Монумент Тлалока. Сбор данных

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #1  Mеханоид » 05 апр 2017, 14:31

Монумент Тлалока. Сбор данных

Положение до транспортировки

Изображение

Долгие столетия монумент Тлалока пролежал окружённый кустами и прочей растительностью на дне высохшего русла реки у небольшого поселения Сан-Мигель-Коатлинчан, недалеко от Тескоко. Но 1964 год стал поворотным для заброшенной камнетёсами, примерно в V веке, статуи – именно в этот год власти Мексики решили установить древнее божество у входа в новое здание Национального музея антропологии в Мехико.
http://www.indiansworld.org/Articles/ka ... OSsT0hSDIU

История перевозки и установки:

Смотреть на youtube.com


После установки. Новое место Национальный музей антропологии в Мехико

Изображение

Изображение

7-метров 168-тонн. Порода - андезит

Вопросы по монументу

1. Как индейцы транспортировали такой вес, при условии отсутствия знаний о колесе (по официальной версии)?
2. Где карьер?
3. Каким инструментом велась обработка? - Судя по фильму (см. ниже - https://www.youtube.com/watch?v=MFG3jH83jNk ) больше похоже на ударную обработку, но после обнаружения следов на статуе как в асуанском карьере см. сообщение появилась версия об одном и том же авторе работ и, соответственно, не ручном скалывании камня)



Фильм с детальными видами монумента:

Смотреть на youtube.com


Наблюдения

1. Явная асимметрия "лицевой части": один глаз (другой чем то прикрыт или нет вовсе), разные плечи и т.п. - вообще правая часть больше "вмята"...
2. Отсутствуют пальцы на кистях рук
3. Больше напоминает робота из детских комиксов (имхо)
4. Задняя сторона сильно вытянута и объёмно напоминает ранцевую систему жизнеобеспечения либо по каким-то причинам монумент не был обработан до конца...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ещё нужно получить ряд уточнений

1. Положение, которое должно было быть, когда он был фигурой поклонения
(неясно происхождение рисунка - возможно старая реконструкция)

Кто рисовал и когда?

Изображение
Источник: https://es.wikisource.org/wiki/Tlaloc%3F

2. Ещё нужны качественные фото монумента со всех сторон и ракурсов (поискать следы инструмента)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #2  НИТУП » 05 апр 2017, 17:55

Кто рисовал и когда?

По моему это ретушь по фото...
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #3  Нелли » 05 апр 2017, 21:25

Этот "Тлалок" напоминает нечто, подрихтованное до фигуры. Некую опору, может быть.
Вот отверстие на голове "Тлалока":
Изображение

Опорные части мостов:
Изображение

Можно сказать, что отверстия для вставки любой конструкции будут сходны. И все же... Какой-то он нескульптурный совсем :smile:
И то, что "руки" смотрится как штыри для крепежа, особенно когда "Тлалок" лежал на "спине".
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #4  ro_om » 07 апр 2017, 20:13

Уж больно не цветное фото напрягает...
Место больше похоже не на "русло высохшей реки", а на место, где этот самый камень и вырезали (и "рюкзачка" еще нетути..) Подозрительно!
А есть уверенность, что это не "имитация величия"? ну, то есть, не очередная попытка полу-современных каменщиков примазаться к Великим, как это было например в Египте, Дельфах, Баальбеке и прочих местах приблизительно 120-140 лет назад?
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #5  Нелли » 07 апр 2017, 20:32

Посмотрела видео транспортировки Тлалока (спасибо Механоиду :smile: ) и самое интересное, оказывается, - задняя часть "скульптуры".
На видео обращает на себя внимание то, что задняя часть намного массивнее передней. Такой себе груз, чушка. А передняя часть сделана плоской. С различными элементами, удобными для крепления, особенно чего-то гибкого, веревочного.
Кстати, место, где нашли "скульптуру":
"Долгие столетия так называемый монумент Тлалока* пролежал окружённый кустами и прочей растительностью на дне высохшего русла реки у небольшого поселения Сан-Мигель-Коатлинчан. "

Предлагаю версию, что "Тлалок" являлся частью древнего моста через давным-давно высохшую речку.
Изображение


Вот. Нашла старые фото:

Смотрите, какое массивное основание? или что это за задняя часть такая?

Вот отличная иллюстированная статья о "скульптуре":
https://es.wikisource.org/wiki/Tlaloc%3F
На испанском, который я не знаю, к сожалению. Поэтому могу только картинки смотреть :smile:
Изображение

Все бы ничего. Только задняя "подставка" больше роста человека.
Изображение

А вот прорисовка "асуанских" борозд:
Изображение

Отличные картинки к статье, всем советую посмотреть:

Скульптурка.....


Очень интересный психологический момент.
Когда мы видим скульптуру в музее Мехико:
Изображение

Мы можем на полном серьезе рассуждать о неком символизме изделия.
Но когда мы видим, ЧТО это за штука действительно.... Такая вот непричесанная, в сравнении с людишками и тягачом, с ее "спиной" и крепежными причандалами...

Вот еще видео:
Смотреть на youtube.com

Вот, похоже, братишка "Тлалока":
Изображение

Инструкция :smile: :
https://znaytovar.ru/gost/2/Metodichesk ... to334.html

Может быть, ошибаюсь. Но ассоциации прямо сами просятся. Извините, если слишком увлеклась :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #6  Нелли » 08 апр 2017, 19:34

Из зала подсказывают, что если "Талалок" - часть моста, то должен, по идее, быть еще один.
В тех местах под землей может и лежит еще один "Тлалок". Его никто не искал. Жаль. Наверное, георадаром можно было бы найти. Только никто не озадачится.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #7  Mеханоид » 09 апр 2017, 09:22

Хорошая идея с опорой... Надо будет сделать прорисовку. Скорее всего "спинной" выступ монумента мог быть зацепом в насыпи...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #8  pitbrit » 10 апр 2017, 02:20

НИТУП писал(а):По моему это ретушь по фото...

не думаю,под ней стоит подпись - Position in which the idol must have been when it was worshiped - Позиция ,в которой идол должно быть был ,когда ему поклонялись.

Нелли писал(а):На испанском, который я не знаю, к сожалению. Поэтому могу только картинки смотреть

Там легко,одним кликом, вся страница переводится на английский,если вам это нужно.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #9  Mеханоид » 15 апр 2017, 12:58

Удачное освещение, при котором хорошо заметны выемки и поребрики

Изображение

Изображение

https://youtu.be/xtOQ_0ufbWM?t=5m6s
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #10  Mеханоид » 26 апр 2017, 19:26

Ольянтайтамбо. Камень в центре имеет подобные следы обработки

Изображение
viewtopic.php?f=293&t=7224&p=73879#p73879
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #11  НИТУП » 01 май 2017, 02:12

У Сфинкса тоже дыра в голове, люком прикрытая... Я думаю что для головного убора, может и у этого так.
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #12  НИТУП » 01 май 2017, 02:14

Mеханоид писал(а):Ольянтайтамбо. Камень в центре имеет подобные следы обработки

Изображение
viewtopic.php?f=293&t=7224&p=73879#p73879


По идее, явные следы выскрёбывания размягчённой породы. Но если с известняком - легко и осуществимо, то как с гранитом, я не знаю.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #13  Степан » 01 май 2017, 04:19

Я так склоняюсь лично к тому варианту, в котором на вершины статуи Тлалока находится жертвенная чаша, в которую в свою очередь складывали сердца жертв, принесенных в честь Тлалока - бога дождя и грома (этому богу посвящали искусственные водоёмы). Обратите внимание на перфорированные губы статуи - из этих губ должна была сочится кровь, символизируя ту жертву, которую сам бог Тлалок принёс в свою очередь для выживания людей.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #14  Mеханоид » 01 май 2017, 06:52

Разумеется, это не все версии...
Ясно, пожалуй, одно - на голове Тлалока не хватает какой-то детали...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #15  Степан » 01 май 2017, 11:51

Не обязательно не хватает детали, может быть просто жертвенная чаша.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #16  Mеханоид » 01 май 2017, 15:30

Степан, судя по сохранности бессточной чашеобразной выемки, сверху что-то стояло (либо была закрыта). Сохранность просто отличная - отсутствует эрозия. Сами понимаете, если будет сверху лить дождь, то, болото будет ещё то - со всеми прелестями :smile: Да и следов органики что-то не заметно...

Кроме того, мне подобные примеры гигантских жертвенных чаш, расположенных где-то очень высоко, на голове как-то не попадались. Больше похоже на головной убор. А лить на головной убор божества жертвенную кровь, мягко говоря, рискованно - можно накликать гнев всемогущего... Ещё минус к подобной версии - стенки "чаши" необычно толстые и сверху выровнены под площадку. Сама "чаша" относительно небольшого объёма почти как под кофе (почти :smile: ). Мало крови, очень мало :smile:

Всё же напоминает подставку (имхо).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #17  Степан » 01 май 2017, 17:06

Механоид, сохранности чаши могла поспособствовать набившая глина, почва. Очень жаль что Вы не в курсе жертвенных чаш расположенных на головах божеств и стремлении индейцев повыше к богу поднять жертвенную кровь или органы (сюда также относится жертвоприношение выполняемое на вершине пирамиды). Индейцы не лили кровь, а кормили богов таким образом.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #18  Степан » 01 май 2017, 17:15

Изображение
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #19  Mеханоид » 01 май 2017, 18:32

Степан, ещё раз:
Mеханоид писал(а):стенки "чаши" необычно толстые и сверху выровнены под площадку. Сама "чаша" относительно небольшого объёма

Именно эта часть монумента вызывает большие сомнения в пользу чаши. И ваш пример (с сосудом) никак не подтверждает, что монумент Тлалока использовался как чаша. Вполне может быть, что на голове не хватает того самого большого сосуда, который наполнялся жертвенными вкусняхами, либо другой элемент: балка перекрытия, любая другая надстройка (да всё что угодно). Речь не о ритуале, а о том, что фигура могла быть СОСТАВНОЙ.

Примеры:

Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Изображение

И т.п. Не думал, что придётся так подробно пояснять :smile:

П.с. Кстати, сперва я подумал о таком варианте - ниша с отверстием. Поверхностно (умозрительно) мне показалось, что сверху в нишу (чашу, если угодно :smile: ) поступала жидкость и через сквозные каналы внутри фигуры вытекала через два ряда отверстий (см. монумент), однако при просмотре фильма выяснилось, что 3D сканирование не выявило таких каналов. Дырки (район подбородка) оказались довольно неглубокими лунками - см. по ссылке: https://youtu.be/MFG3jH83jNk?t=8m58s
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Монумент Тлалока. Сбор данных

Сообщение #20  Степан » 01 май 2017, 22:33

Mеханоид писал(а):Степан, ещё раз:
Mеханоид писал(а):
стенки "чаши" необычно толстые и сверху выровнены под площадку. Сама "чаша" относительно небольшого объёма


Чем толще стенка тем меньше и безопаснее выдалбливать породу из полости. Сначала камень выровняли под площадку, а потом начали выдалбливать полость. Ничего вроде противоестественного тут нет. Лунки достаточное большие чтобы засунуть в одну из них человеческое сердце, размер подходящий.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1