирис был отцом Гора, а Гор, как известно, считался родоначальником всех египетских фараонов - всех, до самого последнего - Цезариона Птолемея. Проще сказать, все фараоны считались Горами во плоти, потому каждый из них имел своё, только ему принадлежащее персональное горово имя, свидетельствовавшее об обладании его носителя царским статусом. Никто, кроме фараонов, в Египте права на той статус больше не имел, даже ближайшие родственники. А это неразрывно связано со становлением древнеегипетской государственности. Но поскольку Гор не был демиургом, самим себя сотворившим, естественным образом встал вопрос о родителях. На роль матери Гора очень удачно подошла Исида - древнейшая Богиня-мать, а Осирис просто пошёл прицепом, имхо.
Но это разговор не этой темы. В этой теме разговор о космогонии.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #14  Stasnuc » 01 фев 2015, 15:49

Ardan писал(а):Понятно, предсказательная метафизика. В принципе, к ней можно все свести, и в конечно итоге до двух-трех принципов. Но тогда не понятна суть расследования. Это получается какое то свертывание Абсолюта в точку. Я то думал пойдет обратный процесс)))

А Вы думали что первым элементом выступает кремний или железо например? К сожалению Вы так и не поняли в чем здесь суть, а все потому что поверхностно прочли статью. Внимательно прочитайте космогоническую часть, там все написано.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #15  Ardan » 01 фев 2015, 16:01

Stasnuc писал(а): Внимательно прочитайте космогоническую часть,


Прошу прощения, но там не за что "зацепиться". Или самое интересное Вы оставляете "на потом, за статьей"? Просто перечисление "шумерских "ме" не интересно. То, что легенды и мифы разных народов похожи, и может быть архетипичны соглашусь. Но в чем же иэюминки Вашей Космогонии? Не понятно, что Вы хотите.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #16  Stasnuc » 01 фев 2015, 16:05

Ardan писал(а):Прошу прощения, но там не за что "зацепиться". Или самое интересное Вы оставляете "на потом, за статьей"? Просто перечисление "шумерских "ме" не интересно. То, что легенды и мифы разных народов похожи, и может быть архетипичны соглашусь. Но в чем же иэюминки Вашей Космогонии? Не понятно, что Вы хотите.

http://www.lah.ru/text/novikevich/detektiv.pdf Часть I. Ab Ovo: работа над ошибками "Космогония"
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #17  Ardan » 01 фев 2015, 17:36

Stasnuc писал(а): Часть I. Ab Ovo: работа над ошибками "Космогония"

Понятно, возвращаемся к истокам Абсолюта)))

У Вас даже не понятно, что за ошибки,и чего расследование. Назвали бы проще: "Пути к Абсолюту", ну или "Пути Абсолюта". На мой взгляд, материал логически не структурирован.

Есть там и явные ошибки:
, именно об этом и повествует древнескандинавская космогония, где жар Мус-
пельхейма смешался со льдом Гиннунгагапа.


Начали бы хотя бы с какой нибудь истории для затравки (все таки, наш сайт посвящен истории), как у Евзлина "Космогония и Ритуал". Кстати, всем рекомендую, потратил труд отсканировать, теперь гуляет по интернету. Вот это да, купил не задумываясь, только полистав! До сих пор перечитываю...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #18  Ardan » 01 фев 2015, 17:48

И кстати не понятно, что же мы расследуем, историческую мифологию или метафизическую Космогонию? Из "Аб ово" это совершенно не понятно! Если хотите, буду овираптором, изложу Космогонию вкратце..
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #19  Stasnuc » 02 фев 2015, 13:26

Ardan писал(а):У Вас даже не понятно, что за ошибки,и чего расследование.


Сразу видно что статью Вы не прочли, иначе таких вопросов бы не задавали.

Ardan писал(а):Есть там и явные ошибки:

, именно об этом и повествует древнескандинавская космогония, где жар Мус-
пельхейма смешался со льдом Гиннунгагапа.


А Вы думаете жар смешался со льдом Нифльхейма?

Ardan писал(а):И кстати не понятно, что же мы расследуем, историческую мифологию или метафизическую Космогонию?


Расследуем: от зарождения Вселенной, до появления богов и их деятельности, то есть всю мифологию в правильном хронологическом порядке. Смотрите название темы!
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #20  Stasnuc » 02 фев 2015, 13:56

Итак из нематериального мира эманировала, как сказано в древних источниках - вода, в частности об этом говорится у скандинавов, индийцев (мишинг). В египетской космогонии говорится о первозданном океане Нун. В библейской версии сказано: «Земля [материальный мир] же была безвидна и пуста, и тьма над бездною [Гиннугагап], и Дух Божий носился над водою». Очевидно что «Дух Божий» носился над океаном Нун. У народа мишинг говорится что через некоторое время рождается Яйцо. Согласно космогонии «Калевала» было семь яиц, одно из которых (седьмое) железное. Семь яиц очень напоминают ядра массивной звезды, которых также семь, причем последнее из железа. Отсюда следует что Яйцо на самом деле звезда, соответственно другие шесть состоят из - H (водород), He (гелий), C (углерод), Ne (неон), O (кислород), Si (кремний). В таком случае получаем, что вода о которой идет речь на самом деле является водородом, а также первым элементом во Вселенной.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #21  Коровьев » 02 фев 2015, 15:26

Stasnuc, ответьте на такой вопрос: чем, по Вашему мнению, креационистская теория зарождения Вселенной отличается от современной научной? По сути?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #22  Stasnuc » 02 фев 2015, 15:52

Коровьев писал(а):чем, по Вашему мнению, креационистская теория зарождения Вселенной отличается от современной научной?

Вы видимо намекаете на «Духа Божьего»?
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #23  Коровьев » 02 фев 2015, 16:24

Stasnuc писал(а):Вы видимо намекаете на «Духа Божьего»?

Я, бишь, об Сотворении. Вы по сути ответьте, а об "Духе Божием", я Вас не спрашивал.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #24  Stasnuc » 02 фев 2015, 16:43

Креационисты отводят главную роль Богу Творцу, по воле которого и создается мир. В научной же теории Вселенная возникает согласно законам природы, без какого-либо вмешательства неких высших сил.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #25  Ardan » 03 фев 2015, 00:03

Stasnuc писал(а):А Вы думаете жар смешался со льдом Нифльхейма?


Получается что да!

По преданиям, в начале в Нифльхейме забил источник Хвельгельмир. Мороз превращал воду в лёд, но источник бил не переставая и ледяные глыбы подвигались к Муспельхейму.


Уже говорилось, что Гиннунгагап не материален, ибо Бездна.

Stasnuc писал(а):Сразу видно что статью Вы не прочли, иначе таких вопросов бы не задавали.

Stasnuc писал(а):Расследуем: от зарождения Вселенной, до появления богов и их деятельности, то есть всю мифологию в правильном хронологическом порядке. Смотрите название темы!


Знаете, играть в отгадалки того, что Вы думаете, не интересно. Если у Вас есть оригинальная теория, то зачем детективы придумывать? Просто изложите! Или читатель не поймет? Не понятна Ваша идея облачить это в форму некоего детектива, которого не видно.

Послушьте, детектив начинается с интриги, а у Вас ее нет! Значит, и детектива нет, а есть просто угадывание Ваших сокровенных задумок. Как то уже ....
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #26  Ardan » 03 фев 2015, 00:34

Stasnuc писал(а): то есть всю мифологию в правильном хронологическом порядке.

Смотря Ваш труд видно только то, что разные кусочки разных мифов как то комбинируются. Если бы там хотя бы были найдены взаимные хотя бы дополнения по принципу пазлов.. Да и где хронология? Может, Вы ее путаете с метафизической осью и уровнями? Но извините, хронология связана со Временем, принципом материального мира. Ответ понятен: почитайте еще, и найдите. Но думаю, если автор понимает, что он написал, то может это объяснить вкратце, а не ссылаться на тупость оппонента. Или расследование означает, что это мы эа Вас должны понять, и написать/дописать?

Ладно, охотно готов принять участие в обсуждении как энтузиаст расшифровки эзотерических знаний Древнего Мира.
Вот "Ваши" вопросы

Понятно, что любая гипотеза о происхождении Вселенной, которая постулирует,
что исходное состояние Вселенной не поддается физическому описанию, выглядит до-
вольно подозрительно. Но это еще полбеды. Следующий вопрос: откуда взялась сама син-
гулярность?»


И Вы тут же заявляете:

Мы же пойдем путем мифа и попытаемся упорядочить информацию, содержащуюся в
древних космогониях. Сразу следует оговориться, что практически для всех древних кос-
могоний характерна антропоморфизация в той или иной степени и это нужно учитывать


Хотя дело здесь не в антропоморфизации! Мы тут все свои, понятно что Архетипы в мифологии выражают себя/манифестируют как хотят. Проблема то в другом, что мифы появляются уже в сотворенном мире, а вот что было до сотворения сюда может уже не подойти.

Вы же просто поставили свой тезис аксиомой, почему из статьи ничего и не вытекает. Хотя конечно, само перечисление такого количества мифов уже будоражит воображение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #27  Ardan » 03 фев 2015, 01:12

Теперь понятно, что Ваш манускрипт пляшет от этого убеждения-аксиомы

Stasnuc писал(а):Скандинавский вариант описывает материальный мир как некую бездну под названием Гинунгагап


.Теперь понятно, почему по Вашей версии Гинунгагап содержит лед.


где жар Мус-
пельхейма смешался со льдом Гиннунгагапа.

и когда окреп тот лед и перестал течь,
яд выступил наружу росой и превратился в иней, и этот иней слой за слоем заполнил Ми-
ровую Бездну [Гиннунгагап]


Теперь понятно, что для взаимодействия льда, который генерируется Нифельхеймом нужно оперативное пространство. Которое, однако, не является Бездной, так как он заполняется инеем!!!

То есть, найдена ошибка и противоречие! Бездна не может быть материальной, это стало ясно еще из апорий Зенона

Однако вернемся к воде. Вода - единственное вещество, существующее в
природе в трѐх агрегатных состояниях - жидком, твѐрдом и газообразном.


Учитывая стиль манускрипта это просто небрежная ошибка. Конечно нет!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #28  Ardan » 03 фев 2015, 01:34

Дальше уже все ясно. Вы красочно втыкаете кусочки разных мифов куда хотите, и получается Рождественская Елка, обвешенная подарками. И там воды, и здесь воды, и там пустота, и там. И тут притягивается, и везде тоже. То есть, украшаете Дерево Архетипов тем, что наблюдается в Природе и Мифологии. Но главное, что Бездна материальна, а раз так, то из нее может явиться что угодно. Собственно вопрос о происхождении Вселенной снят! ))) Ну и Нифльхейм согласно этой концепции тоже был "сделан до" как черт из табакерки.

Согласен наполовину, наполовину нет!

Пожалуй вопрос, которого в Вашем манускрипте отсутствует: о границе между Бездной и чем либо сотворенным. Неважно, "до" или "после"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #29  opticus » 20 мар 2015, 23:27

Stasnuc писал(а):Итак из нематериального мира эманировала, как сказано в древних источниках - вода, в частности об этом говорится у скандинавов, индийцев (мишинг). В египетской космогонии говорится о первозданном океане Нун. В библейской версии сказано: «Земля [материальный мир] же была безвидна и пуста, и тьма над бездною [Гиннугагап], и Дух Божий носился над водою». Очевидно что «Дух Божий» носился над океаном Нун. У народа мишинг говорится что через некоторое время рождается Яйцо. Согласно космогонии «Калевала» было семь яиц, одно из которых (седьмое) железное. Семь яиц очень напоминают ядра массивной звезды, которых также семь, причем последнее из железа. Отсюда следует что Яйцо на самом деле звезда, соответственно другие шесть состоят из - H (водород), He (гелий), C (углерод), Ne (неон), O (кислород), Si (кремний). В таком случае получаем, что вода о которой идет речь на самом деле является водородом, а также первым элементом во Вселенной.

В библейской версии говорится о сотворении Земли в уже существующей вселенной.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #30  Stasnuc » 22 мар 2015, 06:49

opticus писал(а):В библейской версии говорится о сотворении Земли в уже существующей вселенной.

Проблема в том что она описывается как некая темная пустая бездна. То есть как полное отсутствие каких-либо элементов.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #31  opticus » 25 мар 2015, 14:17

Синодальный перевод Библии (наиболее распространенный в странах с православным уклоном) применяет выражение "тьма над бездной", что и вводит многих в заблуждение. Наиболее ранние из доступных источников на сегодняшний день переводятся выражением "Земля не имеющая определенной формы и пустая", т.е. мы понимаем, что речь идет не о создании вселенной, а о планете на ранней стадии формирования.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #32  Stasnuc » 27 мар 2015, 13:55

В Библии под Небом подразумевается - нематериальный мир, соответственно под Землей - материальный мир.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #33  Коровьев » 27 мар 2015, 17:10

Ardan писал(а):Согласен наполовину, наполовину нет!

Извините, что вмешиваюсь в Ваш диспут с Stasnuc'ом, но хотелось бы получить разъяснения, на какую половину Вы согласны, а на какую - нет? И попутно - что это за половины?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Хронологическая последовательность мифологических мотиво

Сообщение #34  opticus » 27 мар 2015, 17:49

Если в Ваших исследованиях будет полезна такая информация, то позволю себе перечислить значения в которых Писание употребляет выражения "земля" и "небо".
"Земля" - это:
- планета созданная Богом для жизни людей
- человеческое общество в целом (т.е. сами люди населяющие планету)
- человеческое общество с определенными отличительными способностями
"Небо" - это:
- место обитания Бога и верных ему духовных созданий, мир не видимый для человека
- сам Бог или его благосклонность
- материальная Вселенная за исключением Земли
- пространство вокруг планеты Земля
- человеческие правительства
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron