Монумент Тлалока. Сбор данных

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #1  Mеханоид » 05 апр 2017, 14:31

Монумент Тлалока. Сбор данных

Положение до транспортировки

Изображение

Долгие столетия монумент Тлалока пролежал окружённый кустами и прочей растительностью на дне высохшего русла реки у небольшого поселения Сан-Мигель-Коатлинчан, недалеко от Тескоко. Но 1964 год стал поворотным для заброшенной камнетёсами, примерно в V веке, статуи – именно в этот год власти Мексики решили установить древнее божество у входа в новое здание Национального музея антропологии в Мехико.
http://www.indiansworld.org/Articles/ka ... OSsT0hSDIU

История перевозки и установки:

Смотреть на youtube.com


После установки. Новое место Национальный музей антропологии в Мехико

Изображение

Изображение

7-метров 168-тонн. Порода - андезит

Вопросы по монументу

1. Как индейцы транспортировали такой вес, при условии отсутствия знаний о колесе (по официальной версии)?
2. Где карьер?
3. Каким инструментом велась обработка? - Судя по фильму (см. ниже - https://www.youtube.com/watch?v=MFG3jH83jNk ) больше похоже на ударную обработку, но после обнаружения следов на статуе как в асуанском карьере см. сообщение появилась версия об одном и том же авторе работ и, соответственно, не ручном скалывании камня)



Фильм с детальными видами монумента:

Смотреть на youtube.com


Наблюдения

1. Явная асимметрия "лицевой части": один глаз (другой чем то прикрыт или нет вовсе), разные плечи и т.п. - вообще правая часть больше "вмята"...
2. Отсутствуют пальцы на кистях рук
3. Больше напоминает робота из детских комиксов (имхо)
4. Задняя сторона сильно вытянута и объёмно напоминает ранцевую систему жизнеобеспечения либо по каким-то причинам монумент не был обработан до конца...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ещё нужно получить ряд уточнений

1. Положение, которое должно было быть, когда он был фигурой поклонения
(неясно происхождение рисунка - возможно старая реконструкция)

Кто рисовал и когда?

Изображение
Источник: https://es.wikisource.org/wiki/Tlaloc%3F

2. Ещё нужны качественные фото монумента со всех сторон и ракурсов (поискать следы инструмента)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2840
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 1276 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #2  НИТУП » 05 апр 2017, 17:55

Кто рисовал и когда?

По моему это ретушь по фото...
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1766
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #3  Нелли » 05 апр 2017, 21:25

Этот "Тлалок" напоминает нечто, подрихтованное до фигуры. Некую опору, может быть.
Вот отверстие на голове "Тлалока":
Изображение

Опорные части мостов:
Изображение

Можно сказать, что отверстия для вставки любой конструкции будут сходны. И все же... Какой-то он нескульптурный совсем :smile:
И то, что "руки" смотрится как штыри для крепежа, особенно когда "Тлалок" лежал на "спине".
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4313
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2630 раз.
Поблагодарили: 2275 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 184

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #4  ro_om » 07 апр 2017, 20:13

Уж больно не цветное фото напрягает...
Место больше похоже не на "русло высохшей реки", а на место, где этот самый камень и вырезали (и "рюкзачка" еще нетути..) Подозрительно!
А есть уверенность, что это не "имитация величия"? ну, то есть, не очередная попытка полу-современных каменщиков примазаться к Великим, как это было например в Египте, Дельфах, Баальбеке и прочих местах приблизительно 120-140 лет назад?
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #5  Нелли » 07 апр 2017, 20:32

Посмотрела видео транспортировки Тлалока (спасибо Механоиду :smile: ) и самое интересное, оказывается, - задняя часть "скульптуры".
На видео обращает на себя внимание то, что задняя часть намного массивнее передней. Такой себе груз, чушка. А передняя часть сделана плоской. С различными элементами, удобными для крепления, особенно чего-то гибкого, веревочного.
Кстати, место, где нашли "скульптуру":
"Долгие столетия так называемый монумент Тлалока* пролежал окружённый кустами и прочей растительностью на дне высохшего русла реки у небольшого поселения Сан-Мигель-Коатлинчан. "

Предлагаю версию, что "Тлалок" являлся частью древнего моста через давным-давно высохшую речку.
Изображение


Вот. Нашла старые фото:

Смотрите, какое массивное основание? или что это за задняя часть такая?

Вот отличная иллюстированная статья о "скульптуре":
https://es.wikisource.org/wiki/Tlaloc%3F
На испанском, который я не знаю, к сожалению. Поэтому могу только картинки смотреть :smile:
Изображение

Все бы ничего. Только задняя "подставка" больше роста человека.
Изображение

А вот прорисовка "асуанских" борозд:
Изображение

Отличные картинки к статье, всем советую посмотреть:

Скульптурка.....


Очень интересный психологический момент.
Когда мы видим скульптуру в музее Мехико:
Изображение

Мы можем на полном серьезе рассуждать о неком символизме изделия.
Но когда мы видим, ЧТО это за штука действительно.... Такая вот непричесанная, в сравнении с людишками и тягачом, с ее "спиной" и крепежными причандалами...

Вот еще видео:
Смотреть на youtube.com

Вот, похоже, братишка "Тлалока":
Изображение

Инструкция :smile: :
https://znaytovar.ru/gost/2/Metodichesk ... to334.html

Может быть, ошибаюсь. Но ассоциации прямо сами просятся. Извините, если слишком увлеклась :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4313
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2630 раз.
Поблагодарили: 2275 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 184

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #6  Нелли » 08 апр 2017, 19:34

Из зала подсказывают, что если "Талалок" - часть моста, то должен, по идее, быть еще один.
В тех местах под землей может и лежит еще один "Тлалок". Его никто не искал. Жаль. Наверное, георадаром можно было бы найти. Только никто не озадачится.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4313
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2630 раз.
Поблагодарили: 2275 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 184

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #7  Mеханоид » 09 апр 2017, 09:22

Хорошая идея с опорой... Надо будет сделать прорисовку. Скорее всего "спинной" выступ монумента мог быть зацепом в насыпи...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2840
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 1276 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #8  pitbrit » 10 апр 2017, 02:20

НИТУП писал(а):По моему это ретушь по фото...

не думаю,под ней стоит подпись - Position in which the idol must have been when it was worshiped - Позиция ,в которой идол должно быть был ,когда ему поклонялись.

Нелли писал(а):На испанском, который я не знаю, к сожалению. Поэтому могу только картинки смотреть

Там легко,одним кликом, вся страница переводится на английский,если вам это нужно.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #9  Mеханоид » 15 апр 2017, 12:58

Удачное освещение, при котором хорошо заметны выемки и поребрики

Изображение

Изображение

https://youtu.be/xtOQ_0ufbWM?t=5m6s
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2840
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 1276 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1