Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #181  Taya13 » 22 фев 2014, 23:16

wcomm писал(а):Фраза "людям необходимо было сохранить" может означать, что у них была какая-то мотивация сохранять именно эти традиции и таинства. Например, была какая-то личная потребность или, например, имелась какая-то цель.
" ... внемли нам, спаси и сохрани ...", " ... второе пришествие ..."

Понятно, что мотивация была научиться всему, что давали обучающие. Людям хотелось жить так же и иметь
те же возможности строить, летать, кушать вкуснее.

wcomm писал(а):Не зря ведь крушили статуи "богов", жгли древние библиотеки. Совершенно по-новому звучит Интернационал в свете теории о "сошедших с небес и сотворивших людей".


Уничтожать знания, насаждать других богов стали позднее. Что-то изменилось. То ли прежние учителя были
уничтожены, то ли потоп и хаос после него разрушили систему непрерывного обучения. Поэтому остались только
фрагменты того, что было до потопа.


Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали. Но шло время и смысл передаваемого уже забывался.


Думаю, что цель все же была. Легенды о "золотом веке" стимулировали подогревали интерес к обучению и
сохранению знаний богов.

Allhimik писал(а):в семидесятых прошлого столетия археологи обнаружили на территории Восточной Армении статуэтку птицы, сделанную из доселе неведомого ученым материала. Ей более трех тысяч лет.


Люди-птицы оставили о себе память и сохранились во многих легендах разных народов. У догонов есть
упоминание, что люди-птицы прилетали в пещеры на отвесных обрывах. Если помните, как у индейцев выглядят
люди-птицы? Сейчас это только костюмированные танцы, как и у догонов, но традиция, ...однако.
Золотые планеры из захоронений на Американском континенте и рельефы в египетском храме - память?

Allhimik писал(а):В двухстах километрах от столицы Армении на высоте более тысячи семисот метров находится древнейший памятник — сотни вертикально стоящих камней со сквозными дырками на верхних частях. Каравундж во многом похож на Стоунхендж, однако он значительно древнее британского своего аналога.


Да, ставили каменные приспособления для наблюдения за определенными звездами.
Догоны объясняют, что это им необходимо для расчете празднования главного события раз в 60 лет.
Но рассчитывают они его очень интересно.
Подсчет церемоний Сиги
Когда наступает время для проведения Сиги, старейшины, собравшись под навесом тана тоно, красной охрой рисуют на скале (фиг. I) маску канага, которая представляет бога Амму. Углубление, сделанное в грунте ниже рисунка, символизирует Сиги и, тем самым, Амму в мировом яйце. На самом деле эти два знака должны «читаться» в обратном порядке: Амма, во мраке мирового яйца (углубление), являет себя людям (красное изображение) в своей творящей позе (маска изображает заключительный жест бога, демонстрирующего вселенную).

Мистерия Сириуса
Изображение
Фиг. I. Знак Канага, означающий церемонии Сиги, в Йуго-Догору (туземная живопись).
Углубление также интерпретируется как лунка для семян. С этой точки зрения их упорядочивают сериями по три лунки, которые обозначают три Сиги и помещаются под знаками трех зерен, по имени которых они названы. Так, Сиги в начале нашего века назывался эмме сиги, «Сиги сорго»; следующий будет называться йу сиги, «просяной Сиги»; а следующий за ним — ну сиги, «фасолевый Сиги».
Таким образом, теоретически можно было бы фиксировать церемонии Сиги, используя этот простой метод. На практике же углубления сглаживаются, а изображения чаще всего подновляют, вместо того чтобы воспроизводить и формировать таким образом серию для подсчета. Но есть другая фигура, рисуемая на фасаде святилищ и содержащая более точные сведения; она именуется сиги лугу, «вычисление Сиги», и состоит из треугольников, окрашенных попеременно в черный, красный и белый цвета, причем каждый цвет соответствует какому-либо зерну: первый — просу, второй — фасоли и третий — сорго (фиг. II). Эта последовательность может читаться двумя способами:
либо с использованием только одного указателя (например, левого); в таком случае каждый треугольник эквивалентен двадцати годам, а тот, на который выпадает Сиги, переносится в следующую серию;
либо с использованием всей фигуры и отсчетом каждого треугольника, независимо от его положения (правая колонка на фиг. II); здесь треугольник, на который приходится Сиги, учитывается дважды.

Мистерия Сириуса
Изображение
Фиг. II. Подсчет Сиги.
Более надежным свидетельством празднования Сиги служит большая деревянная маска, изготовление которой — одна из основных целей церемонии. Эта маска — обычно значительных размеров[469] — используется редко и хранится в каком-либо укрытии или тайнике в скалах, вместе с теми масками, которые были вырезаны во время предыдущих церемоний. Благодаря заботе, с которой обращаются с этими масками, — ибо в каком-то смысле они являются архивами деревни, — можно встретить серию из трех или четырех масок, самые старые из которых относятся соответственно ко времени около 1780 и 1720 гг. В исключительных случаях, когда укрытие хорошо выбрано и при постоянном надзоре, серии могут быть еще большими; так, в Иби в 1931 г. насчитывалось девять шестов, которым, судя по всему, предшествовали еще три. От последних сохранились груды пыли и несколько фрагментов, для которых в конце укрытия были выделены специальные места, прекрасно защищенные от сырости, насекомых и животных. Самые старые из этих девятишестов, демонстрирующих всю гамму изменений, происходящих с течением времени, датируются, таким образом, началом пятнадцатого столетия; а если принять в расчет три других, остатки самого раннего относятся к первой половине тринадцатого столетия.
Нелегко встретить более древние материальные свидетельства, чем остатки этих шестов в Иби. Но есть еще один объект, существующий в единственном экземпляре, который изготавливается во время церемоний Сиги и также может быть использован для подсчета. В преддверии празднества каждый местный Огон, так же как и высший Огон из Ару, приказывает сплести из баобабовых волокон емкость для закваски. Эта емкость используется в приготовлении первого ритуального пива, которое распределяется в небольших количествах среди всех семей. Затем его добавляют в напитки, и таким образом гарантируется однородность пива, выпиваемого общиной. Помимо этого, все другие подобные емкости связываются, посредством соприкосновения, с главной, которая исключительно велика: ее центральная часть имеет диаметр в 40 см, а четыре «помпона» имеют размер обычного объекта. В результате она может поместиться только в очень большие кувшины.
Эти плетеные емкости хранятся в доме Огона, где они висят на одной перекладине, образуя, таким образом, устойчивую последовательность. Онгнонлу видел шесть или семь таких емкостей в официальной резиденции Огона района Санга; последний, один из старейших людей Страны догонов, утверждает, что его прадед видел восемь других, предшествовавших самому старому объекту в этой серии. Если общее количество больших емкостей для закваски, сделанных в районе Санга, равно четырнадцати, это значит, что первая из них — которая вряд ли была сплетена для первой церемонии, состоявшейся в этом районе, — относится к двенадцатому столетию, при условии, что период между двумя Сиги и ранее составлял 60 лет.
Онгнонлу также насчитал восемь подобных емкостей в доме верховного Огона ару, в Ару-близ-Иби. Он, однако, добавляет, что число их «должно бы» составлять 24, хотя и не может объяснить, имеется ли в виду некая идеальная серия, или же емкостей и в самом деле было 24, но часть из них не сохранилась.
Описанные выше приемы для фиксации праздников Сиги и для вычисления интервалов между ними просты и хорошо запоминаются. Для посвященных они заменяют иные, более сложные навыки и знания, связанные с системой Сириуса. Догонское название этой звезды — Сиги mono, звезда Сиги, или Йазиги толо, звезда Йазиги,— убедительно свидетельствует о ее тесной связи с этой церемонией обновления мира, отмечающейся раз в 60 лет.
Не Сириус, однако, является основанием этой системы: он — только один из центров орбиты маленькой звезды Дигитария, По толо, или звезды Йуругу, Йуругу толо, которая играет главную роль и на которой поэтому концентрируется все внимание мужчин-посвященных.
Эта система небесных тел столь важна, что, в отличие от систем, находящихся в других частях неба, она не принадлежит никакой отдельной группе людей. Племена оно и доммо управляют звездами, первое — включая восходящую Венеру, последнее — включая Щит Ориона. Солнце должно бы принадлежать самому сильному племени, ару; но во избежание эксцессов ару передали солнце племени дион, которое не столь влиятельно, и сохранили за собой луну. Что же касается звезды Дигитария и системы, к которой она принадлежит, то они представляют собой общее достояние всех людей.

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... riusa.html

Все не так просто для запоминания и без письменного языка при помощи только семян, камней и рисунков на
песке, который подновляется. .. это изумительное терпение и вера.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #182  opticus » 23 фев 2014, 00:40

Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали.

Ну это у кого как.
Евреям, например, было дано прямое повеление, постоянно переписывать книгу Закона и каждую субботу читать ее народу. Вслух, что бы все слышали.
Кстати, очень прогрессивный подход. Библия не дожила бы до наших дней, если бы не было закона постоянно переписывать ее. Сами понимаете, материал на котором писали в древности имел весьма не продолжительный срок эксплуатации. Кроме того, сама собой, устранялась проблема недопонимания устаревших слов и выражений. А также поскольку Закон являлся документом государственного значения. Было не допустимо переписчику вносить изменения или допускать ошибки в тексте.
Насколько дальновидное оказалось это повеление можете судить по тому факту, что Библия на сегодняшний день является мировым бестселлером, на ее базе основаны три не шуточные, по своему размаху, религии и половина населения земли использует ее в исповедовании своей веры.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #183  Allhimik » 23 фев 2014, 10:36

Taya13 писал(а):Люди-птицы оставили о себе память и сохранились во многих легендах разных народов. У догонов есть
упоминание, что люди-птицы прилетали в пещеры на отвесных обрывах. Если помните, как у индейцев выглядят
люди-птицы? Сейчас это только костюмированные танцы, как и у догонов, но традиция, ...однако.

Люди-птицы. Вы правы, упоминание о них есть у многих народов мира. Упоминание есть, а находок нет. Может потому, что мы все опять понимаем буквально? Но потом люди-птицы кудато загадочно исчезли. И помоему это исчезновение совпало с распространением библии. Скорее всего их просто переименовали в ангелов. И последний раз, если мне не изменяет память, их видели у эфиопского царя Лалибелы, которому эти ангелы помогали строить по ночам его церкви. С тех пор тишина.
opticus писал(а):Библия не дожила бы до наших дней, если бы не было закона постоянно переписывать ее. Сами понимаете, материал на котором писали в древности имел весьма не продолжительный срок эксплуатации. Кроме того, сама собой, устранялась проблема недопонимания устаревших слов и выражений. А также поскольку Закон являлся документом государственного значения. Было не допустимо переписчику вносить изменения или допускать ошибки в тексте.


Папирусы Египта же дожили, а они куда древней. Уже при первом императоре Константине, который сделал христианство офф религией, многое переписали и скорректировали, а дальше только продолжили. Тут можно вспомнить и первых христиан коптов с гностиками, которых потом всех пожгли на кострах вместе с их учением. Как тут не вносить изменения в древние тексты? Как при переводе с древнего иудейского текста на разные языки разных народов мира не может быть ошибок? Ну подумайте. Это невозможно-ошибки и потеря смысла со временем будут всегда.
Итог печален-все исковеркали, исказили и запутали окончательно. Теперь уже никто не наблюдает ни людей-птиц, ни ангелов. Почему так? Потому что религия превратилась в политику.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #184  Taya13 » 23 фев 2014, 18:30

Allhimik писал(а):По следам тайны.
Загадки, с которыми сталкиваются историки, ведущие свои исследования на территории Армении, иногда оказываются неразрешимыми даже для самых современных технологий. Так, еще в семидесятых прошлого столетия археологи обнаружили на территории Восточной Армении статуэтку птицы, сделанную из доселе неведомого ученым материала. Ей более трех тысяч лет. Этот материал не берет ни один современный инструмент.
Статуэтка птицы находится сегодня в Национальном музее в столице Армении — Ереване. При более близком изучении ученые определили: состав материала не существует на Земле ни в одном соединении, более того, это – не метеорит. Удивительно и другое. Вместе с птицей были найдены и железные удила для коня той же эпохи. Однако на них нет патины, более того, за более чем три тысячелетия они нисколько не заржавели. Парадокс заключается в том, что удила созданы за тысячу лет до эпохи железа.


Нашла в сети изображение птицы из Лчашены. Вы о ней писали?


http://www.armenianmonuments.org/ru/mon ... vation/757
Про взятие проб и про супер твердость не нашла пока, подскажите?

Из "КАТАЛОГА ГОР И МОРЕЙ"
[Народ] царства Вислоухих [принадлежит] к роду Жэнь. [Это] потомки Крикливой Обезьяны (Юйхао) , питаются просом, живут на острове в Северном море. [Там] обитает бог с человеческим лицом и туловищем птицы. В уши [у него] продеты две зеленые змеи, под ногами — две красные змеи, зовется Обезьяний Силач (Юйцян) .

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... xt17.phtml
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #185  Allhimik » 24 фев 2014, 10:39

Taya13 писал(а):Нашла в сети изображение птицы из Лчашены. Вы о ней писали?

Похожа, но помоему не она. Та птица хранится сейчас в армянском музее. Я взял это из фильма, в самом начале о ней.
Армянское нагорье. 12 тысяч лет назад. viewtopic.php?f=52&t=620&start=15

Понимаете многие вещи, которые нас и сейчас окружают, пришли к нам из глубокой древности. Но изза времени уже потеряли первоначальный смысл и значение. Это теже самые леденцы на палочке, поговорки, пословицы и т.д. Если посмотреть вокруг повнимательнее, то можно увидеть много чего знакомого. Сейчас например уже никто не знает для чего древние славяне водили хороводы. Или же поговорка "когда мы вместе-мы можем сдвинуть горы". А что если и правда двигали? Ведь ктото же про это упомянул.
opticus поймите я нехочу рушить чьюто веру, но лично для меня библия это писание о житие древних иудеев и только. Больше ничего в той книге нету. А влияние она действительно оказало огромное...только не в сторону истории, а наоборот скорее уничтожения этой самой истории или ее искажения. Взять например нас славян и теже праздники.
Иван Купала - летний народный праздник языческого происхождения, называемый так у восточных и западных славян. Иванов день имеет старинную традицию празднования практически по всей Европе. Отмечается во многих частях Европы под близким национальным названием — в России, Белоруссии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Украине. Особенно сильно отмечается в Испании, Португалии, Норвегии, Дании, Швеции, Финляндии, Великобритании и Украине, во многих странах — общенациональный и церковный праздник. Изначально, до распространения христианства, праздник был связан с летним солнцестоянием (20—21 июня) . C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах. В новый стиль дата рождения Иоанна Крестителя позже, приходится на 7 июля, так как Русская православная церковь живёт по старому стилю. В России праздник потерял астрономическое соответствие солнцестоянию. Строгого соответствия астрономии нет и в других странах: Швеции, Финляндии и др.

В древнем Египте Новый год тоже праздновался в день летнего солнцестояния. От чего мы сейчас считаем время? От рождества Христова. Видите какое влияние оказала эта книга на историю. Даже больше чем вы думаете. Всего 1 книга, или может люди, которые использовали эту книгу в своих целях? Многие вещи были переименованы и названы новыми словами (причем даже не один раз)-отчего утратили свой первоначальный смысл. В результате мы теперь смотрим на эти вещи, чешим затылок и думаем-а для чего это было нужно тем древним людям? Но уже не понимаем смысла и значения.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re:

Сообщение #186  Taya13 » 24 фев 2014, 14:56

Allhimik писал(а):В результате мы теперь смотрим на эти вещи, чешим затылок и думаем-а для чего это было нужно тем древним людям?


Решила процитировать исследователя мифов. Доходчиво и просто, и по теме традиций. Тексты о Китае
использую с намерением проследить, как там происходило сохранение в культуре традиций.
Цивилизация Междуречье осталось только в виде расшифрованных табличек и ссылок в текстах иудейских
и египетских. Цивилизация исчезла, ритуалов не сохранилось. Сакральные знания умерли вместе с их
носителями. С Египтом почти та же самая картина. Осколки тайных знаний, сохраняемых кастой хранителей...


Ежов В.В. "Мифы древнего Китая"
http://vk.com/doc522736_245014017?hash= ... d73c600b29


стр 16
...на изучении мифологии в этот период (20-е годы 20 в.) сказался своего рода психологический стресс,
который испытали многие китайские ученые, когда в результате археологических раскопок устоявшиеся веками
теории и взгляды на древность китайской цивилизации потерпели крушение. Так, археологи доказали,
что в IV—III тысячелетиях до н. э. на территории нынешнего Китая была вовсе не Великая китайская
империя, как это представлялось веками китайским историкам, а неолитическая культура и племенной
мир, очень далекий от идеально устроенного государства мудрых императоров древности, а историческая
традиция, которая начинала историю китайского государства с IV тысячелетия до н. э., основывалась
исключительно на мифах и легендах.

стр18
Для того чтобы попытаться подытожить ответ на этот вопрос, вспомним, из чего состоит любая (а тем более
архаичная) философско-этическая система. В любой такой действующей системе всегда присутствуют три
компонента, три части.
Первая — сакральное знание, как правило, повествующее о происхождении мира и людей, о появлении социальных установлений и об источнике культурных благ. Сакральное знание является достоянием лишь посвященных, людей,
прошедших жесточайший отбор. Это вожди, старейшины рода, а также священнослужители (жрецы, шаманы и проч.).
Вторая — ритуал. Это тот инструмент, при помощи которого сакральное знание проецируется на
поведение основной массы людей. Ритуал является механизмом, при помощи которого у членов социума закрепляются
те или иные поведенческие стереотипы, нормы жизни.
Третья — фольклор. Это результат адаптации ритуала к общепринятым нормам, объяснение ритуала
непосвященным, низведение его до бытовых представлений. Выкристаллизовывается своего рода «лубочный»
вариант философско-этической системы. Типичным примером подобной «фольклоризации» можно считать процесс
вырождения мифа в волшебную сказку.
стр 19
Если исходить из того, что миф — это универсальное знание о мире (нерасчлененное и неспециализированное),
то мифом в полном смысле этого слова можно назвать лишь то, что относится к первому слою, т. е. к
сакральному знанию.

Изображение


Таблица взята мною из книги Ежова В.В. Привлекло внимание изображение иероглифа "небо". А у догонов
похожий символ обозначает "Сиги"
Изображение
Определенное сходство есть, как вам кажется? Учителя были одни и те же?


В Китае сохранились традиционные ритуалы и праздники. Сакральные знания, по-видимому, тоже, в
монастырях, храмах. Посмотрим, что удастся.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #187  Taya13 » 24 фев 2014, 20:40

У Эдварда Вернера в книге "Мифы и легенды Китая" можно прочитать о традиции
поклонения Небу.


...Император совершал жертвоприношения у великого алтаря храма Небес в Пекине (вначале у алтаря, находившегося в пригороде столицы). Эти обряды считались частью официального государственного культа...
...Только император мог приносить жертвы Небу и Земле от имени всего народа...
...Совершая жертвоприношения, император обращался непосредственно к Небесному Владыке Шан-ди или богам Земли, но никогда ничего не просил для себя. Приведем текст такого обращения по поводу засухи: «О царственное Небо! Если бы не чрезвычайные события в империи, я не осмелился бы обратиться к тебе с молитвой. Но в этом году необыкновенная засуха. Лето прошло, и не выпало ни капли дождя. Страдает не только земледелие – люди терпят страшные бедствия, даже звери и насекомые, травы и деревья почти перестают жить… Ждать дальше положительно невозможно… Бью челом, умоляю тебя, царственное Небо, поспеши с милостивым избавлением – скорым ниспосланием благодатного дождя, поспеши спасти жизнь народа и до некоторой степени искупить мою несправедливость к ним! О царственное Небо, снизойди! О царственное Небо, будь милостиво! Я невыразимо огорчен, смущен, испуган, о чем почтительно докладываю».

Мы видим, что ни владыка Небес, ни сами Небеса (позже также персонифицированные) не являются верховным божеством в том значении, в котором оно используется в христианской религии, поэтому ошибочно утверждение большинства китайских авторов о тождественности отношения к высшему божеству. Здесь существуют явные отличия...

Отметим три периода, когда шло активное реформирование общегосударственного культа и пантеон пополнялся новыми богами, – в правление легендарного императора Сянь Юаня (2698—2598 гг. до н. э.), Цзян Цзы-я (в XII в. до н. э.) и при первом императоре династии Мин (в XIV в. н. э.).
http://www.plam.ru/cultur/mify_i_legend ... /index.php


По моему мнению, мольба о милости Неба напоминает обращение к реальному существу или к
тому, кто когда-то был милостив и спускался с небес на землю. И воспоминания о тех временах остались в виде
традиции призывать вмешаться и помочь. Могли, когда хотели...(?!)
Легенда об императоре, с которым любил играть в шахматы Владыка Неба, спускаясь на вершину
горы Хуашань была, видимо, популярна, передавалась как сказание, а затем уже была записана.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=1857&start=255#p21208
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #188  Taya13 » 05 мар 2014, 19:40

Что ни традиция, то загадка необъяснимая. И никак не подберешь пути к
просветлению разума.

Рассмотрим еще одну головоломку, которая из древности дошла до наших
дней и не понятно, почему сохранилась повсеместно.

Колокольчики и колокола...

История колокола насчитывает более 4000 лет. Самые ранние (XXIII—XVII век до н. э.) из найденных колоколов имели небольшие размеры и были изготовлены в Китае. В Китае также впервые создали музыкальный инструмент из нескольких десятков колоколов. В Европе аналогичный музыкальный инструмент (карильон) появился почти на 2000 лет позднее.
В Китае существует многовековая традиция литья колоколов, распространившаяся и в соседние страны, испытавшие влияние китайской культуры (Корея, Япония). В позднем императорском и современном Китае колокола являются типичной принадлежностью даосских и буддистских храмов. Кроме того, в центре старых китайских городов часто сооружались специальные «колокольная башня» и «барабанная башня» (см. напр. Bell Tower of Xi’an, Gulou and Zhonglou (Beijing)), расположенные на которых колокола и барабаны подавали сигнал на заре и при заходе солнца, а также в случае чрезвычайных событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%BB

Китай



Мьянма


Камбоджа


Япония



Продолжение следует начать с Тибета, Индии и т.д.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #189  Taya13 » 06 мар 2014, 11:04

Вероятно, что самое древнее подобие звучащего , вернее издающего
звук приспособления найдено Michael Tellinger Михаелем Телинжером в ЮАР.
Это камни.

https://www.youtube.com/watch?v=7PqvBeNKuSA#t=2647

Он долгое время исследует круговые каменные формы и пытается доказать
их очень древнее происхождение.
P S В переводе не нашла этот фильм. Если будут вопросы, переведу построчно, но
звук камня слышно хорошо.


https://www.youtube.com/watch?v=HgI5wulR5i8#t=32
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #190  Taya13 » 10 мар 2014, 11:28

Итак, форма в виде раструба и............ звуки струятся и летят на далекие расстояния.
До металлов и параллельно с ними делали колокольчики из глины, крамики, сухого дерева,
Но с литьем их из бронзы колокола распространились по всему миру и использование колоколов стало повсеместным.
Колокольчики и доже большие колокола помещали рядом с усопшими в могилы. Пока не нашла внятного
ответа - зачем?
http://oko-planet.su/science/sciencenew ... urgom.html

С развитием металлургии начинается история литых колоколов. Но звучащие камни не отменяются,
их продолжают применять в качестве музыкального (?) инструмента. Например в Китае.
http://www.beijingtour.narod.ru/big/bigtour.html


До сих пор нет единого мнения относительно его родины и возраста. Колокольчик и бубенец были обнаружены в быту многих народов: китайцев, евреев, скифов, египтян, этрусков, греков. А бронзовое литье существовало уже в 4-ом тысячелетии до н.э. на территории южного Ирана, Турции, Месопотамии и Египта. Однако самый древний литой колокольчик, сохранившийся до наших дней, родом из Китая (4.5 см в высоту, сплав 92% меди и 7% олова, обнаружен в 1950 г. в провинции Хэнань). Именно в Китае, по одной из версий, появились первые колокольчики, откуда по Великому шелковому пути они попали в другие страны Азии и Ближнего Востока, а затем и в Европу. По другой версии колокольчики появились в нескольких культурах одновременно.

В пользу "китайской" версии говорит обилие археологических находок и высокая культура бронзового литья, технология которого была создана в Китае в эпоху Ся (XXIII - XVII века до н.э.). Упомянутый выше колокольчик относится как раз к этому времени. В эпоху Шан (XVI - XII века до н.э.) колокольчики в Китае получили уже широкое распространение, часто их объединяли в наборы по 3-5 штук. Колокольчики и уже колокола (высотой до 50 см) этого времени имели весьма разнообразную форму: конусную, трапециевидную, "бочкообразную" с характерными "шишечками", почти цилиндрическую с довольно сложным орнаментом. В эпоху Чжоу (XII - III века до н.э.) отливали уже колокола высотой до 80 см и заданного тона.

http://www.decorbells.ru/history_40centures.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #191  Taya13 » 11 мар 2014, 12:42

Традиционная история колоколов все расставила на свои места, атрибутировала различные
многочисленные находки и признала музыкальным инструментом, почти....

Не вписываются в эти рамки изображения из Индии и Тибета. Стоит посмотреть тему
viewtopic.php?f=65&t=194 и вопросов становиться больше и больше.

Это тоже Индия.




Странное существо, но в тиаре, над лингамом на постаменте держит колокольчик в одной руке, в другой зажато неразличимый
предмет (?). И тогда причем здесь музыкальный инструмент и т.д.? Было изначально другое применение?
Люди, когда много позднее нашли колокольчики, стали использовать их по-простому, чтобы звучало и громко.


Зачем столько лингамов и почему над ними трясли колокольчом странные существа?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #192  Ardan » 11 мар 2014, 20:21

Taya13 писал(а):Зачем столько лингамов и почему над ними трясли колокольчом странные существа?


А кто сказал, что это колокольчик?? Да и т.н. "лингам" скорее часть механизма для перетирания неизвестно чего. Кстати, на первом фото явно виден желоб, возможно для стекания жидкости, м.б. мякоти. Т.н. "лингам" это ось, на которую надевается отсутствующая деталь этого загадочного механизма.

http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=8314

Изображение

http://jyotirlinga.narod.ru/shiva.html
Почему Стхаваралинги изображаются в форме ступ вместо полусфер? Многие давали этому объяснения. В одной из Вайшнава Пуране форма объяснялась как фаллическое почитание Шивы. Об этом существует длинная история в "Бхикшатане Лиле Шивы". Но в этом нет и крупицы правды. Должно быть историю выдумали Вайшнавы, которые противостояли Шайвам. Основываясь на этой истории (которая не приводится здесь из-за недостатка места), некоторые западные ученые пришли к выводу, что почитание Линги - это фаллическое почитание Шивы. Но другие отвергли эту чепуху. Они поддерживали высшую концепцию Линги, описание которой можно найти в Агаме и Вачанах Шаран. Подробнее мы рассмотрим данное описание позже.


Изображение
Изображение
Изображение

Изначально вполне себе некое устройство, аля комбайна-соковыжималки. Уже потом, может под действием буйного религиозного воображения,

он превратилось в неизвестно что :D

Taya13 писал(а):Колокольчики и колокола...


А вот колокольчик у племени Тода на шее буйвола это символ Богини Матери (Гирья Дева). Это как раз действительно йонический символ, похож на юбку, и попутно издает звуки, что страшно удобно. Правда, для того, чтобы издавать звуки, он уже содержит "лингамный" элемент - ударный язычок. Но он необходим для отправки послания звука на Небо.

И тогда понятно, почему

Taya13 писал(а):По моему мнению, мольба о милости Неба напоминает обращение к реальному существу или к
тому, кто когда-то был милостив и спускался с небес на землю.


Небо в неолите это Богиня Мать (до патриархального переворота). Колокольчиком взываем к Небу, а как еще? Магически понятно (колокольчик символ Богини и одновременно волшебное средство связи, вроде телефона), технически удобно и церемониально красиво. И главное, все слышно, что просьба отправлена по адресу, наверх! Видимо с этим связан обычай вешать колокольчик на Быка, персонального носителя духа представителя племени Тода:

viewtopic.php?f=120&t=3152&p=32165#p32165

Спасибо за идею для недостающего пазла!

И тогда, уже все понятно, почему

Taya13 писал(а):Колокольчики и доже большие колокола помещали рядом с усопшими в могилы. Пока не нашла внятного
ответа - зачем?


Душа, по повериям неолита, должна отправится на Небо. Из темы "небесных похорон" вытекает идея о том, что существование человека древними возможно мыслилось как сакральная свадьба Души ( Небо и связанные с ним символически гриф, бабочка-лабрис, колокольчик) и Духа (Земля, и связанные с ней символически змея, ветер). Из последнего логично вытекает, что ветер может заигрывать с колокольчиком.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #193  WEILOR » 11 мар 2014, 22:24

Бесспорно, тема интересная, но прошу прощения слегка надуманная. Конечно же многие традиции перешли к нам из глубины веков, но это только те которые дошли. А сколько утрачено? И сколько придумано уже сравнительно недавно. А некоторые традиции вообще кажутся абсурдом. Но я думаю вы на правильном пути. Осталось отделить важную информацию от остального мусора.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние традиции

Сообщение #194  Ardan » 11 мар 2014, 22:44

WEILOR писал(а):Бесспорно, тема интересная


Спору нет, тема интересная, и из постов Taya13 уже многое для себя нашел как информацию для размышления.

WEILOR писал(а):но прошу прощения слегка надуманная.

Не надуманная, а слишком общая и бесформенная, не систематизированная.
WEILOR писал(а):Осталось отделить важную информацию от остального мусора.


Остается сделать только это! Провести работу)) И поставит вопрос - а что же мы хотим от этих Древних Традиций:

просто собрать их в коллекцию, или просто систематизировать их, или обсудить и понять какие то правила, закономернсоти, или может даже выявить исходный базис традиций (если конечно он был)

WEILOR писал(а): Конечно же многие традиции перешли к нам из глубины веков, но это только те которые дошли. А сколько утрачено? И сколько придумано уже сравнительно недавно.


Вопрос резонный. Но кажется, на него есть ответ у Юнга. Надо ориентироваться на неизменные Архетипы, которые неизменны "во времени и пространстве". Это связующая нить Единства прошлого и настоящего. То есть, идти от них, а не от "мучительных сомнений", как искренне выразилась Taya13:

Taya13 писал(а):Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?
Вот и мучаюсь сомнениями, кому это нужно все.
А у вас есть наблюдения или знания на этот счет. Поделитесь.

Здесь о людях, древних традициях (в разных местах), закономерностях, догадках,
наблюдениях, как из бездны времени выносится в наши дни... ЧТО?

Критика темы будет с благодарностью принята или опровергнута.


Только непонятно, почему только критика, да еще по принципу "да" и "нет"? Кажется, сама критика появляется при обсуждении материала.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #195  Ardan » 12 мар 2014, 00:21

Taya13 писал(а):Ритуалы, возможно, похожие. Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?

Тоже интересная тема. С моей, тенденциозной точки зрения здесь может быть зафиксирован своеобразный "карго-культ", только немного по другому. Если боги были людьми (по Евгемеру и Продику), первопредками-основателями культуры, которые потом "отплыли" к себе обратно на родину богов, Рай, пускай даже и таким образом (уже не на кораблях, а в тонком теле), то вполне понятно стремление снабдить их а этом путешествии всем необходимым. Но в данной ситуации символическим образом, путем наряжания статуй по праздникам. Эмоционально и символически здесь переживается этот ритуал снова и снова. И возможно, не для того, чтобы умилостивить богов, а просто ожидать их возвращения в том или ином виде. Такое своеобразное воскрешение, отголоски чего можно найти в Библии, например. Для чего? А чтобы они снова навели порядок в суетном мире, утвердили справедливость как минимум, и принесли новые знания как максимум. То есть то, чем огни и занимались во время своего пришествия, во время своей просветительской миссии:

Энки
Осирис и Джехути
Сатурн и Меркурий

Но посколько они не возвращались, то оставалось просто надеяться на прямую милость взамен на почитание.
Старинные легенды индейцев Центральной и Южной Америк, почти затерявшиеся в тумане времени, повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, письменность, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.


Ацтеки подумали, что их ожидания сбылись, что боги вернулись, как и обещали. Причём вернулись в тот «особый» год,
который высчитали жрецы, и который повторялся каждые 52 года.


К обряду одевания:

Египет:

http://www.sadovnik-7.narod.ru/books/ba ... islop.html
Этот обычай также восходит к языческим ритуалам в честь Бахуса или Осириса. Точно так же, как Нимрод был первым царем после Потопа, так и Бахус считался первым из тех, кто стал носить корону". *
* Плиний. Hist. Nat. Под именем Сатурна то же самое приписывается и Нимроду.
Когда, однако, он попал в руки своих врагов и был лишен всего своего величия и власти, с него сняли и корону. В Египте специально отмечали "падение короны с головы Осириса". Эта корона в различные времена представлялась разными способами, но в самом известном мифе об Осирисе она показывается как "венок из мелиота". Мелиот - это разновидность клевера,


Эллада:

http://godsbay.ru/civilizations/kultura ... linov.html
Богам строились храмы, возводились величественные статуи. Считалось, что в сакральное время дух богов входил в статуи; поэтому жрецы совершали ритуалы омовения, одевания, трапез и отхода ко сну статуй; в дни летнего и зимнего солнцестояния совершались ритуалы священного брака, когда статую бога несли в дом первого архонта, укладывали в постель вместе с женой архонта, и последняя, считалось, могла забеременеть от бога.


Месопотамия:

http://relig.info/article/gimny-i-molit ... oi-religii
Боги жили в храмах, представлявших собой изображение их небесного жилища. Важнейшей частью храма была священная комната, где стояла статуя божества. Каждый день ее нужно было умывать, одевать и кормить.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #196  Taya13 » 13 мар 2014, 08:00

="Ardan"
С моей, тенденциозной точки зрения здесь может быть зафиксирован своеобразный "карго-культ", только немного по другому. Если боги были людьми (по Евгемеру и Продику), первопредками-основателями культуры, которые потом "отплыли" к себе обратно на родину богов, Рай, пускай даже и таким образом (уже не на кораблях, а в тонком теле), то вполне понятно стремление снабдить их а этом путешествии всем необходимым. Но в данной ситуации символическим образом, путем наряжания статуй по праздникам. Эмоционально и символически здесь переживается этот ритуал снова и снова. И возможно, не для того, чтобы умилостивить богов, а просто ожидать их возвращения в том или ином виде. Такое своеобразное воскрешение, отголоски чего можно найти в Библии, например. Для чего? А чтобы они снова навели порядок в суетном мире, утвердили справедливость как минимум, и принесли новые знания как максимум. То есть то, чем огни и занимались во время своего пришествия, во время своей просветительской миссии.

Очень сомневаюсь, что просвещение было. Кары небесные и рабство за непослушание, а еще страх...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Древние японские танцы кагура исполнялись для умилостивления богов.
Поскольку Вы вернулись к началу этой ветви форума, то давайте посмотрим, как переплетены в мифологи упоминания: о венках, тканях, бубенчиках, танцах, мистериях и богах.

Для примера Япония подходит идеально. Вековые традиции, соблюдение обрядов, тысячелетняя культура, почитание богов, следы пребывания ДВЦ.
Ритуальные танцы "кагура" - "забавы богов" - древняя синтоистская традиция. Мистерии устраивали во время синтоистских праздников и церемоний в святилищах. Было известно о двух видах кагура - официальных, которые проводили в крупных святилищах Исэ, Идзумо, в императорском дворце, и народных...
Впервые упоминания о кагура появились в японских источниках в IX в., ритуальные танцы были проведены на церемонии объявления нового девиза правления в 859 г. С 1075 г. по приказу императора Сиракава кагура устраивали в императорском дворце ежегодно в декабре. Как прямой потомок богов император лично участвовал в церемонии открытия. Он осматривал зал, в котором должно было проходить представление, и давал свое высокое согласие на начало церемонии. Кагура проводили в зале синтоистского святилища или в специально отведенной для этого комнате императорского дворца.

Кагура берут свое начало в японской мифологии. Благодаря танцу и песням богини Удзумэ-но микото жители неба смогли выманить Аматэрасу из небесного грота. Удзумэ-но микото украсила голову ветвями деревьев,(венок) в одной руке она держала шест с бубенчиками, в другой - пучок молодых листьев бамбука с привязанными полосками ткани, которым размахивала над собой.
С момента возникновения кагура появилось множество танцев, сюжетом которых был не только миф о сокрытии в гроте, но и миф о сотворении японских островов и другие эпизоды из жизни Богов. К началу ХХ в. при святилище в Исэ составили традиционный классический список из 37 танцев. Часть из них была посвящена ритуальным предметам: священному дереву сакаки, синтоистским бубенцам, мечу, луку для стрельбы, тканям и т.д.

С древности священнослужители танцевали в обычных храмовых одеяниях, и особых костюмов для кагура не было. Лучшего выбора представить было невозможно - божественные танцы исполняли в священной одежде, изготовленной по строгим правилам. В ранних японских хрониках встречалось выражение "божественная несшитая одежда". Это отнюдь не означало, что для ее производства не использовали иглу и нитки. Ткань для таких одеяний не разрезали по горизонтали, ее сшивали только по вертикальным линиям. Полотнища материи оставались цельными, что символизировало первозданную нетронутость и чистоту. Синтоисты верили, что такая одежда, связывает человека с богами и охраняет его душу от злых духов. Ткань для шитья (по крайней мере, для нижнего слоя одеяний) тоже использовали особую - из волокон пуэрарии. Иероглиф, которым записывали название этого растения, нередко заменял само слово "ткань".

Синтоистский костюм развивался вместе с национальной одеждой, но по-прежнему неизменными оставались принципы его изготовления. Ткачество, заимствованное из Китая еще на заре истории Японии, изначально считалось занятием богов.
Аматэрасу была искусной ткачихой. Когда в покои Аматэрасу ворвался Сусаноо, она ткала небесную материю, что являлось ее обычным занятием на досуге. На узорчатых тканях, которые она создавала, расцветали диковинные цветы, появлялись прекрасные птицы. Аматэрасу ткала ткань Мира, благодаря чему он становился разнообразнее. (Аматэрасу омиками (яп. 天照大神 аматэрасу о:миками?, «великое божество, озаряющее небеса») — богиня-солнце, одно из главенствующих божеств всеяпонского пантеона синто, согласно синтоистским верованиям, прародительница японского императорского рода. Считается, что первый император Дзимму был её праправнуком. Правительница Небесных полей Такамагахара )
.
Когда Удзумэ-но микото, танцующая перед гротом, стала срывать с себя одежду в экстатическом трансе, ее пояс развязался и длинными лентами вился вокруг танцующей богини. Остальные жители Неба украсили ветви деревьев полосками белой и голубой ткани, сотканной из волокон пуэрарии, которой приписывались магические свойства. Аматэрасу как истинная мастерица не смогла сдержать любопытства и выглянула из пещеры, чтобы рассмотреть, что это была за ткань. Впоследствии именно эти ленты материи стали прообразом одного из основных синтоистских атрибутов - полосок белой сложенной бумаги (гохэй), которыми обозначают священные предметы, места, используют в церемонии очищения.

В древности узорчатые ткани имели такую же ценность, как золото и драгоценные камни. Они в процессе использования приобретали еще большую ценность. Такие ткани являлись вторыми по значимости подношениями синтоистским божествам. Они считались живыми вещами, потому что были сотканы руками человека, который вложил в них определенный смысл. Если человек создавал ткань с добрыми мыслями, то вещи, сшитые из нее, несли добро, поэтому к процессу ткачества японцы всегда относились очень серьезно и никогда не брались за него, пребывая в плохом настроении.

Три императорские регалии - зеркало, меч и яшма - испокон веков были обернуты в несколько слоев материи. Синтоисты верили, что вещь может потерять душу, если ее тщательно не упаковать. Поэтому, чтобы сохранить священную душу регалий, их никогда не разворачивали, лишь по мере необходимости меняли верхний слой парчи. Ткань для этого ткали старинным способом с определенными орнаментами, которые являлись оберегами от темных сил. В связи с этим же верованием в эпоху Хэйан (VIII-XII вв.) в аристократической среде распространился чрезвычайно многослойный костюм. Женская придворная одежда иногда насчитывала до 20 слоев, каждый из которых отличался по цвету, создавая великолепные неповторимые сочетания.

Японцы с давних времен верили, что одежда способна менять не только внешний облик человека, но и его дух. В сказке "Повесть о старике Такэтори" приемная дочь дровосека должна была вновь вернуться на луну, откуда она прилетела. Для этого ей необходимо было переодеться в лунное платье, надев которое, Кагуя-химэ стала бы похожей на всех лунных жителей и забыла обо всем, что с ней происходило на земле. Без этой одежды она не могла подняться в небо.
В театральных представлениях Кабуки и Но широко используют прием с быстрой сменой одежды, когда необходимо показать скрытую сущность героя.

На гладком деревянном полу в беспорядке лежали костюмы для кагура, некоторые из них хранились в святилище уже два века, но все равно выглядели, как новые. Парча и шелк загадочно мерцали в неярком желтом свете фонарей. Пожилой служитель начал аккуратно разбирать весь этот ворох. http://katsurini.narod.ru/New_Diz/j_hol ... _gods.html


Легенды в танцах и костюмах. И... Маски, маски, маски как и в танцах догонов...

Ищу ответы на свои вопросы, пока поиски продолжаются. Спасибо всем, кто подключается и
помогает.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #197  Ardan » 16 мар 2014, 18:59

Пожалуй, еще из постов Тайи интересны венки и короны, кольца и ожерелья. Это, по сути, одно и тоже, кольцо силы "МЕ" шумеров. Этот символ был настолько популярен, что приобрел сразу три выражения.

Оффтопик
Taya13 писал(а):Очень сомневаюсь, что просвещение было. Кары небесные и рабство за непослушание, а еще страх...


Странное противопоставление... Это было, а этого не было. Просвещение точно было, кажется это аксиома всех мифов и легенд.

1. Земледелие + оседлое скотоводство
2. Ремесла: ткани, металлы, всевозможные орудия труда, знания.
3. Новый способ организации общества, более гуманные законы в сравнении с жестоким бытом палеолита (по Назаретяну)))

Вопрос то в другом! Как это происходило, само собой, или насильственным путем?

Здесь пожалуй, можно выделить две диаметрально противоположные точки зрения в изложении наиболее талантливых публицистов в области археоистории :

Олег Гуцуляк

В его теории "примордиального коммунизма" наибольшего успеха добилось социально-справедливое общество, без насилия и форсмажоров

Гелий Клейменов:

жестокие инопланетяне отлавливали вольных охотников, и жестокими методами заставили их быть "новыми людьми"

Отсюда два разных вывода в отношении к культуре Чатал Гуюк:

Олег Гуцуляк (Мария Гимбутас и др). Это было поселение свободных людей, в котором был максимальный расцвет общества в плане гуманитарном. Мощные стены города нужны были для защиты от злых кочевников и завистливых соседей

Гелий Клейменов. Это была перевоспитательная тюрьма, и мощные стены нужны были для того, чтобы удержать населении внутри города.

Истина, конечно,"где то рядом", как говорил агент Malder. Скорее всего, знания были сконцентрированы в элитарных кругах, которые зародились в Гебекли Тепе, а потом "как всегда", это стало достоянием масс, что нашло свое выражение в эгалитаризме.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #198  Taya13 » 23 мар 2014, 13:33


Добавление к viewtopic.php?f=66&t=1506&start=150#p30517.

Европа
Интересные фигурки, этруски, бронза.

Изображение

Изображение

Изображение

Фигура женщины, на которой надета диадема и длинная туника, открывающая сандали, вероятно представляет Афродиту. Начиная с IV века до н.э. подобные вытянутые фигуры получили широкое распространение в Италии и служили для культовых нужд. Лицо с правильными чертами, близкое к греческим образцам, резко контрастирует с ненормально вытянутым и сплющенным телом. Детали малочисленны. Грудь и колени обозначены простыми выпуклостями.
http://louvre.historic.ru/collect/greece/10/index.shtml

Догоны, дерево.

Изображение


Изображение

Вытянутые плоские фигурки богов нашли и в Аджи Куюме.

Изображение
http://asgabat.net/stati/nauka/istorija ... rakum.html

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #199  Ardan » 25 мар 2014, 22:06

Taya13 писал(а):Вытянутые плоские фигурки богов нашли и в Аджи Куюме.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
Эта мода встречается еще в Чатал Гуюке в неолите:

http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm
Чтобы ответить на этот вопрос, придется сделать небольшое отступление и поговорить о Богине Смерти. Согласно представлениям многих народов, Богиня Смерти является в образе белой женщины (или женщины в белом), в сопровождении белой лошади, белой собаки (или в облике этих животных). Часто она обнажена, и можно увидеть, что у нее нет грудей или они очень маленького размера (они ей не нужны, ведь не давать жизнь она пришла, а отнимать. Может быть, здесь истоки греческих басен о безгрудых амазонках?)

Изображение

В противоположность этому, Богиня -Мать неолита совсем другая:

Изображение

возможно, сакральный Лабрис,

Изображение

который впервые там встречается, это диалектический знак Жизни и Смерти, он же Бабочка Душа, он же "песочные часы":
Пять держащихся за руки девушек с силуэтами в виде «песочных часов» выгравированы на внутренней стороне блюда. Святилище Монте-д’Ак-кодди, Сассари. Ок. 4000 г. до н. э.


Изображение

Лабрис есть ни что иное, как руна Даг,
Изображение

сдвоенная буква Далет,

Изображение
мистическое значение которой "Дверь".
http://guide-israel.ru/26912-dalet/
Далет
Далет означает «дверь». Дверь не пропускает тех, кому не следует входить, и принимает тех, кто может или должен.


Очень символично!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #200  Taya13 » 30 мар 2014, 09:01

Тема традиций была интересна тем, что мы разглядывали пристально только то, что
сохранилось многими поколениями людей в разных странах и дошло до наших дней в виде
традиций (обрядов). Интересно именно то, почему эти традиции дошли до наших дней? Что было в них
особенного, почему их оберегали от забвения и продолжали? Ни войны, ни катастрофические бедствия
не прервали преемственности в одних странах, а в других осталось в виде барельефов, а из жизни людей
ушло совсем.
Поколения ревнителей традиций не смогли закрепить их в людской памяти, исчезли из
обихода обряды?

Продолжим о традициях, а не о древних артефактах.
Есть одна древнейшая традиция - плетение ковров. Она многообразна и не представляю пока,
как в ней не утонуть в мелочах. Ковер - это повествование в цвете и символических узорах.
Иногда очень древняя история... И супер консервативная в изготовлении.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #201  Taya13 » 04 апр 2014, 18:28

Некоторые дополнения внесла в свои посты. Как объяснения и для наглядности.
viewtopic.php?f=66&t=1506&p=32015#p31243
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=165#p32015
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #202  Taya13 » 08 апр 2014, 09:30


Загадочные звуки, волнующие звуки, поднимающие звуки, лечащие звуки, пугающие звуки,
разрушающие звуки, убивающие звуки. Огромный диапазон и для не обученных - сплошная мистика.

А были ли обученные? В канадском фильме "Код пирамид" уже известный нам по этому форуму
Мастер Хакким рассказывает, что в древности лечили звуками разной частоты. Лечебница в Саккаре.
https://www.youtube.com/watch?v=XjLbGitfjmE#t=284

Непонятные кварцитовые чаши по мнению Хаккима использовались в лечебница для воздействия
вибрациями на сидящих в них людей. Кварцитовый "алтарь" прикрывал шахту с проточной водой,
создающей эти вибрации.

Прошли тысячи лет, про лечебницы в ДЕ помнят только посвященные и неожиданно уже в наше
время всплеск целительства вибрациями, создаваемыми поющими тибетскими чашами.

http://www.youtube.com/watch?v=cNShsICA68Q

Но и это не самое интересное. Интересно, что использовались эти инструменты в тибетской
традиции непрерывно и в храмах помещались рядом с другими артефактами

Изображение

колокольчиком и цимбалами.

В Шри Ланке в Храме Зуба Будды редкое сочетание колокола и звучащей чаши.

Изображение

Отдельно от часовни с колоколом и чашей стоит звонница

Изображение

Письменных источников описывающих использование чаш в древности до сих пор не найдено, однако существует немало изображений и скульптур в которых фигурирует этот музыкальный инструмент. В частных коллекциях встречаются чаши X—XII веков, однако первые чаши могли появится гораздо раньше — бронзовые колокола в Азии, например, начали производить приблизительно в IX веке до н. э.

Игра на поющих чашах представляет собой неторопливое вождение деревянного или иногда пластикового песта (стика) по краям чаши, в результате трения рождается продолжительный, «поющий» звук, наполненный обертонами. Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%88%D0%B8

Халтурка для доверчивых. Попробуем всё, а вдруг "сработает" как плацебо.

http://www.youtube.com/watch?v=Bholzctly28

Что могли знать древние и звуках? ......

Издавна поющая чаша считалась не только ритуальным атрибутом, но и музыкальным инструментом. Ещё несколько тысячелетий назад поющие чаши использовались в Китае во время хвалебных песнопений Будде — и для медитации, и для чтения сутр, и для избавления от злых духов. Впоследствии, став частью тантрического буддизма, поющие чаши стали кочевать по всей Азии — и вскоре появились в Бутане, в Индии, в Японии, в Корее…
Читать далее: Что такое Тибетская поющая чаша?
http://samopoznanie.ru/schools/tibetska ... z2yGYmQbDg

Вероятно были и еще способы применения и использования звука. Мысли о левитации напрашивается
непроизвольно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #203  Ardan » 10 апр 2014, 11:30

Taya13 писал(а):Некоторые дополнения внесла в свои посты. Как объяснения и для наглядности.


про догонов эти скептические дополнения будут не лишними, "отделять зерна от плевел".

http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/
http://russ.ru/pole/Svyatoj-Griol
http://www.geografia.ru/dogon.html
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #204  Taya13 » 20 май 2014, 02:33

Нашла интересное определение ритуала в книге В. В. Емельянов "РИТУАЛ В ДРЕВНЕЙ МЕСОПОТАМИИ"

Письменность порождает историю и художественное творчество - сферы сознания, объектами которых являются всякого рода изменения и отклонения от порядка. Таким образом, основным семиотическим конфликтом , по Ю.Лотману, является конфликт между ритуалом и письменностью, между миром естественных знаков и коллективной традиции и миром свободы индивидуального творчества внутри социализированных знаковых систем. Ученик Лотмана А.К. Байбурин изучает ритуал как символическую форму поведения, имеющую свою грамматику, синтаксис и лексику, т.е. представляющую собой особый текст. Для него " ритуал является высшей формой и наиболее последовательным воплощением символичности. В ритуале конструируется особого рода реальность - семиотический двойник того, что было в "первый раз" и что подтвердило свою высшую целесообразность уже самим фактом существования и продолжения жизни. Ритуальная реальность с точки зрения архаического сознания — отнюдь не условность, но подлинная, единственно истинная реальность. Ритуал как бы высвечивает те стороны вещей, действий, явлений, которые в обыденной жизни затемнены, не видны, но на самом деле определяют их суть и назначение.
http://www.e-reading.ws/chapter.php/861 ... tamii.html



Традиция зажигания огня, кажется, не относится к ритуалам новомодного изобретения. Хранение и использования огня во время торжественных ритуалов можно с большой вероятностью отнести к древней до письменной традиции.

Что за огонь был у богов и почему Прометея за его кражу наказали так жестоко и назидательно?

И еще одна неизвестная мотивация, что под этим возжиганием огней подразумевалось древними людьми. (?) Не думаю, что они огонь очага и огонь жертвенника воспринимали одинаково.

Кое-что в мифологии этих праздников у разных народов в наши дни совпадает. Это - непременное почитание богов и душ ушедших предков.

Беглый взгляд на эту традицию.


Китай

Вот уже по крайней мере полторы тысячи лет новогодние фонари являются в Китае предметами эстетического любования, и многие из них способны поразить любого прихотливой фантазией и тонким художественным вкусом их создателей. Современники правления династии Тан сообщают об украшавших дома столичной знати фонарях удивительно искусной работы, сделанных в виде различных мифических персонажей, о стоявших перед императорским дворцом гигантских фонарях и колоссальном колесе из бамбука, на котором горело одновременно 50 тыс. фонариков.
Праздник фонарей одним из самых любимых китайцами представлений был «танец дракона». Истоки его теряются в глубине веков. Во всяком случае, еще в период правления династии Хань важным элементом новогодних празднеств были «шествия рыб и драконов». Группы любителей изготовляли из материи, бумаги и прутьев чешуйчатое тело чудовища и устрашающую морду с усами, рогами, горящими зелеными глазами и красным языком в зубастой пасти: изнутри макет был озарен свечами.
http://magazeta.com/2013/02/cny-customs-6/


Свет фонарей воплощает в себе ещё и аграрный символ – огонь, призванный прогонять злые силы и создавать новую жизнь, то есть новый богатый урожай. Фонари зажигают и для того, чтобы почтить богов и умерших предков. Горящий фонарь должен облегчить бесприютной душе путь туда, где решится её судьба.

На севере Китая бытует поверье, связанное со светящимися фонарями. В первый месяц наступившего года на улицах селений зажигаются фонари: на 14-й день – в память об умерших, на 15-й день – в знак почтения богов. На 16-й день фонари горят для людей как символ новой жизни.
http://www.kuljturastran.ru/?p=5029
http://ma-zaika.ru/post150265989/
http://www.kulturologia.ru/blogs/251210/13734/




Тайланд

Все традиционные тайские праздники и фестивали привязаны именно к лунному календарю (тьантхаракхати) и фазам луны. Поэтому довольно часто может возникнуть расхождение в понимании, если сказать тайцу о шестом месяце, имея ввиду июнь, т.к. скорее всего он посчитает этот месяц как май. Еще одна возможная причина такого расхождения в понимании - в лунном календаре месяцы только лишь нумеруются, а в обычном солнечном календаре имеют свои названия, поэтому, если вы будете говорить номер месяца, а не его название, то подразумеваться будет месяц именно по лунному
календарю.

http://totamtotut.ru/wp-content/uploads ... 20x411.jpg


Итак, в полнолуние последнего месяца лунного года (ноябрь, по-нашему) во многих странах Юго-восточной Азии празднуют один из красивейших праздников - Лойкратхонг.

http://mirputeshestvii.ru/read/articles ... _festival/
http://totamtotut.ru/2013/06/10/festiva ... -tailande/


Япония

Ранее, когда Япония была куда более традиционалистской и консервативной, Обон отмечался с тринадцатого по пятнадцатый день седьмого месяца по лунному календарю. С переходом страны на григорианский календарь мнения о том, когда правильнее вспоминать усопших, разделились. Одни просто продолжили отмечать праздник тринадцатого числа седьмого месяца, которым на это раз стал июль – так сделали жители некоторых районов Токио, Иокогамы и некоторых частей Тохоку. Другие, живущие на севере Канто, на Окинаве и на некоторых небольших островах, предпочитают старинную дату.
Однако большая часть населения Японии выбрала даты с 13 по 15 августа, которые и считаются официальными днями Обона, по той причине, что именно в эти дни своего пика достигает звездопад последнего месяца лета. Со временем метеоритные дожди прочно вошли в состав праздника, став символами душ усопших.
http://www.restbee.ru/guides/razvliechi ... -obon.html


Индия

Дивали обычно приходится на конец октября — начало ноября, в этом он отчасти напоминает древние языческие праздники осеннего урожая, отмечаемые у индоевропейских народов осенью. В современной Индии Дивали принято считать праздником нового года, хоть он и имеет разные толкования в различных регионах страны. Дивали — это также один из главных фестивалей, объединяющих зарубежные индийские диаспоры разных стран мира. Во время Дивали зажигают обрядовые светильники, дарят друг другу подарки, молитвы Лакшми, являющейся богиней богатства и благоденствия, принято получить благословение от родителей, очень популярны запуск фейерверков и подрыв петард вечером.
Праздник длится с 27 числа месяца ашвина до 2 дня месяца картика. Индуисты во время Дивали отмечают многие события:
Возвращение Рамы из изгнания в лесу. В честь его возвращения зажигаются дия (лампады с гхи) рядами по 20.
Нарака Чатурдаши (29 ашвина) — убийство сеявшего хаос демона Наракасуры Кришной и Сатьябхамой.
Лакшми-пуджа (30 ашвина) — появление Лакшми во время пахтанья Молочного океана. В честь Лакшми и Ганеши зажигаются огни на улицах и в домах.
Говардхан-пуджа и Балипратипада (1 картика) — день, когда Кришна усмирил гордыню Индры. В этот же день празднуется победа аватары Вишну Ваманы над асурой Бали.
Бхау-бидж (2 картика) — в этот день Яма встречается со своей сестрой Ями.
Джайны отмечают Дева Девали — день, когда тиртханкара Махавира ушёл в нирвану.
Неварские буддисты отмечают Ашок Виджаядашами — день, когда император Ашока стал буддистом.
Восточноазиатские буддисты отмечают рождение Будды Бхайшаджьягуру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BB%D0%B8



Музыка, звучащая отовсюду, мерцание миллионов свечей, треск петард, рябь карточных колод, блеск бенгальских огней, суета переполненных рынков, полные тарелки ароматного мицаи в руках детей и взрослых... Всё это Дивали – праздник победы добра над злом, торжество яркого огня благородства в человеческих сердцах и на улицах городов. Празднуется он в Индии. Фестиваль длится пять дней. Каждый год у него новая дата начала, зависящая от лунного цикла. Праздник начинается на пятнадцатый день лунного индийского месяца Картика.


Жители Индии уверены, что делам, начатым в неделю Дивали, обязательно будет способствовать удача. Дивали – национальный фестиваль, празднуемый всеми индусами, не зависимо от вероисповедания. При том, что интерпретации праздника могут быть разными, везде прослеживается общая нить – победа добра над злом.
http://venividi.ru/sites/default/files/ ... 2/3_53.jpg
http://venividi.ru/node/30798
http://www.atmaville.org/node/249
http://bigpicture.ru/?p=16484


Лаос


viewtopic.php?f=142&t=3313#p34057

http://laorock.wordpress.com/2013/02/26 ... ival-2013/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #205  wcomm » 20 май 2014, 10:40

Taya13 писал(а):В ритуале конструируется особого рода реальность - семиотический двойник того, что было в "первый раз" и что подтвердило свою высшую целесообразность


Ритуал, таким образом, есть некое «условное обозначение» чего-то, т.е. какого-то явления, понятия, действия, конечной цели, смысла и т.п.

У ритуала и «того, что было в первый раз» должны оставаться какие-то общие черты. Но, при этом, какие именно черты являются общими по одной единственной версии ритуала понять нельзя. А их смысл в изложении носителей традиции уже может быть изменен до неузнаваемости (вплоть до полной утраты).

Чтобы приблизиться к первооснове, т.е. к исходному смыслу, «накрытому» ритуалом, можно исследовать разновидности ритуала, каждая из которых, как фрагмент паззла, добавит свой кусочек информации в общую исходную картину.

По-моему, подобный анализ и есть самое интересное в исследовании ритуалов и древних традиций :)

---
В романе «Дети капитана Гранта» герои восстанавливают полный текст письма, добытого из бутылки, именно таким образом - складывая обрывки слов из трех вариантов письма - на немецком, английском и французском.

Правда, метод не дает 100-но гарантированного результата, т.к. некоторые кусочки паззла утеряны совсем.
Поэтому, ограничив, область поиска окрестностями 37-й параллели Южной широты, герои применяют другой метод - «полный перебор вариантов» - и просто плывут и идут вдоль нее вокруг всего земного шара.

---
Таким же образом, складывая тексты с табличек на шумерском, аккадском и древневавилонском языках, ученые восстановили текст «Поэмы об Атрахасисе», найдя, тем самым, первоисточник библейского сказания о Ное.

---
Таким же образом поступают сейчас палеогенетики, склеивая разрозненные участки ДНК (например, неандертальской) по общим фрагментам (добиваясь 20-30 кратного повторения результата, чтобы убедиться в отсутствии ошибки).

---
Сделать то же самое в отношении древних традиций и ритуалов - это было бы круто :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #206  Taya13 » 10 июн 2014, 08:57




Мы уже в этой ветке ранее немного поговорили и посмотрели изображения мужчин-подростков, богов,
фараонов и царей с одной из традиционных причесок древности. Повторюсь кое в чем. Иногда это бывает на пользу.
Царская прическа, которую видим на древних изображениях, к 20 веку все еще сохранилась
и продолжает украшать головы мужчин.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90#p15091
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90#p15096


Древний Египет




Хетты




Индия, Ассам, начало 20 века




Ближний Восток начало 20 века.



О запорожцах уже говорили, не стану повторять.
И современные "ирокезы" какой смысл здесь показывать, все их видели.
Традиция однако...


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #207  wcomm » 10 июн 2014, 10:06

Taya13 писал(а):
Древний Египет




Это же практически Виракоча из соседнего раздела: viewtopic.php?f=164&t=3401&p=34848#p34848
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #208  Taya13 » 10 июн 2014, 10:24






Сложно сравнивать,
http://paranormal-news.ru/_nw/61/31179676.jpg тиауанакское изображение
уже плохо различимо в таких мелких деталях, как содержимое рук.

Да и прической тоже они не похожи.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #209  Taya13 » 22 июн 2014, 08:40





В поисках старых-ретро фото о Баальбеке случайно наткнулась на несколько снимков о раскопках
в Уре. Царскую гробницу нашли на глубине 18 метров. Такой там нарос культурный слой за 5 тысячелетий.



http://archaeology.about.com/od/mesopot ... t_ur_3.htm
http://pegitboard.com/007jin/archaelogy-photo-gallery


Интересный сайт с разными изображениями и про Ур есть, но в самом конце.
http://www.waa.ox.ac.uk/XDB/tours/mesopot.pdf


Почему то подумала, что возможно кому-то будет интересно. Опять же наглядная иллюстрация
о традициях и длительности ( сложности) их сохранения.

Давайте еще раз посмотрим на венец урской дамы.




Можно почитать о раскопках от автора http://annales.info/2riv/ur/ur.htm

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #210  Ardan » 22 июн 2014, 11:10

wcomm писал(а):Сделать то же самое в отношении древних традиций и ритуалов - это было бы круто


этот метод предлагает Гриневич в своей расшифровке праписьменности.

Ardan, Вам следует воздержаться от обсуждения работ Гриневича. См. пункт 5 "Темы не для обсуждения"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #211  Taya13 » 02 июл 2014, 19:19


Хочу вернуться немного назад к своему посту об Инанне в подземном мире.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=30#p14483
Разговор тогда мы вели о значение венца.

Нашла интересное, на мой взгляд, представление об этом мифе. Его автор В.В.Емельянов,
который в своей книге "Ритуал в древней Месопотамии" анализирует древние тексты и размышляет
о традициях и ритуалах в Древнем Междуречье.
Боги Шумера имеют собственные ритуалы, которые являются правилами их жизни.
Об этих ритуалах богов сообщают преимущественно храмовые и царские гимны, а также некоторые
эпические тексты. Так, в «Нисхождении Инанны в Подземный мир» мы встречаемся сразу с тремя
ритуальными нормами. Сперва богиня покидает все свои храмы и уходит в загробный мир. Из
множества текстов нам известно, что, если бог или богиня покидают свое жилище, они тем
самым оставляют его без защиты, делая доступным для агрессоров любого рода — от демонов
до чужеземных царей. Уход же Инанны — богини любви и войны — означает ослабление страстей
в мире, закрывает путь соперничеству и размножению людей, Инанна покидает сразу и Небо, и Землю,
что нетипично для небесной богини, и уходит вниз, под Землю. Так ею нарушается первая норма
жизни богов: жить в определенном месте и не оставлять храм своего города без защиты. Небесное
создание не должно пребывать под землей. Поэтому закономерен вопрос привратника Подземного
мира: «Если ты звезда восхода, зачем явилась в Страну без возврата?» Далее, Инанна хочет
проникнуть в ворота Подземного мира, не сняв своих одеяний. Привратник заставляет ее,
проходя через каждые из семи ворот, оставлять в них одно одеяние. Так оказывается нарушен
еще один запрет: входить в Подземный мир можно только без знаков отличия и защиты, потому
что, во–первых, обитатели этого места равны между собой, а во–вторых, правители загробного
мира боятся чужих, которые могут захватить его
. Когда после всех своих злоключений
воскрешенная Инанна собирается идти наверх, ее останавливают суровым возгласом:
«Если Инанна покинет Страну без возврату за голову, голову пусть оставит!» Таково третье
правило: выходя из мира мертвых, божество должно оставить за себя замену, чтобы количество
живых и мертвых в мире было одинаковым. Неслучайна угроза Инанны–Иштар в аккадской
версии этого сюжета:
А не откроешь ворота, привратник,
Дверь разнесу, засов разломаю,
Вырву косяк, повышибу створки,
Выпущу мертвых — пусть живых пожирают:
Меньше, чем мертвых, станет живых!

Увеличить на земле количество мертвых — такая же страшная угроза, как и угроза Инанны
свести Небо с Землею, высказанная Ану в тексте о Гильгамеше и Небесном Быке. И то и другое —
нарушение установленного порядка, соблюдать который должны боги.
............если ритуалы людей устанавливаются самими богами, то ритуалы богов от них не зависят,
их необходимо исполнять в силу естественного порядка и естественной причинности, лежащей
в основе любого действия бога. Нарушение естественности в действиях приводит к
неотвратимому наказанию, причем наказывают бога не другие боги, а сами законы
мироздания (функциями которых иногда выступают боги, а иногда, как мы видим, и сама Земля).
(Выделения и подчеркивания сделаны мной.)
http://www.e-reading.ws/chapter.php/861 ... tamii.html


Интересная мысль, есть над чем подумать, как вам кажется?
Тексты записаны в храмах, в которых боги живут и сами рассказывают прислужникам
мифы о своей жизни.
Или возможно, как вариант, авторство самих служителей культа? Но откуда они
могли вообразить сцену с раздеванием Инанны?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #212  wcomm » 02 июл 2014, 20:51

Taya13 писал(а):Или возможно, как вариант, авторство самих служителей культа? Но откуда они могли вообразить сцену с раздеванием Инанны?


«Сцены с раздеванием» мальчики в подростковом возрасте выдумывают легко и быстро. Причем, некоторые внутренне так и остаются подростками.

Разумеется, авторство самих жрецов более чем возможно. Выдуманные антропоморфные миры сопровождают нас от младенчестве и до рубежа. Потому и не надежны мифологические источники (по сравнению со следами мега-распилов по граниту).

Taya13 писал(а):Интересная мысль, есть над чем подумать, как вам кажется? Тексты записаны в храмах, в которых боги живут и сами рассказывают прислужникам мифы о своей жизни.


Как определить, «сами они рассказали о себе» или же «служитель культа пофантазировал и наделил их какими-то качествами»?

---
Подумать тут есть над чем.

Человеки во все времена оставляли материальные и нематериальные следы своих «выдуманных антропоморфные миров». В наскальных рисунках каменных веков, в древних статуях, манускриптах, в традициях, ритуалах, на вазах и тарелках и т.п.

А что оставила, скажем, искомая ВЦ/ДВЦ? Тупую полуформальную полигоналку, мегалиты, следы инструментов, намёки на развитые научные знания. А каким был их внутренний мир мы так и не знаем.

Вот если бы вместо трилитона в Баальбеке обнаружилась выпиленная в камне скульптурная группа из фигур по 1000 тонн весом ... Можно было бы поразмышлять об их традициях. Ан нет ... примитивные прямоугольные куски камня. Как будто бы у них работало только одно, как бы, левое (логическое, формалистическое) полушарие.

---
Отсюда будет смелый вывод: у гипотетической ВЦ/ДВЦ не было традиции фиксировать свои внутренние миры в привычных для нас материальных формах. В этом, возможно, есть существенное различие между нашими цивилизациями.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #213  Taya13 » 02 июл 2014, 21:45


wcomm писал(а):Вот если бы вместо трилитона в Баальбеке обнаружилась выпиленная в камне скульптурная группа из фигур по 1000 тонн весом ... Можно было бы поразмышлять об их традициях.


Не стоит богов недооценивать. Они очень заботились о привлекательности своих
образов. Устрашение и преклонение, а как же править без этого?

Боги изображали себя так, как им хотелось бы, чтобы их образы
сохранились в вечности. Реальных своих изображений они сами не оставили.

Посмотрите, на старом снимке 19 века можно заметить следы "бороздок" таких же, как
на блоках и стенах возле пирамид Гизы или в Баальбеке.
Похоже, что их творческая работа, собственноручная. Так что не только блоки пилили.

Здесь в увеличении http://s41.radikal.ru/i093/1009/c5/75828981b063.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3149823

Удавалось не всегда... сохранить в целостном виде свои произведения.

Ноги тоже остались в вечности... Ну да, про них все знают.

Боги усиленно пропогандировали свои образы в виде красивых, слегка улыбчивых
людей - гигантов. А титаны кем была в действительности?


Титаны, кажется, потомки богов?
Так что же скрывала под одеяниями Инанна...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #214  Ardan » 03 июл 2014, 00:21

Taya13 писал(а): обитатели этого места равны между собой,


Это похоже на равноправие среди АННУ. Есть над чем подумать.

Taya13 писал(а): входить в Подземный мир можно только без знаков отличия и защиты, а во–вторых, правители загробного
мира боятся чужих, которые могут захватить его.


тут уж задумаешься, что боялись то они не чужих (а кого им бояться, если они боги??), а своих! Тем более, они иногда выкидывали коленца, как показывает данный случай. Отсюда такие строгие требования к одежде, которая имела свойства неких небезопасных гаджетов))). Интересная информация для творческого переосмысления. Первое предположение вне "фэнтези с бластерами и плащами-невидимками", что форма одежды давала его обладателю автоматически многие права в вотчине аннунаков. Какой нибудь бантик, например, мог означать, безусловное подчинение слуг АННУ, доступ в кладовые с ценностями ну и так далее. Ну вот подальше от греха все эти подвязки и регалии снимали.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #215  wcomm » 03 июл 2014, 00:31

Taya13 писал(а):
Не стоит богов недооценивать. Они очень заботились о привлекательности своих
образов. Устрашение и преклонение, а как же править без этого?


Устрашение, преклонение и править - это очевидные явления мира людей. Мы наблюдаем их ежедневно.

Эти понятия можно виртуально переносить на мир богов, но нет надежных подтверждений, что там они имели какую-то ценность или вовсе какой-то смысл. Представьте, что им было совершенно безразличен мир людей. Возможно такое? Возможно.

---
Taya13 писал(а):

Боги изображали себя так, как им хотелось бы, чтобы их образы
сохранились в вечности. Реальных своих изображений они сами не оставили.

Посмотрите, на старом снимке 19 века можно заметить следы "бороздок" таких же, как
на блоках и стенах возле пирамид Гизы или в Баальбеке.
Похоже, что их творческая работа, собственноручная. Так что не только блоки пилили.

Здесь в увеличении http://s41.radikal.ru/i093/1009/c5/75828981b063.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3149823


На картинке, что Вы привели, бог только один - в нише на скале с кругляшом на голове. По бокам от него антропоморфные фигуры, возносящие к нему руки. Это и есть МИФ, придуманный ЛЮДЬМИ и воспроизведенный в камне.

Четыре огромные сидящие фигуры - это уже не миф. Это художественный прием. Указание простым смертным, кого в этом мире нужно слушаться.
Вся эта композиция разъясняет всего два принципиальных момента:
  1. подчиняться нужно людям в шапках, как у этих громадных статуй, т.к. сила их также велика, как и сами статуи
  2. люди в шапках посланы "птицечеловеком" aka "небесным отцом"

Я думаю, можно делить все подобные артефакты на четыре группы:
  • создано ВЦ aka "богами"
  • создано людьми - ДВЦ или же потомками ВЦ "богов" - aka "полубогами" aka "жрецами" aka "гигантами-нефилимами-титанами", получившими доступ к инструментам и технологиям
  • создано людьми поверх изделий "богов" или "полубогов" (подобно надписям на каменных коробках Серапеума)
  • создано людьми от и до

Даже если эту композицию сотворила ВЦ. Что, в итоге, она рассказала о себе? Технологии обработки камня, высокие научные достижения, заинтересованность в сильной МЕСТНОЙ власти. Однако же, себя она заменила на светлый образ товарища Гора.

Скорее всего авторство нужно приписать второй группе. В данном контексте ("о власти") они самые заинтересованные. У них есть мотив присвоить себе небесное происхождение и делать свои образы в камне именно такими. Древний первобытный МИФ поставлен на службу новой власти.


---
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.



---
Taya13 писал(а): Боги усиленно пропогандировали свои образы в виде красивых, слегка улыбчивых
людей - гигантов. А титаны кем была в действительности?


Титаны, кажется, потомки богов?


В действительности представления об исполинах, титанах и гигантах ... произошли от понятия "нефилим".
З.Ситчин: "... главы 6 Книги Бытия явно указывает на то, что божественный гнев был вызван именно этими браками, в результате которых рождались полубоги:

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им.


Это традиционный перевод, просуществовавший довольно долго. Однако современные переводчики фразу «В то время были на земле исполины» интерпретируют как «В то время были на земле нефилим», оставляя без изменения древнееврейский термин «нефилим».

Слова «издревле славные люди» в оригинале звучат следующим образом: «люди шема». Как мы уже выяснили, термин «шем» следует воспринимать в его оригинальном значении — ракета, корабль на реактивной тяге.

Что же означает слово «нефилим»? Оно образовано от семитского корня НФЛ («быть сброшенным вниз») и сохраняет его прямое значение: «те, кто спустились на землю»[/

Они не были исполинами и гигантами в буквальном смысле. Они были детьми Неба и Земли. Все тот же архаичный первобытный МИФ

---
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Это все Игры и Мифы ЛЮДЕЙ.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #216  Ardan » 03 июл 2014, 00:35

Простые АННУ были одеты проще:

Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.


Возможно, что она попала в такое место, где для соблюдения равноправия было принципиально не принято носить сложную форму одежду. Я конечно не утверждаю, что они были нудистами.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #217  Taya13 » 03 июл 2014, 08:09


wcomm писал(а):Это все Игры и Мифы ЛЮДЕЙ.


Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания
людей о богах... с тех древних времен, когда боги" жили в храмах", требовали еды, золота,
драг. камней (жертвы) публично и часто.
Знание было необходимо, чтобы выживать.

Размер статуй богов, мое предположение, должен был воодушевлять на неимоверное
количество жертвенных подношений.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #218  wcomm » 03 июл 2014, 11:05

Так это, может быть, и статуи не богов вовсе. Это, скажем, статуи первых земных царей. Культ личности (или личностей).

Изменение размера, как интуитивный художественный прием, действительно может применяться для преуменьшения или преувеличения, т.е. для подчёркивания, акцентирования какой-то идеи.
Изображение
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%BE%D1%80)

Изображение
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EC%EE%F0%E8%E0%EB_%CD%E5%E8%F1%F2%EE%E2%EE%E3%EE_%CA%EE%ED%FF)

Изображение


Taya13 писал(а):Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания людей о богах... с тех древних времен, когда боги "жили в храмах", требовали еды, золота, драг. камней (жертвы) публично и часто.


Люди их ПРИДУМАЛИ. В этом смысле мы «знаем» о них все.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #219  Taya13 » 04 июл 2014, 08:37


Как вы понимаете предыдущие посту к древним традициям не имеют отношения, но с
психиаторами утомительно спорить. Не будем.

По существу не было сказано ничего, поэтому, если есть у кого-то мысли или замечания,
продолжим обсуждение.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #220  wcomm » 04 июл 2014, 09:41

Taya13 писал(а):Как вы понимаете предыдущие посту к древним традициям не имеют отношения, но с психиаторами утомительно спорить. Не будем. По существу не было сказано ничего ...

Taya13, ну как же ... я так старался :)
Предположил, что древние традиции происходят от «наиболее эффективных» мифов. А те, в свою очередь - из потребности в психическом развитии человека палеолитического. Определил, что есть «наиболее эффективный миф». Указал на механизм формирования мифов, открытый учеными-психиатрами. Намекнул на то, что для формирования мифов и традиций не требуется инопланетное влияние, а всю нашу развесистую мифологию мы были в состоянии придумать много раз и самостоятельно.

А это значит, что человечество «знает» о своих богах практически все. Так что же тогда Вы пытаетесь найти?

Taya13 писал(а):... поэтому, если есть у кого-то мысли или замечания,продолжим обсуждение.


У меня есть замечание. Мне кажется, Вы нечётко определили условия задачи.

Taya13 писал(а):Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания людей о богах... с тех древних времен, когда боги" жили в храмах", требовали еды, золота, драг. камней (жертвы) публично и часто. Знание было необходимо, чтобы выживать.


Во-первых, понятие «боги» можно понимать по-разному. Духи каменных веков, представители гипотетической ВЦ-ДВЦ или их потомки, языческие демиурги времен неолитических революций, боги авраамических религий.

Во-вторых, не понятно, почему «знание» о богах было «необходимо для выживания». Просто не понятен этот переход. Для выживания было необходимо не «знать» о богах, а придумать их - своих собственных. А если Вы говорите о ВЦ-ДВЦ, то выживать можно было и без них.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #221  Taya13 » 04 июл 2014, 10:13


Объясню, почему считаю Вашу трактовку мифа с психиатрической точки зрения несуразной.

Психиатрия работает с личностью и выученные психиаторы имеют в голове (памяти) набор признаков
нездоровой психики. Нездоровые массы личностей, из которых складывались древние цивилизации,
как Вы говорите, что могли создать? Каналы и зиккураты в Месопотамии? Города в Ассирии? Плавать по
океанам и вести торговлю в дальних странах и на иных континентах? Производить мегатонны керамики в
Вавилонии? Массы нездоровых личностей также бессильны, как и один больной человек, по-моему.
Мифы - не сплошной вымысел. Раскопки уже кое-что доказывают о правдоподобности сведений
в мифах.
Нездоровые люди были во все времена, но не они создавали и сохраняли мифы, а потом и начали
записывать их, когда надо было сохранить первоначальное значение без искажений. Ассирийцы переводили
шумерские мифы и толковали их, чтобы был понятен смысл ( нашли уже таблички), говорят перевод сделан
без искажения.
Не могу читать клинопись, доверяю мнению исследователей.
Желательно было бы доказательства Вашей правоты искать в древних изображениях, а не в современной
фантастике. С уважением к Вашим усилиям...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #222  fBrown » 05 июл 2014, 05:21

О рождении мифа.
Мне кажется, что одна из основных проблем в приписывании чрезмерного страха перед природой древнему человеку.
И в появлении новой терминологии. И в появлении нежизненно необходимых ритуалов.
Где практичность?
Почему не отнестись к катастрофическим событиям более спокойно?

Идёт дождь, бегут реки, что-то светит и жарит, едят звери, падают камни, иногда что-нибудь подожжёт какая-то яркая фигня сверху после того, как бабахнет. Мир враждебен.
Но Страха нет. Есть попытки обезопаситься.
А чтобы обезопаситься, нужно понять. А не выдумать.

Так что всё-таки очень похоже на несомненно приукрашенные описания реальных событий.
Или на объяснения со стороны. :Search:

UPD. А тому, кого создали без эволюции, придётся в самом деле много объяснять. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние традиции

Сообщение #223  Taya13 » 05 июл 2014, 07:22


Вот пример доходчивого объяснения факта.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3NdLA29hSE

Даже мне все понятно стало, не физику, а гуманитарию.

Есть артефакт, который неизвестно кто и зачем построил. Никаких мифов.
Люди не понимали и не знали, что это такое.
Жрецы знали, Хакким рассказывал о назначении пирамид, не применяя современных
терминов и переводя с родного языка на английский. В том знании, что сохранили жрецы,
смысл назначения объекта совпадает с гипотезой С. Сипарова.

Пример для понимания, как сохраняли традиции передачи кое- каких знаний
древних богов-инженеров, строителей и т.д.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #224  Ardan » 05 июл 2014, 14:13

wcomm писал(а):А для их прояснения


Для прояснения не надо путать статику и динамику! Статика это факты, а динамика это движение с его законами. По крайней мере это то, что фиксирует и осознает человеческое сознание.

Stiv писал(а):Вы боитесь своей квартиры?


горячих электроплитки и утюга в ней, не выключенной газовой плиты. На подсознательном уровне конечно, без эмоций)))
Также и здесь:
Stiv писал(а): "дикари" привычной окружающей среды. Она им была и есть -дом родной.


Если бы они не боялись хищников, то давно бы погибли.
Taya13 писал(а):Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами


У египтян была другая традиция! Это иметь разные короны, и переодевать их!
http://mir-kostuma.com/ancient-egypt/it ... a-kartinki
http://liber666.ucoz.ru/photo/bozhestva ... gov/3-0-20
Изображение
Изображение
А также бороды и хвосты, кажется..

http://churya.com.ua/kostyum_faraona.html
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #225  Taya13 » 05 июл 2014, 21:33


Две страницы говорим и спорим о страхе и о фобиях людских, а пост, вызвавший
такой бурный всплеск вдохновения, был о богах.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=210#p36192 Припоминаете?
Боялись ли они чужих? Боялись. След от мизузы помните в трактовке А. Склярова.
А разрушенные, развороченные руины Кенко.
В процитированном тексте было и о наказании.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #226  Taya13 » 06 июл 2014, 09:58

fBrown,
Вы же понимаете, что данная трактовка таблички с мифом привлекла
мое внимание не случайно. Во-первых, подземная территория, где есть и боги, но и о
мертвых говориться, как об опасности, или угрозе. И это подземное обитание есть в
мифах очень многих народов. Набрела однажды на интересный сайт ( не открывается
сейчас по ссылке) обобщение легенд разных народов по темам. Очень познавательный
был ресурс. Энциклопедия мифов. Там в теме о подземельях есть легенды у всех народов,
даже у жителей островов Океании. Из того, что в сети можно нарыть, обнаружилось несколько
несомненно древних переделанных под укрытие мест, с признаками применения высоких
технологий при обработке камня (перечисляла их в теме Китая).
Во-вторых, в заглавие темы "древние традиции" попал пост про одевание статуй. А в мифе
про Инанну ее последовательно раздевают, отнимая все "девайсы" богов. И начинали с короны,
т.е. - это было основное и наиболее опасное приспособление.
Ardan в своем посте обратил наше внимание на эту часть мифа.
Захотелось посмотреть, а что же можно почерпнуть из сопоставления изображений богов в таких
наголовных громоздких "навершиях". Помещаю здесь лишь некоторые изображения корон в
форме колокола, учитывая и те, что он постил уже.
http://www.e-reading.ws/illustrations/1003/1003056-i_006.png

Месопотамия


Изображение


Богиня, Этруски


Изображение


Баал, Эриду, Месопотамия


Изображение


Бог у хеттов


Изображение


Куала-Лумпур, Малайя


Изображение

Можно продолжить и поискать еще, показала здесь только то, что под рукой было.

И все они (короны) могли бы носиться на головах ещё неизвестной расы. Археологи копают
и находят вытянутые черепа, необычные, говорят, нечеловеческие (ДНК тесты) и без скелетов.


http://yznavaika.com/wp-content/uploads/2012/04/cherep.jpg

Шумер, самые древние богини, найденные на этой земле.


Изображение


Япония, нецке


Изображение

P S Хочется вернуть всех в русло темы о древних традициях. Мне было интересно Вас читать,
но желательно тексты связывать с заданными обстоятельствами. Читайте название наверху.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #227  Stiv » 06 июл 2014, 10:50

Taya13 писал(а):Хочется вернуть всех в русло темы о древних традициях.

Учитывая просьбу топик-мастера, сверну рассуждения в спойлер. Они относятся к теме, но пока это не очевидно Taya13, пусть побудет в скрытом виде.

Ardan писал(а):Оно не может быть осознанным, и разумным планированием, так как находится в подсознании.

Вы вслед за психологами повторяете мантры о подсознании. Извините, их очевидность далеко не бесспорна. Не стоит связывать отрывание ног у таракана и его возникшую глухоту. Даже если окажется, что слуховые окончания у них действительно в ногах, самонадеянно связывать оторванные ноги, невозможность двигаться и глухоту :)
Ardan писал(а): То есть, видя утюг, Вы знаете, что он потенциально опасен, хотя и не думаете об этом.

В таком случае, вы подсознательно знаете, что все окружающее вас может предоставлять потенциальную угрозу. Любое прикосновение может нести смерть, например от ботулизма. Но можно обойтись и без прикосновений, незначительное изменение биологической среды в пищеварительном тракте вполне может привести к гибели. :)
Ardan писал(а):А вот если Вы сделаете гадость хоть один раз, Вам будут помнить это ВСЮ жизнь.

Вы будете помнить всю жизнь и о том, что любой не сделавший гадость, может её сделать в любой момент... Ваша жизнь превращается в кошмар :lol:
Хочу напомнить, что есть устойчивое мнение о том, что у народов майя смерть на алтаре была не наказанием и мучением, а почетной обязанностью. И люди шли на смерть с радостью. А для самурая смерть и до сих пор является смыслом жизни.
Ardan писал(а):Откуда же такая асимметрия восприятия?

Нет никакой асимметрии. Если в ваших рассуждениях присутствует термин "подсознательный страх", вам просто придется ввести и обратный термин "подсознательный нестрах". Не отсутствие страха, а именно "нестрах".
Советую поостеречься приписывать "богам" наши чувства, потому что даже у современных людей они сильно рознятся от социума к социуму. И как бы современной психологии не хотелось, общих законов для всех социумов не существует. Есть попытки реакции организмов на уровне рефлексов выдать за законы. А учитывая то, что осталось нам от древних строителей, становится очевидно, что их мышление отличалось от нашего.
Конечно, можно сказать, что они думали так же, просто мы не знаем того, что знали они... Вот именно, даже если узнаем, это еще не гарантия, что мы начнем думать так же, как представители ДВЦ
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Древние традиции

Сообщение #228  Taya13 » 06 июл 2014, 12:11



Колокольчики вполне в теме традиций, ведь самые древние из них найдены
в захоронениях в разных странах и культурах.
Убирают, драпируют драгоценными тканями не только статуи богов, но и целых храмы.




http://www.moreofgod.ru/hislop/ch53.htm


Традиций множество, хочется понемногу рассказать о самых популярных.
Возможно народ потянется книги читать, интересоваться. Узость стесняет, не находите?!

С уважением


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #229  Ardan » 06 июл 2014, 15:00

Наталья писал(а): Тематика слишком обобщенная.


А что если разделить эту тему на подтемы? Или, действительно разделить на новые темы, одежда, головные уборы, музыка, и тд.

Stiv писал(а):Нет никакой асимметрии. Если в ваших рассуждениях присутствует термин "подсознательный страх", вам просто придется ввести и обратный термин "подсознательный нестрах". Не отсутствие страха, а именно "нестрах".


ха, это Вы так хотите))) Поэтому и получается чушь. Так как асимметрия Мира явно есть, то страху никакой нестрах и антистрах ему не соответствует. Есть любовь, которая ни что иное, как страх перед смертью, разрушением. То есть, созидание. Страх вообще метафизичен. Он между Ян и Ин, то есть Граница между ними. Если хотите, это метафизическая психология)) Понимание страха как эмоции конечно же ограниченно. Это и опасение и знание опасности, и на сознательном, и на подсознательном уровне.

Stiv писал(а):Вы будете помнить всю жизнь и о том, что любой не сделавший гадость, может её сделать в любой момент...

ну это только у нервных людей. У большинства злопамятство идет "по факту", даже по единичному.

Stiv писал(а):В таком случае, вы подсознательно знаете, что все окружающее вас может предоставлять потенциальную угрозу.

именно так, на скрытом уровне, который Вы отрицаете.

Stiv писал(а):Советую поостеречься приписывать "богам" наши чувства, потому что даже у современных людей они сильно рознятся от социума к социуму.

социумы отличаеются, люди - нет. Они конечно разных подвидов, но это отдельный вопрос.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #230  Наталья » 11 июл 2014, 18:56

Тема почищена.
Если есть претензии пишите в личку.
С уважением, Наталья
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2084
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26