Божественные прогрессоры

Религия, мифы, сказания.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Наталья, Ratnik

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #41  Ко100прав » 06 окт 2016, 13:31

Коровьев писал(а):Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.

В этой связи мне кажется заслуживающим интереса следующее обстоятельство. Во многих культурах календарное исчисление приписывается к дарам богов, это логично и с точки зрения привязки искусственно вводимого процесса ко времени, придание ему цикличности и систематичности. По сути календарь для земледельческой деятельности представляет собой некое подобие сетевого графика организации производства.
На этапе экспериментального производства ( развитие земледелия в первичных очагах) - ставится узконаправленная задача : земледельческая деятельность, соответственно разрабатываемый календарь должен быть "заточен" под выполнение этой конкретной задачи, оставшееся время , вне используемого на выполнение земледельческих действий разработчик может заполнить какими угодно датами.
При выходе на серийное производство: ( создание цивилизационных центров во вторичных очагах) количество требуемых для выполнения задач соответственно расширяется, некоторые из них возможно выполнять одновременно с земледельческим процессом, первичный календарь для экспериментального производства уже не охватывает всю совокупность этих задач, требуется введение нового календаря- более подробного, в который можно включить рабочую часть уже созданного земледельческого календаря, можно не включать, используя оба календарных исчисления параллельно, каждый для своей задачи, для оптимизации процесса. Я уже приводил разницу между шумерским и инкским календарем в этом плане. Для Китайской цивилизаторской модели это тоже заметно: первый божественный земледелец Шень- Нун дал людям "земледельческий" календарь, а основатель цивилизации Хуан-Ди считается создателем уже другого календаря.
Мне кажется стоит присмотреться и к другим календарным системам, авторство которых приписывается богам, при изучении их можно будет , имхо, предположить какую цель преследовали боги при создании конкретной системы.
Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #42  Ко100прав » 06 окт 2016, 14:04

Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #43  Александр Юриков » 06 окт 2016, 17:59

Ко100прав писал(а):По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.

Говоря о Потопе, и выстраивая хронологию событий на основании этой даты, я думаю, надо обязательно принимать во внимание последние исследования, которые неопровержимо свидетельствуют о том, что Всемирных Потопных катаклизмов было как минимум три - в тот период времени, который мы рассматриваем как прогресс или деградацию человечества. Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Схема отображает ТРИ резких поднятия уровня мирового океана за период приблизительно от 14 до 8 тысяч лет назад (погрешность +/- тысяча лет).
Причины каждого из этих катаклизмов могут быть разными, это свосем не обязательно, что КАЖДЫЙ РАЗ причиной потопа был метеорит, который вызвал смещение полюсов. Смещение полюсов, кстати, тоже подтверждается независимыми исследованиями морского дна. Два последущих потопа могли быть вызваны постепенным таянием ледников и как следствие - накопление на поверхности ледника грандиозных массивов воды (формирование своего рода морей на поверхности ледника), которые обрушивались в мировой океан одномоментно, вследствие подтаивания сдерживающих их "берегов"). Впрочем, есть и другие хорошо описанные механизмы резкого поднятия уровня мирового океана, не буду на них сейчас детально останавливаться. Мне кажется, главное - понимать, что за указанный период времени человечество могло как минимум трижды "погибать/возрождаться", потому что привычка селиться на побережьях имеет свои рациональные обоснования. И именно побережья затапливаются в первую очередь. Если Потоп вызван таянием - вода потом не отступает, как при смещении полюсов - миллионы квадратных километров континентального шельфа оказываются затопленными навсегда. И именно там - на дне океанов и морей находятся "недостающие звенья" нашей истории: истоки тех цивилизаций, которые вроде бы появились "ниоткуда".

Но это - отступление, а главное, что я хотел сказать: очень важно в хронологии учитывать все три кактастрофические поднятия уровня мирового океана, потому что следы каждого из них мы можем наблюдать: где-то - как разрушения мегалитических построек (Ольянтайтаамбо), где-то - как отголоски в мифах и легендах, где-то - по "прогрессорской деятельности" и т.д. Но когда мы пытаемся привести все к "одному знаменателю", имея в виду ОДИН Потоп, - пролучаются нестыковки.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #44  Коровьев » 07 окт 2016, 01:11

Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?

Т.н. «венерианские циклы» в календарях майя присутствуют только в воображении авторов и сторонников данной версии, целиком и полностью притянутой за уши, чтобы хоть как-то «объяснить» наличие у майя «цолькина» по признаку наиболее близкого как бы сходного.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #45  Коровьев » 07 окт 2016, 01:14

Александр Юриков писал(а):Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977

Вы это фото ввиду имеете?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #46  Александр Юриков » 07 окт 2016, 02:31

Коровьев писал(а):Вы это фото ввиду имеете?

Да, эту. Спасибо, Коровьев! Это скан из книги Грэма Хэнкока «Загадки затонувших цивилизаций».

Собственно, тот факт, что Потопов было несколько, не только подтверждается современными научными исследованиями (в частности - отложениями на морском дне), об этом есть и у Платона. У него есть упоминание о том, что Потоп, который "уничтожил Атлантиду", был лишь одним из многочисленных сильных наводнений... Вспомним, что источником легенды об Атлантиде является древнеегипетский священник, который разговаривал с предшественником Платона — Солоном. Вот как этот разговор Платон пересказывает в «Тимее»:

«Египетский жрец: "О Солон, Солон, вы, греки, все — дети, и нет среди вас старика".
Солон.: "Что ты этим хочешь сказать?"
Египетский жрец: "Вы все молоды умом, у вас нет верований, которые бы исходили из старых традиций, нет знаний, которое бы пересказывались хриплым от возраста голосом. А причина в том... И у вас, и у других, письмо и другие принадлежности цивилизации только возникают, когда периодический бич наводнений все разрушает, не оставляя ничего, кроме не письменного и не имеющего следов культуры — и потому вам приходится начинать все снова, словно детям, в полном незнании того, что происходило в более ранние времена... Вы помните только одно наводнение, хотя их было много...»
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #47  irbis » 07 окт 2016, 09:21

На одной страничке я выложил фото http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 12.40.html
. Это фото сделанное мной в пустыне и там явно прослеживаются слои наноса грунта.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 5908;image
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #48  irbis » 07 окт 2016, 09:37

Ко100прав писал(а):Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.




А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи. Устройство муравейника -это вообще гениальный " социум."
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #49  Коровьев » 07 окт 2016, 10:14

irbis писал(а):А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи.

А зачем, строго говоря, было с нуля начинать, так с казать, с «чистого листа»? Взяли модель из природы и адаптировали к человеческим сообществам. Недаром ведь Энки, когда речь зашла о создании людей, сказал, что такое существо уже есть. Почти наверняка он говорил о каком-то природном гоминиде, которому нужно было только «добавить ума», сориентированного в определённом направлении – на службу «богам». А если гоминид брался из природы, почему оттуда же было не взять и социальную организацию сообщества как основу для будущей государственности, также скорректированную в том же направлении?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #50  German » 07 окт 2016, 10:34

Коровьев писал(а):Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене...

Именно так. Логика верная. Ровно то же и мне пришло в голову (даже вместе с тем же самым зернохранилищем). Правда многое зависит и от того, сколько было потов (все-таки более чем один), и каковы при каких были "ударные зимы" (явно они были разные).

Общая логика поведения при потопе примерно такова - "бери больше, беги выше". Но вмешивается миф, который был приукрашен и изменил реальную информацию. В каких-то случаях миф не вмешивался вообще:


Берос: "Выше области Миниады находится в Армении высокая гора по имени Барис, на которой, по преданию, искало убежища и нашло спасение множество людей во время потопа".

http://ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments-f.htm


В каких-то случаях миф вмешивается, но соблюдается общий принцип. Подкованные в астрономии ламы сообщают о готовящейся катастрофе за месяц :

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

http://www.lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm


Предупреждение за месяц позволяет собрать запасы и стадо и подняться наверх в горы. Но построить убежище за такой небольшой промежуток времени вряд-ли возможно. Но есть и те, кто был предупрежден гораздо ранее. Им-то и рекомендовали построить нечто необходимое для спасения:


Вара — (авестийский яз.), в иранской мифологии убежище, обитель праведников. Во второй главе «Видевдата» В. описана как квадратное ограждение со стороной «в лошадиный бег», возведённое культурным героем Йи-мой по предписанию Ахурамазды в стране Арйана Вэджа, мифической прародине иранского народа. В этом сооружении все живые существа, люди и животные, были спасены от чудовищной зимы, насланной богом, и всеобщего потопа. ... Поздние пехлевийские тексты расходятся в локализациях В., помещая её то на небеса, то под землю, т. е. в потусторонний мир...

http://enc-dic.com/enc_myth/Vara-1077.html


Однако где она была расположена эта Вара? И что ещё значит Вара?

1. Огороженное место для скота.

http://enc-dic.com/crossword/Varok-34072.html


вара ва́ра ва́рака "крутой холм, скалистая гора на берегу моря", арханг., олонецк. (Подв.), заимств. из фин. vaara "лесистый холм, гора", карельск. voara – то же или прямо из саам. печ. vārre; см. Итконен 62; Калима 83; "Финляндия", 1910, стр. 88; Виклунд, МО 5, 126. •• [Известно с 1584 г.; см. Шмелев, ВСЯ, 5, 1961, стр. 197. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

http://enc-dic.com/fasmer/Vara-2359.html


Вара — варака ж. арх. карельск. холм, горушка, бугор, взлобок; варик м. крутой пригорок. Вараг м. астрах. враг ниж. овраг; путая овраг и буерак, ино произносят барак, астрах.

Словарь Даля.

http://enc-dic.com/dal/Vara-2501.html


То есть вара — строение и вара это гора. Последнее как правило ускользает от внимания исследователей и рождает версии, что потоп не дошёл до тех мест. Но это не так. Вара — это сооружение на горе именно поэтому его и не затронул потоп и его построили на горе (логичнее предположить, что в разных местах и на разных горах) те, кто знал о приближении потопа заранее (то есть заведомо ранее чем месяц), за год или годы. И там и были сохранены посевные материалы и животные и нашли убежище некоторые специально отобранные и предупреждённые люди. Пережив катастрофу и выйдя в новый послепотопный мир жители убещиц-вар начали восстановление цивилизации заново.

PS: Но есть и более интересные вещи. Вариант перевода иранского мифа приведённый у Игнатия Донелли говорит о том, что в Варе были сохранены зародыши людей, зверей и растений. Последнее уже очевидно предполагает не хлев со скотором, а техногенное хранилище биоматериалов и эмбрионов. И оно действительно чем-то напоминает ту самую "Новую Вару" в Норвегии, которая и сейчас и существует и использует по своему назначению.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #51  Taya13 » 07 окт 2016, 12:45


German писал(а):Вариант перевода иранского мифа приведённый у Игнатия Донелли говорит о том, что в Варе были сохранены зародыши людей, зверей и растений. Последнее уже очевидно предполагает не хлев со скотом, а техногенное хранилище биоматериалов и эмбрионов. И оно действительно чем-то напоминает ту самую "Новую Вару" в Норвегии, которая и сейчас и существует и использует по своему назначению.

Гора с построенным заранее хранилищем биозаготовок вполне вписывается в тот
уровень технологий, который мы можем видеть в Пума-Пунку и, рискну заметить, в пещерах Хуашань.
Хранилища устраивали в пещерах под землей, а возрождение и размножение "заготовок" в таких высокогорных
местах как плато Альтиплано, ИМХО. В Китае - Тибетское нагорье.

Провинция Юньнань в предгорьях Тибета
http://images.china.cn/attachement/jpg/ ... 231f27.jpg
Террасное земледелие как в Мачу-Пикчу.
http://www.global-village.ru/download/s ... 185623.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #52  German » 07 окт 2016, 16:25

Taya13 писал(а):В Китае - Тибетское нагорье.


Верно. А Тибет по-египетски называется ковчег!


Это же слово использовалось для обозначения иудейского Ковчега Завета. При этом слово theba имеет, видимо, египетские корни. В египетском языке theba — гроб-саркофаг, ковчег, в котором мертвые пересекают воды преисподней; это тот самый ящик, в котором был заключен бог Осирис.

http://mifielladi.ru/articles2/11.htm

А есть ещё второй Тибет — который тоже нагорье. Тибести. Которое — одновременно является крупнейшим оазисом.

Тибести

В качестве явлений остаточного вулканизма, на плато встречаются — особенно часто на юго-востоке — гейзеры и горячие минеральные источники, используемые местным населением в лечебных целях. Многочисленные периодически наполняющиеся водой русла рек Сахары (вади) имеют своё начало в этом горном районе, поскольку нагорье Тибести, в отличие от окружающей его пустыни — имеет относительно высокий уровень осадков (около 150 мм). Осадки позволяют, особенно на дождливом юго-западе плато и в районах нахождения многочисленных небольших оазисов, местным жителям вести экстенсивное земледелие, возделывая просо и ячмень. Финиковые пальмы, овощи, фрукты, табак и хлопок выращиваются также на полях при помощи систем орошения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8


То есть Тибетов (Ковчегов) минимум два (даже по названию).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #53  German » 07 окт 2016, 17:45

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?

Т.н. «венерианские циклы» в календарях майя присутствуют только в воображении авторов и сторонников данной версии, целиком и полностью притянутой за уши, чтобы хоть как-то «объяснить» наличие у майя «цолькина» по признаку наиболее близкого как бы сходного.


Читал вот тоже про этот венерианский календарь часто -

Данные орбиты Венеры были известны майя с такой точностью, что за столетие они расходились менее чем на полчаса, а за 6000 лет всего на один день. Трудно представить, сколько потребовалось поколений, чтобы получить результат о необходимости корректировки орбиты Венеры каждые 100 лет на полчаса!?

http://zhitanska.com/content/chichen-it ... emeni-itsa


Но не попадалось серьезного исследования. Есть ли какие-то действительно стоящие серьёзные исследования по венерианскому календарю майя и цолькину? Или всё только на уровне заявлений?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #54  German » 09 окт 2016, 02:04

Я не обратил вначале внимание на то, что система древнего земледелия индейцев в Америке тоже называется Вара -

Вару-Вару — система древнего экоземледелия американских индейцев, по легендам — оставленная им Богами

"Только в 60-х годах нашего столетия удалось понять назначение этих поднятых полос-платформ и мелких каналов. Видимые сегодня эти "вару-ваару", как называют их местные индейцы, оказались частью агротехнического комплекса, созданного в доисторические времена, но "превзошедшего современные системы землепользования".


Изображение

http://ecology.md/page/varu-varu-sistem ... -ekozemled
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #55  Ко100прав » 09 окт 2016, 12:49

Ко100прав писал(а): ... первый божественный земледелец Шень- Нун дал людям "земледельческий" календарь, а основатель цивилизации Хуан-Ди считается создателем уже другого календаря.

Прошу прощения за введение участников форума в заблуждение, Хуан-Ди не создавал календарь, надо признать , что в период создания Китайской цивилизации под руководством Хуан-Ди работала целая команда специалистов по отдельным отраслям знаний. Литературные источники сообщают, что создателем календаря был один из его помощников Да Нао, который вместе с Жун Чэном свёл воедино все наблюдения, которые осуществляли исследователи этой небесной группы. В одном из комментариев к древней книге «Корни поколений» отмечается, что члены этой небесной группы создавали рисованные карты — «Ту». На них обозначались различные участки будущей территории Китая с её равнинами, реками и горами. Также отмечается целая группа астрономической направленности: Хуанди занимался наблюдениями за звёздами, а один из его помощников Си-Хэ изучал тени, отбрасываемые Солнцем на Землю, и занимался предсказаниями. Другой его помощник Чан по указанию Хуанди «определял предзнаменования по луне, нарождавшейся и умирающей, следя за четвертями и полнолуниями». Был в окружении Хуанди некий Юй Оу, который «определял предзнаменования по изменению яркости звёзд, по их движению и метеоритам». Открытие выплавки металлов и изобретение первых военных орудий приписывается помощнику Иню. Рассказывают, что Шунь лепил из глины вазы, Си Хэ уточнил солнечный год, Ци научил севу и пересадкам, Гао Яо ввел в обиход уголовное право.
Схожий принцип делегирования полномочий и назначения ответственных за отдельные направления деятельности при изучении прогрессорской деятельности можно отметить и в Шумере. Об этом прямо повествует миф "Энки и мироздание".
Чтобы Тигр и Евфрат, символизирующие все реки и искусственные каналы, могли функционировать нормально, чтобы их воды служили «умножению изобилия», Энки призывает бога Энбилулу — «стража каналов».
Забота о рыбных богатствах поручается божеству, которое названо «сын Кеша».
Энки «называет имя» бога, который будет управлять бурями, тучами и громами, по воле которого землю будут орошать животворные дожди. Этот бог — Ишкур.
О том, чтобы был богатый урожай, чтобы в построенных Энки закромах было много зерна, позаботится бог Энкимду, «землепашец Энлиля».
За «вечным полем», на котором по воле деятельного бога–творца вызревали различные злаки, овощи и зелень, была призвана наблюдать богиня Ашнан.
После этого Энки принимается за мотыгу и форму для выработки кирпича, стражем которых он назначает бога кирпича Кабта (Кулла).
Священной мотыгой Энки закладывает фундамент дома, из «священных кирпичей возводит стены дома» и ответственным за все эти работы назначает Мушдамму, «великого зодчего Энлиля».
Покинув пахотные поля, радуясь тому, что они уже созданы и установлен порядок, Энки отправляется на вершины гор, создаёт различные формы животной и растительной жизни. Их опекуном он назначает «царя гор» — бога Сумукана.
Чтобы вдоволь было «хорошего молока» и «жирных сливок», мудрый бог строит овчарни и хлева. Дальнейшая забота о развитии скотоводства поручается «богу–пастуху» Думузи.
Затем дальновидный бог Энки, «знающий будущее», определяет границы между владениями городов и государств. Теперь за миром, который почти окончательно организован и устроен, чтобы не нарушился установленный порядок, по слову Энлиля будет следить бог солнца Уту.
В конце этой части мифа говорится о том, что Энки поручил женщинам ткать одежду. «Создав нить», он провозглашает покровительницей ткачества богиню Утту.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #56  Ко100прав » 09 окт 2016, 13:26

Оффтопик
Немного отойду от прогрессорской деятельности Китайской группы Хуан-Ди, коснусь используемого в работе группы оборудования: Легенды о Хуан-Ди легли в основу одной из самых аргументированных работ, посвященных проблеме палеоконтакта, которая была проделана советским исследователем И.С. Лисевичем.
И́горь Само́йлович Лисе́вич (род. 26 мая 1932, Москва — 27 января 2000, там же) — советский и российский востоковед-китаист. Доктор филологических наук.
С 1955 года — сотрудник ИНИОН АН СССР, Института восточных языков при МГУ. Внештатный сотрудник и переводчик в журнале «Иностранная литература» и газете «Советская культура». С 1961 года — сотрудник Института востоковедения АН СССР (РАН): заведующий сектором сравнительного религиоведения. Сотрудник Института мировой литературы имени А. М. Горького РАН.
Исследуя древнекитайскую литературу Лисевич И.С. пришел к выводу о наличии палеовизита в истории Древнего Китая, о чем он написал статьи:
Древние мифы о Хуан-ди и гипотеза о космических пришельцах // Теоретические проблемы изучения литератур Дальнего Востока. М.: Наука, 1974.
Древние мифы глазами человека космической эры // Проблемы поиска внеземных цивилизаций. — М., 1981.
В этих статьях Лисевич анализирует сведения, отраженные в древнекитайских мифах о Хуан-Ди с позиции человека космической эры.
Хуан-Ди и его сподвижники построили в горах Куньлунь "дворец", откуда совершали экспедиции в долину реки Хуанхэ на удивительных самодвижущихся "колясках" и делились знаниями с местными жителями. В деятельности Хуанди и его помощников обращает на себя внимание удивительный рационализм, который легко просматривается сквозь все и всяческие напластования. Но самым удивительным во всей деятельности "сынов неба" все же был явно просматриваемый по текстам мифов некий технологический аспект, создание и использование сложных и непонятных нам аппаратов и приспособлений.

Известно, например, что команда Хуанди изготовляла какие-то огромные металлические зеркала. Многочисленные источники в один голос утверждают, что Хуанди изготовлял и применял некие приспособления, именуемые "чудесными треножниками".Для этого использовался металл, медь или похожий на нее сплав, добытый на горе Шоушань. Треножники являлись как бы "подобием Великого единого", т.е. Дао, скрытого двигателя Вселенной.
Высота их была около 3 - 4 метров, однако объем был сравнительно невелик - не более 100 литров, так что большая часть этой высоты приходилась на три его опоры.
Заглянуть внутрь столь высоко поднятого вместилища зритель, разумеется, не мог, но источники утверждают, что "сотни духов, чудовищ и животных наполняли его внутри", т.е. можно предположить, что из работающего треножника слышался какой-то шум, доносились голоса. Прямо указывается, что он "клокотал". Появлялись ли на нем изображения, трудно сказать, однако известно, что треножник "изображал дракона, летящего в облаках", а вскоре этот дракон явился воочию и забрал Хуанди и всех его спутников. В пользу того, что "треножник" мог использоваться для установления дальней связи, возможно, говорит и другое - его расположение было выбрано с таким расчетом, чтобы обеспечить прямую видимость звезд Сюань-юань, откуда Хуанди прибыл на Землю. В источниках сказано также, что "этот треножник знал благоприятные и неблагоприятные признаки, знал существующее и исчезнувшее". Интересно также, что его можно было приводить в движение и останавливать, и он был в состоянии каким-то образом воздействовать на силы гравитации - "мог становиться легким и тяжелым".

Еще одно любопытное сообщение содержится в конфуцианской канонической "Книге установлений".
В ней говорится, что во времена "совершенномудрых" древних государей "в горах появлялась повозка - сосуд". А в комментарии, цитирующем исчезнувший апокриф, появляется: "Горная повозка - это естественная повозка. Свисают крючья, никто не гнет, не направляет, сама собой закручивается, изгибаясь..." - т.е. речь идет о способности повозки в целом или ее ходовой части (гусеницы?) свободно менять форму, как бы "растекаясь", применяясь к неровностям местности. Даосские тексты упоминают о том, что таких повозок у Хуанди было множество - "горные повозки заполняли равнины", и не только их. Можно допустить, например, что странная "повозка" имела обтекаемую форму сосуда или капсулы, что у нее было какое-то твердое, ярко окрашенное покрытие, сверкающее белым металлом ("серебром"), что она могла двигаться по сильно пересеченной местности, причем в нее никто не был запряжен (обычно это скурупулезно отмечается) и, по-видимому, никто ею не управлял - она передвигалась как бы сама собой, "естественно".

Хуанди и основная группа его помощников действовала в Северном Китае - там, где впоследствии возникло ядро китайской цивилизации.
А освоение юга осуществлялось теми, о которых даже трудно сказать - были ли это живые существа, автономные механизмы - роботы или механизмы, непосредственно управляемые живыми существами. В древних источниках они фигурируют как "Чи Ю и его братья" - можно заключить, что они были подобны друг другу.
В разных источниках примерно одинаково указано число "братьев" – их было 81 или 72 брата, каждый из которых был страшен и необычен, имел медную голову, железный лоб, звериное тело, коровьи копыта, четыре глаза и шесть рук, умел говорить по-человечьи. Рассказывают также, что на голове у Чи Ю рос крепкий и острый рог, а когда волосы за его ушами вставали торчком, они напоминали мечи и трезубцы (антенны?). Некоторые считали, что у Чи Ю было восемь рук и восемь ног - всюду говорится по-разному (или же его внешний вид мог меняться время от времени...). Удивителен не только внешний вид Чи Ю, еще удивительнее то, чем он питался. Его обычной пищей были камни, песок и куски железа.Он был искусен в изготовлении различного оружия и был наделен божественной силой, намного превосходившей силы людей. По сообщениям древних, у Хуанди, как и у Чи Ю, было четыре глаза - во всяком случае, их считали глазами, а также шесть рук или манипуляторов.
Подобно "горной повозке", Чи Ю мог преодолевать пересеченную местность и даже ненадолго взлетать в воздух. Сообщают, что отделенная впоследствии от туловища и с предосторожностями захороненная металлическая "голова" Чи Ю долгие годы продолжала излучать тепло. Из захоронения время от времени выбивалось облачко отсвечивающего красным пара, которому поклонялись местные жители.
Этого единственного Чи Ю, как и Хуанди, именовали "древним сыном неба". Впоследствии только он один был похоронен в долине Хуанхэ - роботы же были переправлены куда-то "за восемь пустот".

В "Описании гор Дракона и Тигра" сказано, что Хуанди, овладевший основным законом Вселенной - Дао, странствовал по ней в "беспредельности".
О том, как происходил сам полет, источники умалчивают, однако не следует забывать, что в мифы о Хуанди органически входит образ "грома".
В "Записях об основных деяниях Хуанди", включенных в священный даосский канон, сообщается следующее: "Фэнцзы сжег себя в куче пламени, вместе с дымом поднялся и опустился, за одно утро долетев до зыбучих песков, т.е. туда, где находилось знаменитое "oзеро Грома" и, вероятно, база возможных "пришельцев".
Кстати, не стал ли этот Фэнцзы прототипом птицы Феникс? Далее, по сообщениям источника, он использовал какое-то "фэйюй" - что означает нечто вроде "летающей рыбы". По-видимому, иероглиф "фэй" следует переводить не как "летающий", а для "полета". Согласно "Книге гор и морей", "фэйюй" "предохраняет от оружия и позволяет не опасаться грома". Далее следует очень интересное. По свидетельству источника, воспользовавшись "фэйюй", сподвижник Хуанди "временно умер и возродился через двести лет". Иначе говоря, сообщение в целом может быть интерпретировано так, что, прилетев на "oзеро Грома", Фэнцзы прибег к некоему средству, необходимому для дальнейшего, более длительного полета и предохраняющему от каких-то его вредных воздействий, после чего погрузился в состояние летаргического сна.При этом возникает мысль об анабиозе как одной из удобных форм решения проблемы времени при космических полетах на дальние расстояния.

В источниках также говорится, что Хуанди якобы овладел самой "субстанцией грома". Создается впечатление, что он мог перемещаться в пространстве с огромными скоростями. На такую мысль наводит, в частности, сообщение о чэнхуане - драконе, на котором Хуанди поднимался к Солнцу. По словам одного древнего сочинения, это удивительное средство передвижения "происходит из страны, где рождаются солнца", и оно очень старо - ему 3 тысячи лет. Но самое главное - его огромная скорость влияет на ход времени, предотвращает старение человеческого организма: чэнхуaн в "один день покрывает мириады верст, севший на него человек достигает возраста 2 тысячи лет".
Есть также основания полагать, что, упоминая Сюань-юань, древние авторы часто имели в виду не все созвездие в целом, а лишь район его самого яркого светила - Регула (альфа Льва). Судя по некоторым косвенным данным, корабль мог приземлиться на северо-западе, в пустыне Гоби. Такую мысль подсказывают сведения об "озере Грома" в древнем "Каноне гор и морей", "Критических рассуждениях" Ванчуна и других книгах. Гром в них рассматривается отнюдь не как атмосферное явление, "меcтонахождение" грома и его божества точно дислоцировано на пустынном озере, отделенном от населенных областей Китая "сыпучими песками". Для посадочной площадки это действительно было бы идеальным местом, особенно, если пришельцы по каким-то соображениям предпочитали бы приводняться. ( Интересно, что сам гром древние китайцы изображали в виде огромного барабана, очень высокого (точнее сказать, длинного) и узкого, с небольшими срезами на концах, где натягивалась кожа, и своей сигарообразной формой они более всего напоминали ракету.)
Что же происходило во времена Хуанди в окрестностях удивительного "озера Грома"?
Оказывается, даже в неблагоприятную погоду в этих гиблых местах день и ночь не прекращалась оживленная деательность. Вот что говорит, например, "Описание первоначальных деяний Хуанди", включенное в даосский канон "Даоцзан": песок такой, что поставишь ногу - и она тонет, глубок - трудно измерить, подует буря - и песок словно туман. Но в тумане этом - множество чудесных драконов, рыб, черепах - и все они могут летать. Каменная корзина, прочная, но чрезвычайно легкая, свободно плывет над песками. Обратите внимание на любопытную деталь - хотя древний человек и отождествлял с животными необычные аппараты, сновавшие в окрестностях "озера Грома", ни одно из них не представлялось ему чем-то мягким, теплым, созданным из живой плоти. О двигающейся как бы на воздушной подушке "каменной корзине" нечего и говорить. Но и все остальные "животные" по китайской классификации входят в разряд панцирных и чешуйчатых, иными словами, их главным отличительным признаком для древнего человека была твердая, непроницаемая оболочка... Летающая "каменная", то есть сделанная из какого-то твердого неметаллического материала, "корзина", по-видимому, могла подниматься не слишком высоко в воздух.
Но у пришельцев было и другое летающе приспособление, которое называлось "драконом". Древние совершенно определенно отмечают исключительность так называемого "отвечающего дракона" Хуанди, его непохожесть на всех других драконов, в изобилии населяющих китайский фольклор. А самое удивительное - для него были небезразличными погодные условия. Именно из-за плохой погоды Хуанди однажды пришлось отменить очень важный полет, хотя, как сказано в источнике, все было готово и дракон уже "набрал воду" (т.е. был заправлен жидким горючим?). То, что тот "дракон" испугался дождя и ветра выглядит очень забавно, поскольку в китайской мифoлогии дракон - сам повелитель дождя. Но если у этого "дракона" был реальный прототип, типа самолета, то происшедшая задержка не вызовет недоумений.

В ряде китайских источников - "Критических рассуждениях" Ванчуна (I век), "Исторических записках" Сымацяня" (II век до н.э.) и других достаточно реалистично описывается сцена отбытия Хуанди и его спутников на этом летательном аппарате после того, как его земная миссия завершилась: "Хуанди, добыв медь на горе Шоушань, отлил треножник у подножиа горы Цзиньшань. Когда треножник был готов, сверху за Хуанди спустился дракон со свисавшими вниз усами (нечто вроде трапа?).Хуанди взошел на дракона, все его помощники и семьи последовали за ним. Взошедших было более 70 человек. Остальные подданные не могли взойти и всем скопом ухватились за усы. Усы оборвались и все попадали на землю. Так отбыл обратно многомудрый пришелец со своими помощниками, оставив подданных в полном отчаянии - они долго оплакивали его и, чтобы как-то отдать дань уважения ему и своим обычаям, похоронили в кургане вещи Хуанди".
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #57  KonstaZ » 09 сен 2017, 17:24

Здесь обсуждается только древнее прогрессорство или И современное?
Аватар пользователя
KonstaZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 16:10
Откуда: Zaporozhye
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #58  Ratnik » 10 сен 2017, 21:21

KonstaZ писал(а):Здесь обсуждается только древнее прогрессорство или И современное?


Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Обратите внимание, под названием каждого форума, отображено основное условие размещения сообщений.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #59  KonstaZ » 10 сен 2017, 21:51

Обратил. Потому и переспросил. Исследовать процессы, происходившие в прошлом и продолжающиеся в настоящем без учёта современных проявлений не логично, имхо.
Но нарушать правила не хочу.
Аватар пользователя
KonstaZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 16:10
Откуда: Zaporozhye
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Божественные прогрессоры

Сообщение #60  Ко100прав » 02 окт 2017, 11:13

Представляется любопытным осветить античный период, в который по предположению А.Ю., боги уже отсутствовали на Земле. Древняя Эллада, расположенная на перекрестке трех великих цивилизаций древности, отмеченных А.Ю., как плод божественного вмешательства, в период своего могущества владела территориями всех трех этих цивилизаций , что способствовало активному культурно-религиозному обмену. В этом плане греческий бог-прогрессор Гермес носит признаки множества богов древности, но в отличие от других богов существовало материальное доказательство его деятельности: его божественному перу приписывалось 42 письменных источника, хранившихся в Александрийской библиотеке. Также хотел бы коснуться темы различных видов божественных скрижалей, как материализованной формы переданных богами знаний.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Культура древнего мира

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1