Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #1  Степан » 08 май 2019, 00:40

Богатая коллекция огромных многотонных коробов с крышками собрана в подземных коридорах места под названием Серапеум в Египетской Саккаре. Их там, по современным данным, 26 штук и одна крышка без короба.

Пионером, современной эры открытия Серапеума в конце 19 века, стал француз Огюст Мариетт (основатель Каирского музея Древностей), чему он посвятил весьма объёмистый, 220-страничный труд, на французском языке своего времени.

Прежде всего интересует геометрия саркофагов Серапеума, её связь с гранитными коробами двух больших пирамид Гизы (их геометрия уже изучена в темах: "Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса"; "Вторая Пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра)"). Но уже на этапе сбора данных о геометрии коробов Серапеума, сегодня, много трудностей. Данных о размерах этих огромных коробов или просто нет или их неимоверно трудно найти, так, например, труд Мариетта - первоисточник, не содержит таблиц размеров коробов, он объёмный и сугубо на французском. На ресурсах сети также практически нет данных о размерах, чертежей - в основном фотографии - но по фотографии точных размеров не снять.

Сегодня, Атлантук, неизвестно каким чудом нашёл чертёж самого Мариетта. Я искал, но даже этого чертежа не нашёл, не нашёл вообще ничего, кроме внешних размеров одного короба (пытался схему с проекта исида взять - там есть нумерация коробов, она нужна, не получилось). Одних внешних размеров короба, у которого ещё и крышка имеется - мало. Это что-то, но мало для полноты анализа. Вот этот чертёж:


Есть тут одна сопутствующая проблема: коробов 26 штук, они нумеруются, некоторые называются по имени, но какой из них на приведённом чертеже. Многие короба Серапеума похожи между собой, если видишь только черно-белый чертёж.

Тема предполагает накопление данных о размерах каждого короба, анализ геометрии и её сопоставление гранитным коробам больших пирамид Гизы (Великой и Второй). На основе сопоставления предполагается решить, в том числе, вопрос о причастности коробов Серапеума к историческому промежутку времени от возведения Великой пирамиды до создания подземных коммуникаций под Второй пирамидой в Гизе. Можно будет шире увидеть следы высокоразвитой техногенной цивилизации, присутствующей в прошлом, на территории Египта.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #2  Atlantuk » 08 май 2019, 00:57

Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #3  Степан » 08 май 2019, 01:02

Что сразу смущает в размерах на чертеже - так это размеры крышки: 0..89; 0,72; 0,26 м. По логике, если верхняя поверхность крышки плоская равенство:
0,26+0,72=0,89 не может выполняться - справа не хватает 9 мм.
Отсюда два варианта:

или 1) поверхность криволинейная;
или 2) ошибка в одном из трёх указанных размеров.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #4  Степан » 08 май 2019, 18:51

Дополняя пункт 2) из последнего сообщения - или ошибка в двух или всех трёх размерах крышки на, приведённом под спойлером, чертеже Мариетта.

Нужно дать этому коробу с крышкой какое-то названием. Назовём - неизвестный короб с крышкой #1 или сокращенно: НКК#1. В дальнейшем предстоит сопоставить НКК#1 с номером короба на схеме Серапеума. Неизвестен также материал короба.

Современные размеры короба:

внешние:

длина: 3,95 м; ширина: 2,32 м; высота: 2,32 м.

Внутренние:

длина: 3,27 м; ширина: от 1,4 до 1,46 м, среднее: 1,43 м; глубина: 1,73 м.

Размеры крышки:

ширина: 2,32 м; длина 3,95 м; высота: 0,89 м, ширина фаски: 0,485 м; высота до фаски: 0,72 м; высота фаски: 0,26 м.

Рассмотрим вариант 2) с нарушением точности, указанных на чертеже размеров крышки, и считая верх крышки между фасок прямолинейным и горизонтальным.

Были индуцированы первоначальные размеры и определён первоначальный угол фаски крышки.

Первоначальные размеры составили в метрах (в скобках в КВП):

внешние, короба:

длина: 3,929 (15/2); ширина: 2,305 (22/5); высота: 2,305 (22/5).

Внутренние:

длина: 3,248 (31/5); ширина: 1,414 (27/10); глубина: 1,729 (33/10).

Размеры крышки:

ширина: 2,305 (22/5); длина: 3,929 (15/2); высота: 0,943 (9/5); высота до фаски: 0,707 (27/20); высота фаски: 0,236 (9/20); ширина фаски: 0,498 (19/20).

Угол наклона фаски к горизонту: 25,3469 град или 25 град 20 мин 49 сек.

Как видно, первоначальные размеры короба с крышкой образуют систему размеров пропорциональную КВП - кубиту Великой Пирамиды, КВП=0,5238 м.

Забегая наперёд скажу, что для этого короба выполняются соотношения, подобные тем, что реализованы в пропорциях коробов Великой и Второй пирамиды, а именно:

1) Внешний объём короба без крышки/Внутренний объём короба=2,629;

2)Объём материала короба без крышки/Внутренний объём короба=1,629;

3)Внешний объём короба без крышки/Объём крышки=2,584;

4)Объём материала короба с крышкой/Объём крышки=2,6.

5)Объём полости короба (внутренний объём короба без крышки) с хорошим приближением равен объёму крышки.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #5  Степан » 08 май 2019, 20:08

На мой взгляд, ННК#1 очень похож на короб #11 - угол фаски похож, примерно то же соотношение высоты крышки к высоте короба, торец короба квадратный.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #6  Atlantuk » 08 май 2019, 20:29

Степан писал(а): чертеже Мариетта

Изображение
не могу найти в тексте где на этом чертеже находится саркофаг, виной тому отсутствие знания французского.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #7  Степан » 08 май 2019, 21:28

Привожу расчёт соотношений первоначальных объёмов короба НКК#1:

1) Внешний объём короба без крышки:

Овш=2,305*3,929*2,305=20,875 м куб.

Внутренний объём короба или объём полости короба:

Овн=3,248*1,414*1,729=7,941 м куб.

Овш/Овн=20,875/7,941=2,629.

2) Объём материала короба:

Омк=Овш-Овн=20,875-7,941=12,934 м куб.

Омк/Овн=12,934/7,941=1,629.

3) Объём крышки без фасок:

2,305*0,943*3,929=8,54 м куб.

Объём двух фасок:

0,236*0,498*3,929=0,462 м куб.

Объём крышки с фасками:

Ок=8,54-0,462=8,078 м куб.

Овш/Ок=20,875/8,078=2,584;

4) Объём материала короба и крышки - весь материал:

Ом=Омк+Ок=12,934+8,078=21,012 м куб.

Ом/Ок=21,012/8,078=2,6.

5) Приблизительное равенство объёма полости короба объёму крышки:

Овн=7,941 м куб, Ок=8,078 м куб.

Процентное расхождение этих двух объёмов:

(8,078-7,941)/8,078=0,017 или 1,7%.

Причём это крышка объёмней полости короба на 1,7%.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #8  Степан » 08 май 2019, 21:43

Масштабированный торец НКК#1 для опознания (сопоставления):



В мобильной версии сайта рисунок лучше можно увидеть (даже целиком весь).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #9  Степан » 08 май 2019, 21:58

Фото короба #11 с "Исиды". Диорит (гранодиорит). Полировка внешней и внутренней поверхности:

Изображение


Следующим шагом определим процентные изменения размеров короба #11, он же НКК#1.

Я свой рисунок выше приводил для первоначального состояния.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #10  Atlantuk » 08 май 2019, 22:39

Степан писал(а):Фото короба #11 с "Исиды". Диорит (гранодиорит)

не он
Изображение
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #11  Степан » 08 май 2019, 22:52

Atlantuk писал(а):не он

Атлантук, (кстати правильно перевожу - Атлантук?) насколько, Вы, понимаете или даже уже знаете - получаете банальный вопрос - почему, не он? Прошу не принуждать к банальностям.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #12  Atlantuk » 08 май 2019, 23:10

Степан писал(а):насколько, Вы, понимаете или даже уже знаете - получаете банальный вопрос - почему, не он? Прошу не принуждать к банальностям.

так думал все понятно, виноват, ширина внутреннего объема исидовского равна 4х толщины стенки, а у НКК1 2,5х, специально нарисовал линеечки
Атлантук звучит нормально)
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #13  Степан » 08 май 2019, 23:16

Теперь, глядя на отдельно взятую фотографию короба, понятны сложности, с которыми пришлось столкнуться Мариетту, при измерении.

Деформация впечатляет.

Процентные изменения размеров короба НКК#1:

Длина: (внешняя/внутренняя) 0,53%/0,68%; ширина: 0,65%/1,13%(этот процент изменения внутренней ширины - 1,13%, получен при использовании в расчёте средней современной внутренней ширины короба); высота/глубина: 0,65%/0,058%.

Процентные изменения объёмов короба НКК#1:

Изменение объёма короба с крышкой: 1,16%;
Изменение объёма полости: 1,88%;
Изменение объёма крышки: 0,97%.

Атлантук, Вы учитываете погрешность такого измерения и тот факт, что сравниваете два разных состояния короба первоначальное (рисунок) и современное (фотография с ракурсом и перспективой, а может и с искажением линзы)?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #14  Степан » 08 май 2019, 23:24

На рисунке в первоначальную внешнюю ширину короба укладывается количество толщин боковых стенок:

2,305/0,498=4,63.

При современном состоянии:

2,32/0,42=5,52.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #15  Atlantuk » 08 май 2019, 23:33

Степан писал(а):На рисунке в первоначальную внешнюю ширину короба укладывается количество толщин боковых стенок:

не внешнюю, а внутреннюю, посмотрите на рисунок.
Степан писал(а): Вы учитываете погрешность такого измерения и тот факт, что сравниваете два разных состояния короба первоначальное (рисунок) и современное (фотография с ракурсом и перспективой, а может и с искажением линзы)?

При чем здесь линза? да она даст искажения но в пропорции. - плоскости не идут дугой, все четко.
А первоначальные размеры это только вымысел,
Есть факт, замеры 150летней давности и современное фото..........
а вы о том, что за 150лет коробка подросла? да ладно
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #16  Степан » 08 май 2019, 23:54

Какая разница во внешнюю ширину укладывать или во внутреннюю.

Нет конечно - не за 150 лет подросла, а за тысячи лет до измерений Мариетта.

Этот "вымысел" подтверждается раз за разом...сколько раз по Вашему нужно подтвердить что-либо, чтобы для Вас "вымысел" стал реальностью? Мне, чисто по-человечески, любопытно.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #17  Atlantuk » 09 май 2019, 01:12

Степан писал(а):Какая разница во внешнюю ширину укладывать или во внутреннюю.

Изображение
так понятней?

Степан писал(а):Этот "вымысел" подтверждается раз за разом...сколько раз по Вашему нужно подтвердить что-либо, чтобы для Вас "вымысел" стал реальностью? Мне, чисто по-человечески, любопытно.

Чем подтверждается? Округлением до любых величин? А если не округлять? будут такие же постоянные соотношения, но не связанные с 1,6 2,6 и пр.

наличием мнимых пропорций в размерах нельзя доказать расширение. Расширение можно доказать кернами и сопоставлением образцов саркофаг/карьер.
Степан писал(а):Прошу не принуждать к банальностям.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #18  Степан » 09 май 2019, 02:06

Мне понятно, что какой-то значимой аргументации по-поводу высказывания "нет, не он" у Вас нет.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #19  Степан » 09 май 2019, 02:23

Как Вам удается оценивать методику расчёта, которую я пошагово не приводил, которую Вы всё-равно не знаете, а значит и не понимаете?

За счет каких различных процессов в коробе и в карьере Вы полагаете увидеть разницу в кернах?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #20  Atlantuk » 09 май 2019, 02:35

Степан писал(а):Мне понятно, что какой-то значимой аргументации по-поводу высказывания "нет, не он" у Вас нет.

ну да несовпадение размеров не аргумент.
Как Вам удается оценивать методику расчёта, которую я пошагово не приводил, которую Вы всё-равно не знаете, а значит и не понимаете?

Расчеты не имеют значения при искажении величин по факту.

Общая высота короба с крышкой:
(9/5)+(9/25)=54/25 КВП, где 9/5 - высота короба; 9/25 - высота верхней части крышки.
Отношение высоты верхней части крышки к высоте короба с крышкой:
(9/25)/(54/25)=1/6;
Соотношение высоты верхней части крышки к высоте короба без крышки:
(9/25)/(9/5)=1/5 или 20%.
Глубина полости короба при закрытой крышке:
(7/5)-(2/25)=33/25 КВП, где 7/5 - глубина полости короба; 2/25 - высота нижней части крышки или заход крышки в полость короба.
Соотношение общей высоты короба с крышкой к глубине полости:
(54/25)/(33/25) = 54/33 = 1 21/33 = 1,636 - близко к 1,619.

Подгон под целочисленные отношения.

Была уже тут одна тема с отличными математическими изысками, сверхсекретными, но ее закрыли. Что то связанное с волновыми воздействиями.

Больше вас не тревожу.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #21  Atlantuk » 09 май 2019, 13:01

Степан, как то впопыхах забыл выразить свою признательность. Если ничего не округлять, то определенные соотношения между объемами все равно будут, это, как по мне, значимое наблюдение, при крайне разных размерах коробов соблюдение определенных пропорций, спасибо.

Если мне удастся найти информацию по остальным коробам, постараюсь выложить. На данный момент удивительным образом в официальных источниках ничего не значится, это как то странно и маловероятно. Черепки измеряют а саркофаги нет.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #22  Степан » 09 май 2019, 13:49

Atlantuk писал(а):Если ничего не округлять, то определенные соотношения между объемами все равно будут...

Очередная голословность? Где расчёт, где подтверждение этих слов?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #23  Степан » 09 май 2019, 15:14

Вот именно определенные соотношения типа:

А/Б=1,619; В/Г=2,619; Д/Е=0,5; Ж/З=2; И/К=0,619; Л/М=0,385; Н/О=0,615; где А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О - размеры, объёмы, площади коробов.

А не равные чему угодно соотношения, но тоже определенные, конечно.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #24  Степан » 09 май 2019, 17:25

Интересно соотношение:

5,52%/1,16%=4,759, где 5,52%-процент увеличения внешнего объёма гранита короба ВП; 1,16%-процент увеличения внешнего объёма диорита короба #11. Если принять максимальное содержание кварца в граните короба ВП: 35%, то

35%/4,759=7,35%, что вписывается в табличный диапазон содержания кварца в диорите: от 5 до 20%.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #25  Степан » 09 май 2019, 20:06

Интересно также, что у крышки короба#11 нет нижнего выступа (в расчётах я называю эту часть крышки - нижней частью), препятствующего сдвигу крышки в плане (зато он присутствует на крышке короба Второй пирамиды).

Интересно оценить первоначальную массу крышки короба #11.

Объём крышки был определен ранее: 8,078 м куб. Средняя плотность диорита: 2,8 т/м куб. Имеем:

8,078*2,8=22,62 т

Действительно такую крышку лучше сдвигать, чем поднимать вверх - оттого и нет нижней, ответной полости, части крышки. Но и сдвинуть почти 23 тонны нелегко. Тоесть, безопасность от вскрытия короба обеспечена его массивностью, массивностью его крышки и соответственно короба. Но такие размеры не только поэтому. Видимо, какое содержимое - таков и короб, содержимое было большим.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #26  Степан » 09 май 2019, 23:16

Ну и первоначальная масса короба #11:

12,934*2,8=36,22 т

Общая первоначальная масса короба с крышкой:

36,22+22,62=58,84 т.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #27  Степан » 10 май 2019, 18:37

Сегодня, заглянул на приведенную Атлантуком, под спойлером, страницу 220-страничного труда Мариетта, и понял, что в вышеприведённых расчетах есть небольшая неточность. А именно: современная длина короба #11 с крышкой не 3,95 м (как я прочитал с чертежа), а 3,85 м. На странице приведены параметры короба #11 и результаты подсчёта его объёмов, площадей и масс.

Привожу поправленные расчёты с современной длиной: 3,85 м, с первоначальной длиной 3,824 м или 73/10 КВП - остальные размеры не изменились.

Расчёт первоначальных объёмов короба #11:

1) внешний объём короба без крышки:

Овш=2,305*3,824*2,305=20,317 м куб;

внутренний объём короба или объём полости короба - без изменений:

Овн=7,941 м куб;

Овш/Овн=20,317/7,941=2,558;

2) Объём материала короба:

Омк=Овш-Овн=20,317-7,941=12,376 м куб;

Омк/Овн=12,376/7,941=1,558.

3) Объём крышки без фасок:

2,305*0,943*3,824=8,312 м куб;

Объём двух фасок:

0,236*0,498*3,824=0,449 м куб.

Объём крышки с фасками:

Ок=8,312-0,449=7,863 м куб.

Овш/Ок=20,317/7,863=2,584.

4) Объём материала короба и крышки - весь материал:

Ом=Омк+Ок=12,376+7,863=20,239 м куб;

Ом/Ок=20,239/7,863=2,574.

5) Приблизительное равенство объёма полости короба объёму крышки:

Овн=7,941 м куб; Ок=7,863 м куб.

Процентное расхождение этих объёмов:

(7,941-7,863)/7,941=0,0098 или 0,98%.

Объём полости больше объёма крышки на 0,98%.

Приблизительное равенство внешнего объёма короба без крышки объёму всего материала:

Овш=20,317 м куб; Ом=20,644 м куб.

Процентное расхождение этих объёмов:

(20,644-20,317)/20,644=0,0158 или 1,58%

Процентные изменения размеров короба.

Изменится только, соответственно, процент изменения длины короба:

(3,85-3,824)/3,824=0,0068 или 0,68%.

Процент изменения внешнего объёма короба без крышки:

Современный объём короба без крышки:

Овш=3,85*2,32*2,32=20,722 м куб;

Объём полости, современный:

3,27*1,43*1,73=8,09 м куб.

(20,722-20,317)/20,317=0,0199 или 1,99%.

Процент изменения объёма полости:

(8,09-7,941)/7,941=0,0188 или 1,88%

Соотношение процентов изменений внешних объёмов короба ВП к коробу #11:

5,52%/1,99%=2,774;

35%/2,774=12,62% - предполагаемое содержание кварца в диорите короба #11.

Первоначальная масса крышки короба #11:

7,863*2,8=22,02 т.

Первоначальная масса короба #11 без крышки:

12,376*2,8=34,65 т.

Первоначальная масса короба #11 с крышкой:

34,65+22,02=56,67 т.

Остальные процентные изменения, как например, ранее приводимые проценты изменения объёмов короба #11 с крышкой и крышки считаю неактуальными ввиду приблизительности из-за деформаций.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #28  Степан » 10 май 2019, 19:08

Пишут (на разных сайтах), что Мариетт нашёл в Серапеуме, как минимум, две мумии: одну человеческую (предположительно основателя храма Серапеума) и одну Аписа, украшенного золотом. Апис выставлялся в Лувре ещё при жизни Мариетта, но сегодня найти его фотографию видимо нереально (искал). Хотел сопоставить габариты Аписа с внутренним объёмом короба. Нужно, по-видимому, в качестве максимально возможного габарита Аписа брать рост в холке 180 см и вес 800 кг (североафриканский тур). Но и уложить Аписа в мумию можно по-разному - в разные положения: сидя, лежа на животе. В общем тут сложности существенные.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #29  Степан » 10 май 2019, 23:15

Нужно также обратить внимание на наклон оси плана помещений Серапеума к оси запад - восток. Наклон похож на отклонение, например, оси пирамиды Солнца от оси север - юг. Возможно, имеем дело с допотопным строением.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #30  Степан » 10 май 2019, 23:44

По схеме помещений с "Исиды", можно сказать, что присутствуют как бы две основных части помещений. Одна часть - самая западная, там 13 ниш для коробов (12+1 - одна ниша странно отогнута от оси север-юг), другая часть восточнее на 7 коробов (6+1 одна ниша маленькая)- это как-то коррелирует с 19-ью (12+7) богами - правителями Египта. Ведь, как ни крути, время правления богов должно было иметь место в допотопное время. Остальные элементы, как и второй вход, возможно, достраивалось чуть позднее - во времена уже "полубогов". Первична тогда западная часть на 7 ниш, потом пустили коридор в обход на вторую часть на 13 ниш. Часть "полубогов" устроилась в коридорах, та часть, которая ну очень уж хотела быть поближе к "богам" и имела к этому возможность (очень немногие "полубоги", судя по схеме, смогли встать в коридорах в результате).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #31  Степан » 11 май 2019, 00:04

Если оценить математическую обусловленность короба #11, то она более значительна, чем для короба ВП и Второй пирамиды - больше математических условий выполняется в пропорции короба #11 (я насчитал 6 условий). Да и сам короб #11 больше - значит сложнее было сделать на порядок, к тому же из диорита. В общем, короб #11, по отношению к коробам Гизы - старший брат.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #32  Степан » 11 май 2019, 11:42

Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #33  Степан » 11 май 2019, 14:36

Если отталкиваться от логики: 7 первых богов-правителей - 7 первых саркофагов: первый - #5 (Пта); второй - #25 (Ра); третий - #6 (Шу); четвёртый - #24 (Геб); пятый - #7 (Осирис); шестой - #23 (Сет); седьмой - #8 (Гор) (#-номер на схеме "Исиды") и прослеживается сгрупированность, общность "соседних" саркофагов по материалу, по элементам крышек, прослеживается эволюция саркофагостроения от серого гранита (Пта) до диорита (Гор).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #34  flight » 13 май 2019, 03:28

Степан писал(а): Многие короба Серапеума похожи между собой, если видишь только черно-белый чертёж.

Тема предполагает накопление данных о размерах каждого короба, анализ геометрии и её сопоставление гранитным коробам больших пирамид Гизы (Великой и Второй). На основе сопоставления предполагается решить, в том числе, вопрос о причастности коробов Серапеума к историческому промежутку времени от возведения Великой пирамиды

"короба Серапеума" сравнивать с "гранитным коробам больших пирамид Гизы (Великой и Второй)" довольно проблематично т.к. саркофаги Серапеума огромные и в них можно спокойно стоять (чтобы сдвинуть с места крышку, на спор, надо быть сумасшедшим :) ), но находятся в приямках огромной "норы"
Саркофаг Великой пирамиды Гизы очень похоже на "спичечную" коробку в которую человек помещается строго по росту :) (коробку можно на спор сдвинуть с места, не рекомендуется) и находится в огромном сложном инженерно-техническом устройстве под названием Пирамида.

Степан писал(а):Если оценить математическую обусловленность
Не понятен термин, откуда взят и что означает?

Без коментарии
Степан писал(а):Очередная голословность? Где расчёт, где подтверждение этих слов?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #35  Степан » 13 май 2019, 09:39

Сравнение коробов Пирамид и Серапеума происходит на уровне пропорций и удельных величин. Пропорции, в том числе, продиктованы математическими условиями, которые имеют место для размеров коробов. Так, для размеров коробов Гизы (для Великой и Второй пирамиды) выполняется по два математических условия, а для короба #11 Серапеума уже шесть. Тоесть, короба не просто изготовили под определенные внутренние размеры, а реализовали в размерах ряд математических соотношений - это я называю математической обусловленностью и для короба Серапеума она выше. Все расчёты, выявленных математических условий для размеров коробов, приведены.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #36  Степан » 17 май 2019, 21:47

Не смотрели короб #11 на пропорции содержимого. Пропорция содержимого короба (длина:ширина): 62:27 (всё в тех же частях: 1/10 КВП). Как и полагается "старшему брату" - он ещё более "широкоплечий" - ширина плечей 43,55% от роста.

И не смотрели на соотношения площадей поверхностей. Буду краток, для первоначального состояния короба выполняется:

(Пвшк-2*Пвшкт)/Пвш=0,62

,где Пвшк - внешняя площадь поверхности крышки; Пвшкт-внешняя площадь поверхности одного торца крышки; Пвш-внешняя площадь поверхности короба без крышки.

Это последнее - седьмое математическое условие, которое имеет место для пропорций короба #11 с крышкой.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #37  Atlantuk » 17 май 2019, 22:11

Степан писал(а):Сегодня, заглянул на приведенную Атлантуком, под спойлером, страницу 220-страничного труда Мариетта

еще бы заглянуть на страницу в которой написано, что гранит не подвержен изменениям размеров, что было бы было замечено при эксплуатации поверочных плитссылка, даже при изменении размеров на десятые миллиметра.

Степан писал(а):Все расчёты, выявленных математических условий для размеров коробов, приведены.

И вместо придуманных расчетов произвести реальные, основанные на фактических размерах, а не

Степан писал(а):Процентные изменения размеров короба.


если же допускать расширение, то пропорционально толщине стенок/крыши, или площади поверхности, а не селективно "туда куда нужно"
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #38  Степан » 17 май 2019, 22:34

По ссылке рекламный проспект - по нему предлагаете сделать вывод о незыблемости размеров гранита? И потом - за какое время наблюдения за размерами поверочной гранитной плиты необходимо оценить изменения? За 100 лет может и не будет изменений более значительных, чем погрешность средства измерения этого изменения, но речь допустим о вещах, которым как минимум 5000 лет.

По современным размерам я тоже привожу расчёты - дабы почувствовать разницу.

А селективность расширения гранита присутствует - интересный момент.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #39  Степан » 17 май 2019, 22:54

Да и кто наблюдал за размерами гранита, хотя бы 100 лет - 100 лет его точно промерял?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #40  Степан » 17 май 2019, 23:17

К примеру: вот небьются, как говорится, измерения Петри на блоках облицовки (в том числе гранитные с нижнего яруса) без представления о расширении гранита. Готовлю сейчас эти расчёты в тему "Вторая пирамида плато Гиза".
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #41  Atlantuk » 15 июн 2019, 23:59

Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #42  Atlantuk » 16 июн 2019, 01:29

Степан писал(а):современные размеры короба:
длина: 3,95 м; ширина: 2,32 м; высота: 2,32 м.

Были индуцированы первоначальные размеры и определён первоначальный угол фаски крышки.
Первоначальные размеры составили в метрах (в скобках в КВП):
длина: 3,929 (15/2); ширина: 2,305 (22/5); высота: 2,305 (22/5).


длина увеличилась на 2.1см.
а ширина на 1,5

"Рекламный буклет" был предоставлен для демонстрации самого факта изготовления поверочных плит заданной точности,
http://docs.cntd.ru/document/gost-10905-86 согласно госта,
Изображение
для гранита(класс точности 0) это 6 мкм = 0,000006м=0,006мм Рассчитывал, что Вы способны самостоятельно воспринимать информацию.

прирост 2см за 5000лет, это 20мм/5000 = 0,004мм в год, то есть плиты выкидывались бы каждые пару лет? Ибо согласно госту каждый год должны проходить проверку.

Можно сказать, рост нелинейный, единовременный, тогда росло а сейчас не растет, отлично.
линейное увеличение зависит от обьема расширяющегося вещества и будет иметь вид
Изображение

Это есть? Нет. Тогда нужно принимать поверхностную "нарость", следовательно по всем стенкам должен быть равный прирост, а налицо в результате подгонки, 1,7 и 2,1см в зависимости от направления. А должны быть одинаковые цифры.

Других вариантов нет. Целочисленные отношения не соответствуют действительности. И в черный список Вы добавили не только меня, а и здравомыслие.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Короба Серапеума, Саккара, Египет.

Сообщение #43  Atlantuk » 16 июн 2019, 02:46

С другой стороны если подгонять под целочисленность
придуманная длина 3,929 получена из (15/2) = 11/21* 15/2= 3,92857
Степан писал(а):кубит ВП - 11/21 - 0,5238 м.


Используя реальные размеры
3,95=КВП*х/у
3,95*y=11/21*х
y=11/21*х/3,95

в первой сотне наиболее удовлетворяет соотношение
x=98
y=13

98КВП/13=98*11/21/13=3,948717949

расширение составит 3,95-3,9487=0,0013м=1,3мм так было расширение или нет?
Получается можно подобрать любые цифирки и построить теорию о расширении гранита. Выходит вся соль индукции в том, что лень нормально просчитать наиболее близкие целые числа? Но если нет определенности какие именно числа брать то что это за теория.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5