Сравнение Библии и шумерских текстов

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #1  Павло » 24 май 2013, 08:46

Я надеюсь приведенное ниже не будет восприниматься как религиозный экстремизм а подвергнется непредвзятому анализу и позволит сделать определенные выводу по поводу деятельности ВЦ в древние времена. Одна и та же история , описываемая в разных источниках на мой взгляд заслуживает более пристального внимания.

Откровение Иоана Богослова позиционируется в библии как то чему «должно быть» . Но если Вы внимательно прочтете его и сравните с древней шумерской поэмой о сотворении мира (Деяния Богов )и учтете что Библия неоднократно переписывалась и доступна нам в искаженном виде , Вы увидите что это одна и та же история , написанная разными словами и где действующие лица имеют разные имена. Так что же это за история ? Начало нашего мира или конец? Я буду параллельно приводить цитаты из обоих текстов .
Для начала следует отметить что шумерские мифы во многом соответствуют древнегреческим и шумерские боги аналогичны греческим, имеющим имена –названия планет что подробно описал Захария Ситчин. Я частично воспользуюсь его трактовкой этих текстов хотя во многом с ней не согласен .
Сотворение Мира – действующие лица.
СОЛНЦЕ — Апсу, «тот, кто существовал с самого начала»
МЕРКУРИЙ — Мумму, «тот, кто был рожден»
ВЕНЕРА — Лахаму, «госпожа битв»
МАРС — Лахму, «бог войны»
?? — Тиамат, «дева жизни»
ЮПИТЕР — Кишар, или «первейший из твердых земель»
САТУРН — Ангиар, или «первейший на небесах»
ПЛУТОН — Гага, «советник и посланник Аншара»
УРАН — Ану, «тот, кто в небесах»
НЕПТУН — Нудиммуд (Эа), «искусный творец»
Предположим что -
ТИАМАТ --- Земля.
КИНГУ ---- Луна.

Возможно это и не совсем верно но в данном сравнении участвуют не все эти боги и это не будет иметь решающего значения.
Важно лишь предположение что Тиамат это Земля.
Ну а теперь – сравнение текстов :
ОПИСАНИЕ БОГА
Откровение Иоана Богослова :
и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Деяния Богов ( Верховный шумерский Бог Мардук , аналогичен библейскому – «Только Мардук — властитель!» и о «Мардук, наш отомститель!» ):
Он ростом велик, среди всех превосходен,
Немыслимо облик его совершенен —
Трудно понять, невозможно представить.
95 Четыре глаза, четыре уха!
Он рот раскроет — изо рта его пламя!
Он вчетырежды слышит мудрейшим слухом,
И всевидящи очи — все прозревают!
Средь богов высочайший, прекраснейший станом,
100 Мышцами мощен, ростом всех выше!
На страшную взошел колесницу — непобедимых Вихрей.
Он их поставил, он впряг всю четверку в упряжку:
Душегубца, Злодея, Топчуна, Быстроскока.
В оскале их пасти, их клыки ядовиты.
Покоя не ведают, убиение знают.

В обоих текстах есть совпадение , связанное с цифрой 4. В откровении – «вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. « и в сотворении мира –«9 Четыре глаза, четыре уха! Он вчетырежды слышит мудрейшим слухом ,И всевидящи очи — все прозревают!» а так же –« Он их поставил, он впряг всю четверку в упряжку: Душегубца, Злодея, Топчуна, Быстроскока.»
Из этого можно предположить что имена библийских зверей – Душегубец , Злодей, Топчун и Быстроскок а то что они «Покоя не ведают, убиение знают.» ставит их в сравнение с четырьмя всадниками апокалипсиса. Теперь мы знаем их имена)))
Так же интересен тот факт что «сидевших двадцать четыре старца» хотя и отсутствуют в версии шумеров но есть в их мифологии и соответствуют аналогичному количеству малых спутников в солнечной системе . А о числе семь мы еще поговорим позже..
РАЗРУШЕНИЯ
Откровение Иоана Богослова:
И вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю.
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была -- так, как и ночи.
и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
Потом была «саранча» , имевшая «как бы брони железные, а шум от крыльев ее -- как стук от колесниц и «кони которые имели на себе брони огненные» и в итоге – От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей.

Деяния Богов:
Сверкающим пламенем наполнил тело.
Он сделал сеть: уловить изнутри Тиамат,
Он четыре ветра поставил, ничто из нее чтоб не вышло,
Дар отца его Ану, он вдоль сети расставил ветры.
Он создал Разрушающий Ветер, Ураган и Песчаную Бурю,
45 Четыреждымощный ветер, Семишквальный,
Мятежный, Непостоянный Ветер.
Он направил ветры, что сотворил он, — всю семерицу,

За ним они встали — изнутри сотрясать Тиамат
Потоп, оружие грозное, поднял Владыка.

Тут мы вспомним
Душегубца, Злодея, Топчуна, Быстроскока.
В оскале их пасти, их клыки ядовиты.
Покоя не ведают, убиение знают.
Он поставил направо Бой Свирепый и Натиск,
А налево поставил Отпор — отраженье ударов.
Ужасом, словно плащом, он покрылся.
Он главу окружил сиянием грозным.
Вышел владыка, вперед устремился,
60 К Тиамат яростной путь свой направил.
Вложил в уста свои заклинанье,
Ядовитые травы зажал в руке он.
Друг на друга пошли Тиамат и Мардук, из богов он мудрейший,
Ринулись в битву, сошлись в сраженье.
Сеть Владыка раскинул, сетью ее опутал.

Не буду приводить подробное описание кровавой расправиы Бога – Мардука с Тиамат -Землей . И так понятно что «гнев Божий» принес великие разрушения в обоих текстах .
И опять в обоих текстах есть совпадения – библейских «четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево» можно сравнить с шумерским «Он четыре ветра поставил, ничто из нее чтоб не вышло,». Тепрь число 7. В библии оно упоминается неоднократно:« И я видел семь Ангелов» и т. д. Это семь ангелов , изливших чаши что привело к разрушению . В шумерской поэме есть лишь одно упоминание числа семь : «Он направил ветры, что сотворил он, — всю семерицу, За ним они встали — изнутри сотрясать Тиамат». И этого более чем достаточно.
КРАСНЫЙ ДРАКОН И ЖЕНА, ОБЛАЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ
С этого места истории так же совпадают и даже дополняют друг друга если убрать из Библии несколько последующих строк о том кто кого победил .(не исключено что они были дописаны кемто для полит коректности))) и предположить что «жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна» это Тиамат-Земля.
Откровение Иоана Богослова:
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Деяния Богов:
К Тиамат яростной путь свой направил.
Вложил в уста свои заклинанье,
Ядовитые травы зажал в руке он.
И тут вокруг него заметались, боги вокруг него заметались.
Боги, отцы его, заметались, боги вокруг него заметались.
Потом идет описание сражения Мардука с Тиамат, преведенное выше.А далее следует:
Злой Вихрь, что был позади, он пустил пред собою,
Пасть Тиамат раскрыла — поглотить его хочет,
Он вогнал в нее Вихрь — сомкнуть губы она не может..

Как убил он предводительницу Тиамат, —
Рассеялось войско ее, разбежались отряды.
А боги-соратники, что с ней выступали,
От страха дрожа, назад повернули,
Убежали, жизни свои спасая,
110 Но в кольце оказались, ускользнуть не сумели.
Он в плен их забрал, разбил их оружье.

Брошены в сеть, очутились в ловушке.
По углам забившись, рыдали тяжко.
Понесли наказанье - в заключенье попали.

В библейском тексте ясно сказано –« И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.» И далее – «9 И низвержен был великий дракон». В шумерском тексте получается что если библийская жена это Тиамат то победил Мардук : «Как убил он предводительницу Тиамат, —Рассеялось войско ее, разбежались отряды.».
Получается путаница но если мы уберем «9 И низвержен был великий дракон» из библии и прочтем ее дальше то увидим что дракон оказавшись на земле « пустил из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей» что очень похоже на «Злой Вихрь, что был позади, он пустил пред собою, Пасть Тиамат раскрыла — поглотить его хочет, Он вогнал в нее Вихрь — сомкнуть губы она не может.» то получим что Мардук это дракон и в обоих текстах это Господь Бог.
В таком случае политкоректность в указании победителя битвы была просто необходима . Вы так не считаете?
На этом месте отсеиваются те кто еще не готов взглянуть правде в глаза и мы идем далее)))
Конечно , многие скажут что это совпадения и я просто перекручиваю тексты чтоб получилось так но сотворение мира как в Библии так и у шумеров произошло в один и тот же день примерно пять тысяч лет назад да и слишком много других совпадений и логично предположить что Библия просто была отредактирована людьми , не расчитывающими на то что будут найдены шумерские таблички.
ВЛАСТЬ ЗВЕРЯ
Откровение Иоана Богослова:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Деяния Богов:

Смотрели отцы, ликовали в веселье.
Дары заздравные ему послали.
135 Усмирился Владыка, оглядел ее тело.
Рассек ее тушу, хитроумное создал.
Разрубил пополам ее, словно ракушку.
Взял половину - покрыл ею небо.
Сделал запоры, поставил стражей, —
140 Пусть следят, чтобы воды не просочились.
Пересек небосвод, обозрел пространство.
Подобье Апсу(Солнце), чертог Нудиммуда(Нептун), он измыслил.
Размеры Апсу измерил Владыка.
Отраженье его — Эшарру создал.
145 Эшарру, кумирню, что поставил на небе.
Ану, Энлилю и Эйе в их созвездьях-святилищах устроил стоянки.

Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Когда ж начертил он на небе рисунок дней года,
Закрепил он стоянку Неберу, дабы центр указать всем звездам.
Никто бы не погрешил, не стал бы небрежен!
По сторонам Неберу он сделал стоянки Энлилю и Эйе.
С обеих небесных сторон открыл он ворота.
10 Он затворы поставил справа и слева.
Он зенит во чреве Тиамат поставил.
Так создавал он небо и землю,
Связь небес и земли скрепил он прочно,
Затем он назначил свои ритуалы, установил свои обряды.
Бразды правленья велел взять Эйе,

Ничего не напоминает? А теперь то что сейчас беспокоит многих . Дословно из Библии.
Откровение Иоана Богослова:
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Кто имеет ум сочти число зверя … число имени его … написано на челах …

Или вы думаете что Иоанн просто так сказал что здесь мудрость? Если бы он сказал прямо то до нас его откровение просто бы не дошло.
ВАВИЛОН
Многие исследователи Библии , желая расшифровать Откровение Иоанна Богослова как пророчество о будущем отождествляют Вавилон с каким нибудь современным городом, страной или еще чем нибудь не учитывая тот факт что в тексте сказано :
Откровение Иоанна Богослова:
После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница…..
….ибо грехи ее дошли до неба
И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
Пал, пал Вавилон …

Вот что энциклопедия об этом говорит –
Вавило́н (др.-греч. Βαβυλών, от аккад. Bābili(m) «врата бога», в свою очередь восходящего к протоевфратскому babil(a)) — древний город в Месопотамии на берегах реки Евфрат.
Основан не позднее III тысячелетия до н. э.; в шумерских источниках упоминается под именем Кадингирра. Во II — I тысячелетиях до н. э. — столица Вавилонского царства (Вавилонии). В 539 году до н. э. взят войсками Кира II и вошёл в состав державы Ахеменидов. Во второй половине IV в. до н. э. — столица державы Александра Македонского, затем — в составе государства Селевкидов. Начиная с III в. до н. э. постепенно пришёл в упадок.

Все дело в том что сначала в Откровении сказано что «пал Вавилон» и корабельщики видели «дым от пожара ее,» а уже потом следует описание как это произошло.
Откровение Иоанна Богослова:
…..и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
И где тут логика? Сначала Вавилон пал а потом говорится что «повержен будет Вавилон» .Логичнее всего предположить что эти строки просто поменяли местами, «случайно».
В мифологии Вавилон ( Врата Бога) был уничтожен Богом за то что люди создали в нем «шем» - непереводимо, то что есть у Бога для связи с небом и ему это очень не понравилось
Шумерский текст говорит о том что люди вполне могли построить то что обычно себе строит Бог.

Деяния Богов:
Врата бога” постройте, как вы возжелали!Кирпичи заложите, создайте кумирню!”Лопатами замахали Ануннаки.60 В первый год кирпичи для храма лепили.По наступленье второго годаГлаву Эсагилы, подобье Апсу, воздвигли.При Апсу построили зиккурат высокий.Ану, Энлилю и Эйе, как и в Апсу, поставили там жилища

Зиккурат высокий.(из кирпичей) существует на самом деле в тех местах. Может это и не тот но не в этом дело.В любом случае Вавилон уже давно пал а значит рассмотренное нами до сих пор не предсказание будущего а описание прошлого , разве что подобные события могут повторятся. И только последующий текст можно воспринимать как предсказание.
АПОКАЛИПСИС ( ТО ЧТО ПОСЛЕ )
Откровение Иоанна Богослова:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
Ну или число имени его , как Вам удобней)))…
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Так кто же это такой?

Деяния Богов:
Пятьдесят имен нарекли, деянья его возгласили …
К Тиамат , что одолел он снова вернулся…


Думаю , следует добавить что Мардук по теории Захарии Ситчина это планета , которая вращается по элиптической орбите и время от времени посещает нашу солнечную систему. Это обосновано тем что шумерские Боги как и греческие соответствуют планетам и Мардук – лишняя. Вавилонский вариант эпоса содержал следующие сведения по астрономии:

Перекрестье Небес иЗемли займет она.
Ни выше, ни нижеостальные не пересекут ее путь.
Им предназначено ждать ее появления.
Планета НИБИРУ:Планета, сверкающая в небесах.
Она занимает центральноеместо;Ей другие должнывыражать почтение.
Планета НИБИРУ:Она без страха к срединеТиамат ( Земле)стремится.
Пусть имя будет ей — «Пересекающая
небо», — планете, чья судьба — сердце Небес занять.

И еще – Захария Ситчин утверждает что периодичность появления у нас этой планеты примерно раз в 3600 лет и эта информация была им взята из текстов древних шумеров , в совершенстве знавших математику и астрономию.
Неоспоримый факт в том что Сотворение Мира по Библии , иудейскому летоисчислению и шумерским текстам было в 3.761 году до нашей эры.
Я все же полагаю что существование этой планеты возможно и отрицать это полностью нельзя по следующим причинам:
Предположительно, она не является частью солнечной системы а находится на вытянутой орбите между Солнцем и другой звездой , болтаясь туда-сюда как китайский болванчик и на данный момент может находится на дальней от нас точке орбиты , что делает невозможным ее обнаружение.
Так же , проходя солнечную систему каждые 3600 лет она не создает особых гравитационных возмущений , оставляющих какой либо заметный след в истории Земли исходя из следующего умозаключения :
Земля постоянно меняет свое положение отностетельно планет-гигантов Сатурна и Юпитера , находясь то ближе , то дальше от них . Гравитация этих планет значительно сильнее чем предполагаемая у Нибиру , их влияние на нашу орбиту несравненно велико и тем не менее мы его практически не замечаем . По этому считаю что если планета , всего лишь в пят ь раз больше Земли проскочит за орбитой Плутона мы этого не заметим и на нашей истории это событие может отразится лишь в результате деятельности ее ВЦ.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #2  Stiv » 24 май 2013, 09:47

Вы сетуете на неоднократную перепись Откровений... Еще неизвестно, на сколько расходятся с источником шумерские поэмы. :)
Вообще все это слегка напоминает дележ Лисой Алисой денег. 5 не делится на 2, поделим 2 на 2. 4 на 5 не делится, не делящуюся половину и заберу... Но там хоть определенность, золотые. А в вашем случае вы хотите сравнивать 2 неопределенности...
Пробуйте, конечно, но много от этого ожидать нельзя.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #3  ЛагутаСВ » 24 май 2013, 13:03

Оффтопик
В любом случае Вавилон уже давно пал а значит рассмотренное нами до сих пор не предсказание будущего а описание прошлого , разве что подобные события могут повторятся.

Это ничего, что "Откровение" начинается со слов:
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.?

Вы, знаете, вот родился я, родились Вы, родился кто-то пять тысяч лет назад... в чём-то эти события похожи, правда?
С таким, подходом, на мой взгляд, легко уловить схожесть "Откровения", шумерских текстов с любой украинской или русской сказкой, с любой фантасмагорией, с любым мифом любого народа и тд. Где-то я уже читал шутливые сравнения сказки "Курочка ряба", или "Колобок" с мифами о творении.
Ну нельзя, на мой взгляд, сравнивать абсолютно несопоставимые вещи, чтобы втискивать потом это в одежды, которые просто не налазят на уши. Всем известно, что многие названия в Библии стают со временем символичными. То же произошло и с Вавилоном, родоначальником язычества. И в "Откровении", где практически всё в символах, Вавилон не означает тот, город, который сейчас в запустении.
На мой взгляд, если уж и сравнивать, то можно сравнивать тексты, где события одни и те же, и практически не вызывают сомнений. К примеру шумерско-аккадские тексты о потопе, о сотворении людей и др. В принципе в пылу дискуссий уже я помню были такие попытки, хотя конкретной темы вроде не было. Вот давайте попробуем начать с таких текстов, а не с той фантасмагории, с которой начали Вы, где буквально всё притягивается за уши. Тогда это будет предметно, наглядно, будут видны различия, можно будет как-то сделать анализ расхождений и тд.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #4  Stiv » 24 май 2013, 14:45

Спасибо, ЛагутаСВ. Вы поступили правильнее меня. Я только отрицал, вы нашли путь изменить и продолжить.
Павло, если вы примите предложение ЛагутаСВ, я ничего против подобного развития темы не имею.
А то совсем плохо получается, вторую вашу тему мог прикрыть.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #5  Павло » 24 май 2013, 16:31

И на том спасибо. Моя задача итак невероятно сложна - доказать то , во что никто , ни под каким предлогом не захочет верить.
По этому буду весьма благодарен , если позволите мне в одной теме выложить все , что я хотел сказать дабы не создавать новые так как совершенно потеряется логика в моих постах . Если Вас не затруднит - ознакомтесь со всеми доводами а уже потом удаляйте.
Библию не стоит воспринимать чисто символично . Это способ трактования , используемый религией так как она под этими текстами не предполагает описание ВЦ и символизм ей удобен. Следует учитывать что настолько важные тексты должны были быть написаны в максимально доходчивой форме , то есть написали как смогли и можно предположить что в ней есть как дословное описание исторических событий так и такое же дословное описание видений и снов , которые символичны сами по себе.
Сходство Откровения с шумерскими текстами в некоторых моментах достаточно точное чтоб их сравнить - это цифры . 24 , 7 и 4 а также их связь с событиями но конечно же этого не достаточно для того чтоб на 100% что то утверждать - только предположение.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #6  Павло » 24 май 2013, 17:22

ВЕЛИКАНЫ
Изображение
Великаны упоминаются в легендах практически всех народов мира . Не исключение ни Библия , ни древний шумер.В Библии это нифелимы - В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. В шумере - Средь богов высочайший, прекраснейший станом,Мышцами мощен, ростом всех выше! И так же как в Библии , эти боги входили дочерям людским.
Конечно , можно последовать примеру официальной науки и предположить что боги изображались болшими для важности а легенды - выдумка. Но , как мы видим, официальная наука до сих пор не дала адекватных оветов на вопросы , исследуемые нами здесь и можно предположить что ее методы не верны. Тем более к чему бы всем народам мира выдумывать одинаковые сказки и пересказывать их через века?
Не буду приводить фотографии гигантских скелетов но наличие на Земле черезмерно высоких людей , думаю никто не будет отрицать.Вполне вероятно , что входя дочерям людским , боги оставили в нашем генофонде свой ДНК , который время от времени дает о себе знать.
Изображение
Этот человек , значительно выше любой обезьяны и кроме обьяснения из Библии на сегодняшнее время других версий происхождения такого генотипа нет. Или может наука скажет что часть людей произошла от жирафов? Тоже вероятно но я все же склонен предполагать что представитель ВЦ древности - великан.
И это сходится с тем , что планета "гипотетическая" планета Нибиру , упомянутая в древних текстах , имея размер и гравитацию в несколько раз больше земной как раз бы подошла в качестве родины великанов , которые бы ей соответствовали по размеру в таких же пропорциях как соотношение человеческого роста с Землей.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #7  Stiv » 24 май 2013, 18:12

Я вам еще больше усложню задачу. :)
Этот человек , значительно выше любой обезьяны и кроме обьяснения из Библии на сегодняшнее время других версий происхождения такого генотипа нет.

У этих гигантов, фото одного из которых вы здесь привели, тот же самый генотип, что и у остальных людей. Более того, у основной части людей, с проявлением гигантизма связаны патологии. И только "Гигантизм истинный (g. verus) — пропорциональное увеличение размеров тела, не сопровождающееся какими-либо патологическими проявлениями."
Вот такие пироги. Ваше предположение не стыкуется... Я не отрицаю того, что в древности могли быть племена гигантов, прекрасно знаю о встречающихся описаниях их существования, но скорее всего это не были люди, в том ракурсе, с которого вы предлагаете посмотреть. Потому что там же часто встречаются и упоминания о сложности общения между ними и людьми. Что то там с речевым аппаратом у них было...
И это сходится с тем , что планета "гипотетическая" планета Нибиру , упомянутая в древних текстах , имея размер и гравитацию в несколько раз больше земной как раз бы подошла в качестве родины великанов , которые бы ей соответствовали по размеру в таких же пропорциях как соотношение человеческого роста с Землей.

Интересно, исходя из ваших рассуждений, дино с их размерами на какой по массе и величине планете зародиться должны были? И вообще же, современная наука в этом вашем заключении с вами кардинально расходится. Чем больше масса планеты, тем сложнее массивным существам на ней произойти и жить. Чем больше масса животного, тем сложнее ему будет двигаться при повышенной гравитации. Тем прочнее ему нужно костное основание. А у костей есть предел прочности.
Гиганты, если вы уж взялись доказывать их существование и инопланетное происхождение, должны были зародиться на планете с пониженной гравитацией.
А у вас получилось...ни самих гигантов, ни их останков официально не найдено. А вы уже и библейских гигантов прилепили, которые и сами нуждаются в подтверждении и к этой несуразице добавили еще большую несуразицу, объяснение гигантизма бОльшей гравитацией планеты, которой тоже нет...
Единственное более или менее подтвержденное упоминание о находке гигантских останков, было в 2009 году из Грузии, да и то, заявляемое в нем расходится с приводимыми фото. Наряду с гигантскими костями на фото обычный человеческий череп. Находка сделана в горах Боржомского ущелья, были обнаружены человеческие кости возрастом более 25 тыс. лет. По утверждению ученых, рост человека-гиганта достигал 2,5-3 метра. Ну если не фейк.
Если все ваши дальнейшие "факты" и "доказательства" из той же оперы, я боюсь, что продолжать не стоит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #8  Павло » 24 май 2013, 18:14

ЗМИЙ
В легендах всех народов мира есть упоминание о боге-змее или боге- драконе . В Библии тоже есть и змей и дракон а у древних шумеров - человек в рыбьей шкуре , незнаю как иначе это назвать.Ну или вот этот экземпляр -
Изображение
Как можно обьяснить этот культ змеи , учитывая что боги шумеров все же изображались как люди - бородатые мужики? Хоть и остроглазые. Я сразу отметаю все интернетные росказни про рептилоидов в человечьих шкурах и постараюсь выстроить эту теорию с нуля.
Теория такова - учитывая то что человеческий эмбрион на ранней стадии развития очень схож с любым другим и даже ящерецы или змеи то можно предположить что ДНК - очень гибкая система , ее элементы взаимозаменяемы и можно получить практически любую форму жизни из одних и тех же запчастей. Так же возможно , что процесс естественной эволюции от простейших организмов до людей может происходить не только через стадию приматов а и через развитие любых других форм - птиц , змей , баранов , коней и прочее. Эти стадии эволюции могут быть обусловлены условиями жизни и на планете в человека превращается наиболие приспособленный к этим условиям вид. Именно в человека - потому что это рационально с точки зрения разумного существа . Такую рациональность каждый может прочувствовать на своем примере и различия между людьми , произошедшими от змей и нами могут быть весьма не значительны так же как и в период эмбрионального развития.
Изображение
Вполне вероятно что "боги" ознакомили людей с историей своего происхождения и поэтому их чисто символично иногда изображали в виде змей и драконов.Змей Горыныч, кстати тоже туда . Тоже любил человечину как и у ацтеков.
Изображение
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #9  Павло » 24 май 2013, 18:20

То что у этих людей такой же генотип как и у нас может указывать на то что внедрение этого гена произошло в глубокой древности .Возможно, у нас всех есть днк этих гигантов и изредка , благодаря неизвестным мне обстоятельствам . оно проскакивает.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #10  Andromeda » 24 май 2013, 20:37

Павло писал(а):Предположим что -
ТИАМАТ --- Земля.
КИНГУ ---- Луна.
Возможно это и не совсем верно но в данном сравнении участвуют не все эти боги и это не будет иметь решающего значения.
Важно лишь предположение что Тиамат это Земля.

Нет, в начале времен не было Земли. Тиамат - «чудовище», разрубленное Мардуком, то есть «недостающая планета» Фаэтон, которая существовала между Марсом (Лахму) и Юпитером (Кишар), а затем распалась и образовала пояс астероидов.

Изображение

Земля - Ки. Слово «ан-нун-на-ки» по шумерски означает: «те пятьдесят, сошедшие с небес на землю ».
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #11  fBrown » 25 май 2013, 05:59

Имеется незаметная на первый взгляд ложка дёгтя :sorry:

Когда Плутон открыли и назначили планетой? В 1930.
А в каком году Плутон из планет вычеркнули? В 2006.

Существует вероятность, что сказка выдумана именно в этот промежуток времени.
И является попыткой увода в сторону и сокрытия зёрен правды в море выдумки.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #12  Павло » 25 май 2013, 10:54

ХРОНОЛОГИЯ
Библия и шумерские тексты утверждают что сотворение мира и людей произошло 5774 лет назад. Но мы то знаем что Земля и человечество появились значительно раньше. Как можно обьяснить такую нестыковку , если все же предполагать что хронология, повторяющаяся в Библии и шумерских текстах верна?
Если под масками богов Землю посещали представители ВЦ , буквально - люди то и интересы у них были абсолютно человеческие. Представляя себя богами они могли получить огромную власть над нашими предками и использовать их как бесплатную раб силу , обосновывая это лишь утверждением что воля божья такова. И естественно , чтоб стать богом в мире , где до этого уже были боги и жизнь , необходимо уничтожить этих богов (или заточить их , как в шумерской поэме) и стереть у народов все воспоминания о том что было до , что позволить присвоить себе славу сотворения мира и человека. Для такого масштабного промывания мозгов , необходимы крупномасштабные меры. И такие как потоп и сотрясание отлично подойдут для того чтоб возможно высокоразвитая , но не достаточно сильная для такого противостояния цивилизация Земли превратилась в разрозненные племена , занятые собственным выживанием в экстремальных условиях .
Я думаю что на Земле оставили свои следы множество разных ВЦ и сотворение мира это лишь оккупация Земли или по крайней мере отдельного региона новыми богами , которые насадили свою идеологию , законы и религию для поддержания своей власти над людьми. А старый мир , который был до этого они представили как чудовище , которое победил Мардук. По Библии эта оккупация называется изгнание из рая . Идеологические сказки в политике - обычное дело и то что этому нас , как и многому другому научили боги отнюдь не исключено.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #13  Andromeda » 25 май 2013, 16:32

Павло писал(а): Представляя себя богами они могли получить огромную власть над нашими предками и использовать их как бесплатную раб силу , обосновывая это лишь утверждением что воля божья такова. И естественно , чтоб стать богом в мире , где до этого уже были боги и жизнь , необходимо уничтожить этих богов (или заточить их , как в шумерской поэме) и стереть у народов все воспоминания о том что было до , что позволить присвоить себе славу сотворения мира и человека. Для такого масштабного промывания мозгов , необходимы крупномасштабные меры. И такие как потоп и сотрясание отлично подойдут для того чтоб возможно высокоразвитая , но не достаточно сильная для такого противостояния цивилизация Земли превратилась в разрозненные племена , занятые собственным выживанием в экстремальных условиях .
Я думаю что на Земле оставили свои следы множество разных ВЦ и сотворение мира это лишь оккупация Земли или по крайней мере отдельного региона новыми богами , которые насадили свою идеологию , законы и религию для поддержания своей власти над людьми. А старый мир , который был до этого они представили как чудовище , которое победил Мардук. По Библии эта оккупация называется изгнание из рая . Идеологические сказки в политике - обычное дело и то что этому нас , как и многому другому научили боги отнюдь не исключено.


Для чего нужно было ликвидировать память, если могучие ВЦ могли устроить потоп и землетрясы? Парадокс, однако. Имея такие технические возможности, можно было элементарно поднаддавать ваджрами по шеям, или еще проще - лишить рабов пищи. Ведь, человеческая плоть так слаба.

В продолжение темы, можно сравнить Кингу с Христом, только, с большой натяжкой:
20 К Ануннакам обратил Владыка речи:

“Если верны ваши прежние клятвы,

Истинно ныне мне да ответьте —

Это кто замыслил сраженье,

Взбаламутил Тиамат, устроил битву?

25 Да будет схвачен устроивший битву,

Его покараю, вы ж мирно живите!”

Отвечали Игиги, великие боги:

“Царю-божеству-небес-и-земли”,

Советнику божьему, своему господину:

“Это Кингу устроил сраженье,

30 Взбаламутил Тиамат, затеял битву!”

Связали его, притащили к Эйе.

Объявили вину его, кровь излили.

Людей сотворил он на этой крови...


И

Но Он взял на Себя наши немощи, и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Исайя 53:4-5).
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #14  Павло » 27 май 2013, 09:21

ОСНОВНОЙ РЕСУРС
Это ответ на вопрос - зачем было придумывать такое сложное промывание мозгов . Для этого надо разобраться что их интересовало на Земле. Основной причиной экспансий всегда являлись ресурсы и их можно разделить на три основных вида .
1 - теретория, жизненное пространство. Боги жили на Земле но , насколько нам известно , в не значительном количестве да и вообще нашу планету до сих пор населяем мы а значит их интересовало не это.
2 - полезные ископаемые . Обладая технологической мощью боги могли молча взять что им необходимо , вообще не обращая внимания на людей. Наверняка и взяли.Но причем тут люди?
3 - человеческий ресурс. В шумерских текстах говорится что человек нужен был богам чтоб возложить на него свои заботы да и в библии есть "божьи рабы" . Но много ли пользы для столь могучей ВЦ принесут босоногие рабы? Возможно , рабы использовались для грязной работы но действительно , проще было их заставить чем так глобально мозги промывать и создание религий - способа управлять людьми , которые просуществуют тысячелетия это не оправдывает, хотя это самое основное , что оставили после себя боги. Мало вероятно что они предприняли такие масштабные действия чтоб потешить свое самолюбие. И тем не менее, основное требование бога - поклоняйтесь только мне , стройте храмы и мне молитесь, я единый бог.Так зачем же богу молитвы людей?
Ученые не слишком далеко продвинулись в изучении человеческого мозга , тем более что сами они используют не более 7% своих мозгов. Но кое что все же нам досталось из этой сферы знаний.
Изменение состояния человека во время молитвы вполне определенно зафиксировано современными приборами. Сотрудники Психоневрологического НИИ им. В.М.Бехтерева попробовали записывать электроэнцефалограммы (ЭЭГ) молящихся воспитанников Духовной академии и семинарии. Они были потрясены тем, что обнаружили. Биоритмы мозга во время молитвы существенно изменились, мозг стал излучать преимущественно дельта-ритмы с частотой 2-3 Гц.
Дельта-ритм (δ-ритм) или дельта-волны — ритм ЭЭГ. Состоит из высокоамплитудных (сотни микровольт) волн частотой 1—4 Гц. Возникает как при глубоком естественном сне, так и при наркотическом, а также при коме. Дельта-ритм также наблюдается при регистрации ЭЭГ от участков коры, граничащих с областью травматического очага или опухоли.
Низкоамплитудные (20—30 мкВ) колебания этого диапазона могут регистрироваться в ЭЭГ покоя при некоторых формах стресса и длительной умственной работе. Вот мы и получили , что богам от человека нужна была умственная работа , причем дельта-ритм это самая низкая частота , которую может выдать наш мозг.
Биотоки мозга это электромагнитная энергия но идея использования человека в качестве источника электроэнергии таким образом не рационально - уж проще заставить его крутить педали. Зато можно предположить что здесь выжна не столько сила тока сколько генерируемая частота .
Чтоб осмыслить деятельность цивилизаций , более развитых чем мы , нам остается только предполагать . Известно , что существует связь между работой мозга и магнитным полем Земли, которую мы ощущаем во время магнитных бурь. Так же известно что поле Земли взаимосвязано с магнитными полями других тел и галактики в целом. Биополе человека имеет структуру , аналогичную структуре электромагнитного поля других космических тел и взаимосвязь между ними двухсторонняя – изменения в одном поле неизменно отразятся на другом , хотя бы в самой незначительной степени. Что же из себя представляет это электромагнитное поле?
Изображение
Поле галактики.
Изображение
Она сама.
Если рассматривать на примере галактики то видно что материя , начиная образуется на ее окраинах, постепенно уплотняется к середине и в итоге втягивается в сверхмасивную черную дыру в центре где она преобразуется в энергию и выстреливается из ее полюсов , образуя электромагнитное поле , которое в свою очередь соединяясь на экваторе , преобразуется в материю . Таким образом мы получаем непрерывный процесс преобразования материи в энергию и энергии в материю. E=mc^2
Мысль , рожденная в сознании , это по сути модулированный электромагнитный сигнал , генерируемый мозгом и несущий определенную информацию.По закону сохранения энергии не электромагнитное излучение , ни его информационная составляющая не исчезают в никуда но благодаря взаимодействию магнитных полей , формирует характеристики общего поля Земли , Солнца , галактики. Электромагнитное поле , несущее частотный код информации, преобразуясь в материю сохраняет его , что определяет характеристики материи.
Из этого следует что – МЫСЛЬ МАТЕРЬЯЛЬНА. И этот чисто физический механизм лежит в основе слов – по вере вашей, просите и получите , вы боги только глаза ваши еще не раскрылись. В переводе на современный язык это значит -E=mc^2+ информация.
Выходит что ВЦ сосредоточила основные усилия на добыче самого универсального вида энергии –силы мысли. Вот такие они , боги – раз, раз и в дамках.Если внимательно рассмотреть устройство храмов то мы увидим что оно приспособлено для конденсирования этой энергии. Камень является изолятором электромагнитных излучений а купол , покрытый металлом-проводником напоминает конструкцию спутниковой тарелки или кинескопа где вместо лучевой трубки антенна в виде символа веры.Расположение храма на месте геологического разлома позволяет программировать энергетический поток , исходящий из недр земли.
Конечно мы понимаем что от самых усердных молитв золото и не начнет сыпаться с неба , хотя не исключено что подобная деятельность рано или поздно притянет содержащий золото астероид.Надо полагать что цели ВЦ были более практичны и реалистичны и в программировании реальности ограничелись масштабами планеты или планет. Так же скорее всего что усилия были сосредоточены для достижения какой то одной , основной цели.
Чисто логически можно понять что генерирование людьми наиболее низких частот – дельта-ритмов неизбежно повлечет за собой понижение общей частоты поля планеты, называемой резонанс Шумана.Так же стоит заметить , что кровавые жертвоприношения и прочий «божий страх» так же стимулирует мозг к работе на низких частотах 1-2 герца. Другой вопрос – зачем богам это надо?
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #15  Павло » 27 май 2013, 10:17

БОРЬБА ЗА ГЕНЕРИРУЕМУЮ ЧАСТОТУ
Из Библии что бог Яхве был категорически против язычнечества и поклонения другим богам. Основной культ язычнков , всячески истребляемый идеологией ВЦ был поклонение Солнцу как верховному божеству. Вполне вероятно что Солнце почиталось в древнем мире благодаря простому пониманию людей что оно является источником жизненной энергии и от процессов , происходящих в нем напрямую зависят все события на Земле.Еще в 30-х годах прошлого века А.Чижевский сформулировал зависимость между циклами солнечной активности и различными явлениями биосферы, выделил взаимосвязи живого организма с окружающей его внешней средой обитания.
Из этого можно предположить что поклонение Солнцу , генератору сверх высоких частот ,было вовсе не религиозным культом а результатом понимания древних людей важности взаимосвязи Солнца с Землей и утренняя или вечерняя молитва светилу была ни чем иным как настройка человека на более высоую частоту . соответствующую положительным эмоциям, которые в свою очередь благотворно влияют на организм.
И не не удивительно что боги , основной целью которых была выработка максимально низкой частоты , побуждали людей бороться с языческими культами , насаждая свою систему убеждений и уничтожая руками фанатиков знания более древних цивилизаций Земли.
Самый известный пример – распятие Иисуса Христа , отрицавшего религиозные догмы тех времен и проповедовавшего что Бог есть Любовь . Любовь – это состояние человека , соответствующее наивысшей частоте биоритмов и противоположностью ему является страх – наинизшая частота.
И мы можем видеть как всю историю человечества велась борьба за характеристики генерируемой нашим мозгом частоты . И опять же – зачем им это надо?
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #16  wayfarer » 27 май 2013, 10:54

Павло писал(а):ОСНОВНОЙ РЕСУРСЧисто логически можно понять что генерирование людьми наиболее низких частот – дельта-ритмов неизбежно повлечет за собой понижение общей частоты поля планеты, называемой резонанс Шумана.

Чисто логически: сперва нужно показать источник Шумана, а потом, показать, долю человечества в этом шуме.
Павло писал(а):Так же стоит заметить, что кровавые жертвоприношения и прочий «божий страх» так же стимулирует мозг к работе на низких частотах 1-2 герца. Другой вопрос – зачем богам это надо?
Стоит заметить, что подобные утверждения следует обосновывать исследованиями.

Как часто вы впадаете в транс (молитвенный сон), когда за забором вдруг гавкает злая собака? Что, ваше сердце замирает, и вы засыпаете или в висках стучит кровь, и мысли бешено мечутся вслед за ногами? Жертвоприношение - это стресс,- никаких доминат частот в 4-7 герц там нет, там 20-30 герц по полной - барабанная дробь на эшафоте.

Павло писал(а):Ученые не слишком далеко продвинулись в изучении человеческого мозга , тем более что сами они используют не более 7% своих мозгов.
Думаю, что те ученые, которых вы знаете, действительно используют только 7% мозга. Следует ли опираться на их материалы в своих рассуждениях решать вам... нам остается только сетовать на напрасно потраченное время.
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #17  Павло » 27 май 2013, 12:56

Информация о исследованиях по взаимосвязи электромагнитных частот мозга , сознания человека и магнитного поля Земли есть в достаточном количестве в сети но врятли Вы их найдете где либо как официально подтвержденные наукой по одной простой причине - это запретная тема наших дней- психотронное оружие.
http://security21.ru/resources/Book1/KGB-Doctrine-kartina-mira.pdf
А так же -
Анисимов Николай Иванович
Психотронная Голгофа

Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте http://www.zapret-info.gov.ru.

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #18  Павло » 27 май 2013, 12:57

И естественно , то что доступно в сети - уже устарело.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #19  fBrown » 27 май 2013, 14:11


Тайные знания... Если уж во введении и предисловии оказывается давление на веру в исключительность... :oops:

Особенно впечатлила фраза из предисловия:
С вводом людей в энергоинформационные каналы Космоса человек предстает как один
из элементов Мироздания, как активный участник глобальных вселенских процессов, как творческий
орган космического Разума.


Кстати, почитаю на досуге.
Поскребу, так сказать, по сусекам. :Search:

А от темы не сильно удалились?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #20  Павло » 27 май 2013, 14:19

Приходится удалятся так как без знания о физике энергоинформационных структур ВЦ нам не понять. А ведь они еще дальше шагнули чем мы.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #21  fBrown » 27 май 2013, 15:01

Оффтопик
Чтиво http://security21.ru/resources/Book1/KGB-Doctrine-kartina-mira.pdf представляет собой одну из множества подобных ловушек.
Павло, Вы попались :(

1. Суматошным перескакиванием с прописных истин на штампы, с открытия глаз читающему на страшилки заинтересовать, заинтриговать.
2. Картину Мира нарисовать.
Глава III.
Примерный алгоритм описания картины мира.
Без правильно сформированного мировоззрения человек не может устойчиво существовать в
этом мире, а чтобы его сформировать, надо иметь правильное представление о картине мира и роли
человека в системе мироздания.
Творцом Всего Сущего является Высший Разум, представляющий собой мыслящую
энергетическую субстанцию или мировую Гармонию. У Высшего Разума есть свой инструмент, с
помощью которого он творит миры и различные объекты во Вселенной. Этот инструмент называется
Матрицей Творения, представляющей собой форму энергии в её первичном состоянии.
Все наши жизни и деяния уходят в эту Матрицу, потому что они являются формами энергии, а
Матрица хранит энергию. Из Матрицы было выведено творение. В ней можно найти все
мыслеформы, идеи и формы энергии всего, что было или будет сотворено, всех Вселенных. Люди
также как и всё остальное были сотворены из энергии Матрицы, а душа произошла от самого
Высшего Разума.
И т.д. и т.п.
3. Как и что делать в разделе "Вопросы и Ответы" объяснить.
4. Всё это уже доказанной реальностью, умными фразами и участливым отношением к потребителю чтива насытить.

Выпутываться будете?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #22  Павло » 27 май 2013, 15:15

Да верно , это обман , иначе бы мыы его не читали но среди плевел можно найти чтото интересное а окончание книги вообще советую понимать наоборот - НЕНАДО ЗЕМЛЮ ОКУТЫВАТЬ СВЕРХНИЗКИМИ ЧАСТОТАМИ! :D
У меня такое впечатление что они там напрямую связались с обсуждаемыми тут персонажами - Яхве и Мардуком :D
Если считать что нападение Мардука на Тиамат было высокотехнологичным то " Ужасом, словно плащем, он себя окутал" можно понимать как применение психотронного оружия. Страх божий .
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #23  wayfarer » 27 май 2013, 15:52

Павло писал(а):Информация о исследованиях по взаимосвязи электромагнитных частот мозга , сознания человека и магнитного поля Земли есть в достаточном количестве в сети но врятли Вы их найдете где либо как официально подтвержденные наукой по одной простой причине - это запретная тема наших дней- психотронное оружие.
Информация по исследованиям есть, но желтый вариант ее обертки изобилует "метафизикой энергоинформационных структур", а это не наш путь. Избавьте читателей форума от этой мишуры, от подсовывания чьих-то догадок-интерпретаций, на которых вы строите свою гипотезу и будет то, о чем следует говорить. А пока, упоминание психотронного оружия, основанного на резонансах с альфа ритмом (и других), не объясняет содержание заявленного в теме, см. название темы.
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #24  Павло » 27 май 2013, 16:27

Вы же и заставляете меня отклонятся от темы , опровергая факт существования такого вида оружия.Напомню что звук это так же как свет , радиоизлучение и прочее - электромагнитная волна и воздействие на мозг одинаково.
Изображение
"И был ужас Божий на окрестных городах" - в обоих текстах упоминается применение психотронного оружия , наряду с прочими.
Так же вибрационное воздействие упомянуто при разрушении стен Иерихона при помощи примитивных труб что указывает на знание богами в совершенстве подобных технологий.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #25  wayfarer » 27 май 2013, 16:43

Павло писал(а):Вы же и заставляете меня отклонятся от темы, опровергая факт существования такого вида оружия...
"И был ужас Божий на окрестных городах" - в обоих текстах упоминается применение психотронного оружия.
Дело не в отрицании. Оружие сегодня есть. Проблема в вашей логике.

Ужас может вызывать масса процессов естественного происхождения, может некое техническое устройство, имеющее побочный эффект. Если вы докажите, что ужас был вызван именно специализированным устройством, то все встанет на свое место, а пока вы фантазируете. Проблемы фантастики решают на другом форуме.
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #26  Павло » 27 май 2013, 17:03

Я предполагаю и без этого доказать тут нельзя не как.
Исход евреев из Египта сопровождался нашествием жаб , мошек и прочей саранчи. это тоже можно обьяснить волновым воздействием. Бог мог просто сгенерировать в требуемом раене частоты , привлекающие определенных животных.
Если у нас существует аппарат биофон - спектр излучения которого соответствует спектру излучения болезнетворных микробов и их токсинов в угнетенном состоянии то не удивительно что у бога было чтото подобное , чем он мог генерировать частоту благоприятную определенным видам жаб или насекомых. Это единственная версия , которой можно эти события обьяснить с научной точки зрения.
Изображение
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #27  wayfarer » 27 май 2013, 17:34

Павло писал(а):Если у нас существует аппарат биофон - спектр излучения которого соответствует спектру излучения болезнетворных микробов и их токсинов в угнетенном состоянии то не удивительно что у бога было что то подобное , чем он мог генерировать частоту благоприятную определенным видам жаб или насекомых.
Покажите прибор, аналогичный, благоприятный излучением для насекомых, ну, или жаб, или еще кому....
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #28  Andromeda » 27 май 2013, 18:37

Тема очень интересная, но, давайте не будем отклоняться от нее. Как насчет расширения ее до Ригведы? :)

Кровь соберу я, скреплю костями,

Создам существо, назову человеком.

Воистину я сотворю человеков.

Пусть богам послужат, чтоб те отдохнули. (Энума элиш, таблица VI)

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Бытие, гл. 2)

А ты, бог Тваштар, щедро развяжи нам
Это плодородное семя, из которого рождается сын, способный к работе,
Наделенный прекрасной силой действия, запрягающий давильный камень, любящий богов! (Ригведа, "Гимн-апри")
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #29  Павло » 27 май 2013, 20:31

Давайте и до Ригведы , и до всех других текстов . которые будут интересны. Ведь это все - одна и та же история о временах когда на Земле жили боги :)
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #30  Andromeda » 27 май 2013, 21:24

Павло писал(а):Давайте и до Ригведы , и до всех других текстов . которые будут интересны. Ведь это все - одна и та же история о временах когда на Земле жили боги :)

Согласна. :Rose:

Для всякого народа Мы строили обряд поклонения, которым они поклоняются. Пусть же они не спорят с тобой из-за этого дела. Призывай к Господу твоему, ведь ты на прямом пути!

Священный Коран, сура 22.


Затем он назначил свои ритуалы, установил свои обряды.

Бразды правленья велел взять Эйе

Таблицы судеб принес, что забрал у Кингу, -

Дар заздравный, - одарил им Ану.

Энума Элиш, таблица 5.


Презрели закон Его,
Отвергли обетования Его,
Не имели веры к обрядовым установлениям Его,
Не совершали дел Его.
И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное.

Третья книга Ездры, глава 7.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #31  Павло » 28 май 2013, 09:36

"Ведь это ты, о Агни, был первым
Вдохновителем этой молитвы (и) хотаром, о чудесный.
Это ты, о бык, сделал неодолимой (свою)
Силу, чтоб можно было осилить любую силу."

Ригведа

Изображение
Шумерский бог - бык.

И бог Яхве в библии сравнивается с быком.

Вероятно бык - символ мощи.
А может быть Агни это Ану по индийски?
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #32  Павло » 28 май 2013, 10:42

Но почему именно бык? Не тигр и не леовард и не конь? Во многих культурах мира есть упоминание именно о быке.
Изображение
Может рога это изображение полумесяца?
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #33  Павло » 28 май 2013, 11:14

Что нарисовано на этой табличке?
Изображение
В самом верху три мужика в шлемах на орле с одним глазом на фоне небесного тела , полумесяц которого похож на рога быка над каойто сложной структурой, направленной во все стороны рядом с которой стоят бородач в рыбьей шкуре и остроглазый как египтянин.
Изображение
Орел прилетел.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #34  Павло » 28 май 2013, 11:29

Изображение
Изображение
Изображение
Царевна лебедь конечно не бык но "50 имен ему дали"
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #35  Павло » 28 май 2013, 11:47

ЯХВЕ
Изображение

САТАНА
Изображение

А тут египтянин передает орлу какойто цветной код
Изображение
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #36  Павло » 28 май 2013, 12:41

[/b]СРЕДСТВА СВЯЗИ[/b]
Изображение
Изображение
Пирамида представляет из себя обычную антенну , улавливающую электромагнитную энергию земли а так же информационный код , содержащийся в ней и при настройке относительно других обьектов вне Земли может осуществлять с ними энергоинформационную связь. Информация является частью матерьяльного мира и способна влиять на материю так же как и материя на нее. Это покажется современному человеку колдовством но это есть развитая телепатия , присущая всем людям и называемая интуицией, шестым чувством.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #37  Павло » 28 май 2013, 12:55

ПИРАМИДЫ В РАЗНЫХ КУЛЬТУРАХ.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вероятно что вавилонская башня - зикурат это связь с небом посредством телепатической связи а так же для передачи енергии -
силы мысли.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #38  Павло » 28 май 2013, 13:03

Если маленькая пирамидка заряжает воду то представте что такое может сделать с Землей -
Изображение
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #39  ЛагутаСВ » 28 май 2013, 13:55

Павло писал(а):"Ведь это ты, о Агни, был первым
Вдохновителем этой молитвы (и) хотаром, о чудесный.
Это ты, о бык, сделал неодолимой (свою)
Силу, чтоб можно было осилить любую силу."



И бог Яхве в библии сравнивается с быком.

Вероятно бык - символ мощи.
А может быть Агни это Ану по индийски?


Яхве в Библии нигде не сравнивается с быком. Наоборот Яхве как бы противопоставляет себя быку, хотя бы на примере золотого тельца, которого Он велел уничтожить и развеять ,можно сказать, в прах.
Вообще бык- скорее, астрологический символ, означающий эру созвездия Тельца, и принадлежит более к астральному культу, чем культу Яхве, в который были втянуты языческие народы, в том числе и Египет. Просто ничего общего...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #40  Павло » 28 май 2013, 21:16

всеравно связь есть какая то - за быков он или против :)
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #41  Павло » 29 май 2013, 14:06

МОЛНИИ
Во легендах разных культур мира упоминается о использовании богами молний. Наиболее яркий пример того – Зевс грмовежец , который так же распределяет добро и зло на земле, вложил в людей стыд и совесть, благодаря чему его можно сравнить с библейским змеем или богом создавшим змея . искусившего людей к познанию добра и зла. Но вернемся к молниям . Вот как изображается оружие Зевса –
Изображение
Это его индийский аналог –
Изображение
А это оно само — радиоизлучение радиационных поясов Юпитера-
Изображение
Или так , схематически -
Изображение
Вполне вероятно что все эти символы значат что боги владели силой электромагнитных полей и причем в планетарном масштабе. Что же это за сила?
Сила Лоренца — сила, с которой электромагнитное поле согласно классической (неквантовой) электродинамике действует на точечную заряженную частицу.
Основным применением силы Лоренца (точнее, её частного случая — силы Ампера) являются электрические машины (электродвигатели и генераторы). Сила Лоренца широко используется в электронных приборах для воздействия на заряженные частицы (электроны и иногда ионы), например, в телевизионных электронно-лучевых трубках, а также в масс-спектрометрии и МГД генераторах.
Сила Лоренца также используется в ускорителях заряженных частиц, задавая орбиту, по которой движутся эти частицы.
Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля.
ПРОЩЕ ГОВОРЯ это сила благодаря которой притягиваются тела с противоположными зарядами и отталкиваются тела с отрицательными зарядами . Это та же сила благодаря которой пыль липнет к экрану телевизора .

Электромагнитное взаимодействие отличается от слабого и сильного взаимодействия своим дальнодействующим характером — сила взаимодействия/ между двумя зарядами спадает только как вторая степень расстояния (см.: закон Кулона). По такому же закону спадает с расстоянием гравитационное взаимодействие. Электромагнитное взаимодействие заряженных частиц намного сильнее гравитационного, и единственная причина, по которой электромагнитное взаимодействие не проявляется с большой силой в космических масштабах — электрическая нейтральность материи, то есть наличие в каждой области Вселенной с высокой степенью точности равных количеств положительных и отрицательных зарядов.
И ЕЩЕ ПРОЩЕ -http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eR4Lxlb9Zhk
Но как это можно применить в планетарном масштабе?
Как говорилось ранее –« Электромагнитное взаимодействие заряженных частиц намного сильнее гравитационного, и единственная причина, по которой электромагнитное взаимодействие не проявляется с большой силой в космических масштабах — электрическая нейтральность материи, то есть наличие в каждой области Вселенной с высокой степенью точности равных количеств положительных и отрицательных зарядов.»
Но известно так же что – Ионосфера состоит из смеси газа нейтральных атомов и молекул азотакислорода и квазинейтральной плазмы (число отрицательно заряженных частиц лишь примерно равно числу положительно заряженных).
И получается что наличие в каждой области Вселенной с высокой степенью точности равных количеств положительных и отрицательных зарядов не факт . А что если мы искувственно нарушим это равновесие , применяя технологии ? Ведь это вполне возможно если применить в глобальном масштабе ионизаторы на подобии люстры Чижевского.
Ионизаторы используются обычно для ионизации воздуха в помещениях. Образуемые при этом свободные радикалы способствуют протеканию процессов химического расщепления (дезинфекция, устранение запахов). Если ионизируемый поток воздуха направлять на поверхности (предметы), то он может изменять их электрический заряд.
Ионизи́рующее излуче́ние — в самом общем смысле — различные виды микрочастиц и физических полей, способные ионизировать вещество. В более узком смысле к ионизирующему излучению не относят ультрафиолетовое излучение и излучение видимого диапазона света, которое в отдельных случаях также может быть ионизирующим.
Таким образом , придав планете определенный заряд , наэлектризовав ее м получим силу Лоренца в космическом масштабе что даст возможность управлять ей в пространстве благодаря электромагнитному взаимодействию с другими небесными телами. Гигантских ионизаторов у нас полно – целая система пирамид .
Изображение
И описание таких процессов есть в шумерской поэме "Деяния Богов"-
"Он(Мрдук)выпустил молнию перед собою, сверкающим пламенем наполнил тело"
Вот так -
Изображение
Плюс на минус и получим апокалипсис.
Скорее всего пирамиды не строились только для этой цели а просто могли быть использованы таким образом.
Использование молитв и жертвоприношений как источника энергии для таких действий возможно благодаря двухсторонней связи мозга с ионосферой.
Обычно частоты электрических потенциалов мозга находятся в пределах 0.5 – 45 Гц.
Если одновременно все 10 миллиардов нейронов мозга удалось бы зарядить и разрядить в один момент, напряжение разряда составило бы более пяти миллионов вольт.
А то значительный потенциал , хотя и получить его сразу невозможно.
Но на протяжении столетий и даже тысячелетий , не столь существенных для богов временных периодов используя людей можно значительно наэлектризовать планету и не маловажную роль в этом играет информационная составляющая биотоков - не даром в культурах всех народов мира значительное место уделено именно призыванию богов . " Агни ,мы призвали тебя мыслью " или как там?
И вполне вероятно что такие маневры могли привести к всемирному потопу и "сотворению мира" практически с нуля.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #42  Sanurvolmaris » 12 июн 2013, 12:41

День добрый!
Моя заинтересованность данной темой вызвана тем, что она очень близка мне. Пожалуйста, при своих ответах, не вырывайте предложения из контекста. Помимо этого, я не буду в первом своем сообщении указывать конкретный стих библии, потому что все что я здесь изложу - это можно увидеть, читая внимательно библию.
Я почитал, что написано в данной теме и понял, что конструктивизма, увы, я не увидел. Информация очень нужная, однако сравнения я не увидел.
В 2012 году была тема "Дарование Торы", где мною были подняты вопросы о том, что Тора - есть начало всех начал. При обсуждении темы я пришел к выводу, что это так и есть. Данное утверждение сейчас вызовет бурю отрицания. Почему я так написал - по пунктам разложу свои аргументы:
1. Тора (согласно иудаизма) - как свод законов была дана уже Адаму ( внимательно почитайте библию с точки зрения исторической последовательности и Вы увидите, что патриархи правили духовным миром до создания царств, в том числе и шумерской цивилизации.)
2. В теме "Дарование Торы" Поднимался вопрос о том, что Нимрод и Хаммурапи - это одна и та же личность. В Викапедии также эта тема раскрыта. Нужны ли другие источники - найду и предоставлю. Поэтому Шумерская цивилизация и царство УР - одно и тоже.
3.http://nordxp.3dn.ru/book/1-10-temple.htm Археологически установлено, что конструкция храма Соломона была очень похожа на финикийские и ассирийские капища[3]. Его проект явно был сделан в точности по их образцам, включая планировку, орнаментальные украшения, материалы и богослужебные принадлежности. Например, среди храмовой утвари упоминается бронзовое т. н. "литое море" (3 Цар. 7:23). Из угаритского регламента жертвоприношений видно, что такое же "море" имелось и в угаритском храме, и что в нем царь совершал ритуальные омовения (крещения). Этот огромный чан, установленный на двенадцати быках (3 Цар. 7:25), наглядно характеризует назначение Иерусалимского храма рогатому богу Ваалу. Однако иудеи, взяв за основу языческий храм, не стали поклоняться Всевышнему, так как другие народы.
4. Если провести сравнения текстов различных религиозных течений, то можно найти очень много схожего. Это как законы разных стран, правила в разных сообществах. В целом отличия не значительные. Чаще всего отличия связаны с климатом, географическим и политическим положением.
Аватар пользователя
Sanurvolmaris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:14
Откуда: Мигдаль Ха Емек Израиль
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #43  AlexWitchDoctor » 12 июн 2013, 14:20

Sanurvolmaris писал(а):1. Тора (согласно иудаизма) - как свод законов была дана уже Адаму ( внимательно почитайте библию с точки зрения исторической последовательности и Вы увидите, что патриархи правили духовным миром до создания царств, в том числе и шумерской цивилизации.)

Чисто умозрительный вывод, не учитывающий того, что к моменту написания Торы её авторам были известны положения более древних религий того региона, и они могли без труда позаимствовать из них "удобные" для себя моменты, а так же манипулировать информацией о давних событиях.
Это практически то же самое, что пытаться марксизм-ленинизм (или, к примеру, маоизм) называть прямым преемником первобытно-общинного строя (первобытного коммунизма, если по-марксистски), и утверждать, что уже тогда люди жили по заветам Ленина.

Тора, в соответствии с еврейской традицией, была дана не Адаму, а Моисею, на горе Синай, в связи с чем, иудеи отмечают специальный праздник - Шавуот. Даже в Ветхом Завете ничего не говорится о том, чтобы Адам от демиурга получал инструкции, соответствующие Заповедям, а "историческая достоверность Библии", увы, в целом ряде случаев не находит археологических подтверждений. Всё указывает на то, что Тора является гораздо более поздним источником, с определённым рядом заимствований.
Мы можем лишь сравнивать имеющиеся тексты, относящиеся к разным религиям, и обнаруживать заимствования в более свежих текстах из более древних. Чем и рекомендую Вам заняться, вместо того, чтобы развязывать околорелигиозную полемику. См. пункт 2 действующих правил форума.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #44  Sanurvolmaris » 12 июн 2013, 17:54

AlexWitchDoctor писал(а):
Sanurvolmaris писал(а):1. Тора (согласно иудаизма) - как свод законов была дана уже Адаму ( внимательно почитайте библию с точки зрения исторической последовательности и Вы увидите, что патриархи правили духовным миром до создания царств, в том числе и шумерской цивилизации.)

Чисто умозрительный вывод, не учитывающий того, что к моменту написания Торы её авторам были известны положения более древних религий того региона, и они могли без труда позаимствовать из них "удобные" для себя моменты, а так же манипулировать информацией о давних событиях.
Это практически то же самое, что пытаться марксизм-ленинизм (или, к примеру, маоизм) называть прямым преемником первобытно-общинного строя (первобытного коммунизма, если по-марксистски), и утверждать, что уже тогда люди жили по заветам Ленина.

Тора, в соответствии с еврейской традицией, была дана не Адаму, а Моисею, на горе Синай, в связи с чем, иудеи отмечают специальный праздник - Шавуот. Даже в Ветхом Завете ничего не говорится о том, чтобы Адам от демиурга получал инструкции, соответствующие Заповедям, а "историческая достоверность Библии", увы, в целом ряде случаев не находит археологических подтверждений. Всё указывает на то, что Тора является гораздо более поздним источником, с определённым рядом заимствований.
Мы можем лишь сравнивать имеющиеся тексты, относящиеся к разным религиям, и обнаруживать заимствования в более свежих текстах из более древних. Чем и рекомендую Вам заняться, вместо того, чтобы развязывать околорелигиозную полемику. См. пункт 2 действующих правил форума.

Спасибо Вам за критику. Я не собираюсь заниматься околорелигиозной полемикой. Я хочу сказать, что с начала времен были основные принципы, законы, правила, которые позволяли человечеству выжить. Объясню на примере:
В правилах форума записано:
п.2 Строго запрещено: использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений; выражение расовой и национальной, религиозной и прочей нетерпимости в любым виде.
п.4 Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
В данных двух пунктах заложен основной принцип бытия - люби ближнего как самого себя, т.е. если ты уважаешь и любишь себя, то так же должен относиться и к окружающему миру.
Вы с этим согласны?
Дальше. Вы сказали, что Тора была дана только еврейскому народу. Отчасти Вы правы. Однако есть более широкое понимание данного слова
Определения термина

1. Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисеево (греч. πεντάτευχος) или Книги Моисеевы.
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения», «закон (Тора) о жертве повинности» и т. п.
Иногда Торой называют весь ТаНаХ.
Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.

2. Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления.

3. Термин тора означает также учение — философскую, научную и т. п. систему (например, торат Кант — "теория, учение, философия Канта"; торат а-яхасут — "Теория Относительности").
Источник http://duhovnymir.ru/viewpage.php?page_id=225
В новом завете Иисус пришел исполнить закон, в оригинале стоит Тора (Матфея 5:17)
Общепринято, что под библией подразумевают священную книгу христиан, однако это слово переводится как собрание книг, недаром производные слова библия есть библиотека, библиоман, Библейник м. ученый изыскатель. Это взято из словарей.

Поэтому я предлагаю более широко рассматривать общепринятые понятия.
Аватар пользователя
Sanurvolmaris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:14
Откуда: Мигдаль Ха Емек Израиль
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #45  Stiv » 13 июн 2013, 00:10

Sanurvolmaris писал(а):Я хочу сказать, что с начала времен были основные принципы, законы, правила, которые позволяли человечеству выжить.

Ну да..."не стой под стрелой"-пришибет, не лезь в костер-сгоришь, если долго прыгать с высоты, в конце концов разобьешься...
Вы уверены, что это законы, принципы, правила? Разве это не очевидная данность в неком "бытовом" смысле?
На самом деле, вы так и не откликнулись не призыв AlexWitchDoctor. Продолжили все в том же духе. Не уклоняйтесь, интересует ответ без переусердствования привлечения пояснений к религиозной литературе. Да-да, нет-нет...все остальное от лукавого. :-)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #46  Andromeda » 13 июн 2013, 10:01

Когда вверху не названо небо,

А суша внизу была безымянна,

Апсу первородный, всесотворитель,

Праматерь Тиамат, что все породила.

Воды свои воедино мешали,

Тростниковых загонов тогда еще не было,

Когда из богов никого еще не было,

Ничто не названо, судьбой не отмечено,

Тогда в недрах зародились боги...

Энума элиш, таблица I.


В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Бытие, глава 1.


=======

Мардук, Ты несравненен среди богов великих!

Твой приказ неизменен, а слово твое – Ану!

С этих дней непреложны да будут Твои повеленья!

В твоих руках – возвысить или низвергнуть.

Все, что сказал Ты, отныне верно; Твое слово да не скажут всуе,

И никто средь богов Твоих прав не преступит отныне.

Ты - опора и мудрость храмов божьих.

Энума элиш, таблица IV.


Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.)

Исход, глава 20.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #47  Sanurvolmaris » 13 июн 2013, 13:28

Stiv писал(а):
Sanurvolmaris писал(а):Я хочу сказать, что с начала времен были основные принципы, законы, правила, которые позволяли человечеству выжить.

Ну да..."не стой под стрелой"-пришибет, не лезь в костер-сгоришь, если долго прыгать с высоты, в конце концов разобьешься...
Вы уверены, что это законы, принципы, правила? Разве это не очевидная данность в неком "бытовом" смысле?
На самом деле, вы так и не откликнулись не призыв AlexWitchDoctor. Продолжили все в том же духе. Не уклоняйтесь, интересует ответ без переусердствования привлечения пояснений к религиозной литературе. Да-да, нет-нет...все остальное от лукавого. :-)

Я в своем ответе AlexWitchDoctor использовал светские сайты, а не религиозные. Andromeda поняла смысл моих сообщений.
Я лишь хочу, чтобы участники форума конкретно рассматривали тексты религиозных книг, сопоставляя тексты и чтобы находили не только схожесть, но и, возможно, смогли бы уточнить порядок исторических событий и их описание.
Ваши примеры, которые Вы называете принципами или , очевидная данность в неком "бытовом"смысле есть лишь правилами двух основных принципов жизни:
1. Люби себя.
2. Люби другого как самого себя.
Все законы, правила, принципы бытия когда-то кем-то были установлены.
На мой взгляд Вы без привлечения религиозной литературы не сможете ответить на следующие вопросы:
Почему считается нарушением государственного закона следующее:
1. Воровство
2. Убийство
3. Изнасилование
Почему прелюбодеяние является причиной развода?
Укажите пожалуйста первоисточник.

Данный форум не посвящен религиозной тематике, что и отражено в Правилах форума.
Очень прошу Правила соблюдать. Не вынуждайте нас Вас блокировать, пожалуйста.
Нелли.
Аватар пользователя
Sanurvolmaris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:14
Откуда: Мигдаль Ха Емек Израиль
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #48  Павло » 13 июн 2013, 15:51

Началом начал есть истина а те или иные источники как тора и билия могут быть болие или мение приближены к ней. Именно истину мы и ищем а остальное детали.

Я провел дома эксеремент. Создал из фольги чтото вроде купола церкви и крестом и скотчем приклеил к телевизору на экран.
Оказалось что такая форма работает как конденсатор электическва и если при включении - выключении телевизора провести по экрану рукой то можно почувствовать только слабую электризацию тогда как на кресте алюминиевой антенны можно получить разряд сравнимый по мощности с пьезозажигалкой и легкое дуновение потока ионизированого воздуха и получаетсю что любой храм выполняет функцию пирамид , преобразуя энергию поля Земли а шлем используя биотоки человека может создавать энергоинформационный поток в поле Земли и способствоать телепатической связи как с другими людьми так и с богами .

Получается что в виде традиций боги дали нам не просто обряд а совершенно реальную технологию которую легко создать и испоьзовать на высокотехнологичном уровне, программируя энергоинформационное поле и способной управлять любыми аспектами реальности вплоть до управления планетой в пространстве. То что обычно называется МАГИЯ.

Тот факт что эти технология используется и сейчас означает что и в данное время мы поддерживаем связь с богами , хотя и не осознаем этого. Вероятно боги не хотят чтоб мы поняли это и передают через эти пирамиды храмы антенны нам какуюто телепатическую информацию , используя все принципы психотронного оружия а это означает что вполне вероятна возможность того что -
НА НАС НАПАЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ !!!
Разве вы это не видите очевыдным? Идет космическая война , растянувшаяся на тысячелетия и мы лишь рабы, наэлектризовывающие поле земли чтоб притянуть Нибиру сюда. Кончно, они не хотят чтоб ктото верил в это но тем не мение
ее образ окружает нас повсюду чтоб на уровне подсознания люди знали кто хозяин. Это не теория заговора. Это реальная телепатическая война миров.
Изображение
:lol:

В
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #49  Sanurvolmaris » 13 июн 2013, 18:24

Павло писал(а):Началом начал есть истина а те или иные источники как тора и библия могут быть более или менее приближены к ней. Именно истину мы и ищем а остальное детали.

В

То что мною, будет написано ниже - это лишь мой взгляд и моя версия того, что хотелось бы видеть на форуме.
Я пишу здесь, ибо данная заявленная тема больше подходит для нижеизложенного.
Я с Вами в целом соглашусь. Потому что мы хотим узнать что же на самом деле было и что нам оставили наши предки для того, чтобы мы с Вами жили в мире и в гармонии. Из Ваших сообщений видно, что вы практик. И в своей теме Вы больше показываете практические вещи,а не проводите параллели между шумерским и иудейским законодательством.
Читая темы форума ЛАИ, я заметил, что здесь собрались в основном практики и материалисты, которым больше интересна тема материального наследия, нежели духовного.
В конце прошлого века я одной девушке помогал писать дипломную работу на тему: "Библия и русские пословицы и поговорки".
Интересно, а какое наследие оставили шумеры, во времена которых жил Ной, Авраам, Нимрод? Что оставила нам в духовном плане цивилизация, которая была до катаклизма, который описан в Торе или Пятикнижие, как ПОТОП? И что это была за цивилизация?
Мне это интересно, ибо я думаю о том, что же мы оставим нашим детям. Мы же не знаем всех поименно, кто жил даже лет двести назад. Может есть более ценное нежели законы, по которым мы живем и практические знания, которыми мы обладаем?
Если же ЛАИ рассматривает только материальное наследие, ну что же - это тоже очень интересно, однако, на мой взгляд, обедняет исследования.
Аватар пользователя
Sanurvolmaris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:14
Откуда: Мигдаль Ха Емек Израиль
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сравнение Библии и шумерских текстов

Сообщение #50  Павло » 13 июн 2013, 19:00

Да , все основы в духовном и бес принятия этого не о каком понимании целей вц , обсуждаемых здесь не может быть и речи. Пишите наздоровя мне то что :D


Вот только флудить не надо.
Предупреждение без занесения в профиль.
Нелли.
Аватар пользователя
Павло
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:30
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3