Stiv писал(а):Вы верно выбрали раздел, Грааль является древним артефактом.
Идея в общем то не нова. Не всегда функция и внешний вид могут совпадать. Вы упомянули короля Артура, и на ум приходит меч в камне. Если собрать только определения, то назвать этот предмет мечом язык не поворачивается. Хотя бы потому, что он резал камень. Хотя бы потому, что этому предмету приписывали не только смертельные свойства, но и обратные тому. И упоминается он не только в связи в такой легендарной личностью, как король Артур, но и в связи с вполне историческими персонажами.
Можно попробовать собрать все атрибуты чаши и забыть, что это чаша. Может тогда этому предмету (действию или ряду действий) найдется название иного смыслового уровня?
ЛагутаСВ писал(а):Здравствуйте.
Ко100прав писал(а):чья биохимия основана на меди - вещь поистине нужная.
ЛагутаСВ писал(а):Да, конечно... можно в упрощённом варианте привести пример и с серебряной посудой, даже просто с серебряной ложечкой в обыкновенной воде, где серебро в некотором роде обеззараживает воду. Но, это, мне кажется, лишь на примитивном и бытовом уровне. И из-за этого не будут устраивать войны богов.
ЛагутаСВ писал(а):Во всяком случае истоки Грааля можно поискать и в шумеро-аккадском эпосе.
ЛагутаСВ писал(а): И из-за этого не будут устраивать войны богов.
ЛагутаСВ писал(а): Но, это, мне кажется, лишь на примитивном и бытовом уровне.
ЛагутаСВ писал(а):Или, к примеру, не будет герой шумеро-аккадской мифологии как Гильмагеш из известного эпоса отправляться на поиски бессмертия, так и не нашедши его.
ЛагутаСВ писал(а):Плоды с дерева жизни... тоже только конечный результат - плод. Но всё дерево может быть символом сложных технологических процессов.
...теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни. (Быт. 3:22-24)
Ко100прав писал(а):Известно лишь о трех причастившихся -Галаход, Парсифаль и Борс
Коровьев писал(а):Ведь, по логике вещей, если есть "Чаша Грааля", то может быть и ещё что-то от Грааля - например, "Свет Грааля", или "Звук (Глас) Грааля", или что-то ещё наподобие того?
Stiv писал(а):В рыцарских романах говориться о приходе из Грааля и уходе в него. Ну и проживании в нем так же есть. Словно это не только чаша и кровь, но и место и даже возможно здание?
Коровьев писал(а):Ну, не знаю.
Stiv писал(а):Там же и о мече можно посмотреть...
Ко100прав писал(а): Войны устраиваются по причине желания захвата территории, получения материальных благ путем грабежа, захвата рабов, уничтожения неугодных или слишком успешных и влиятельных соседей, которых другими способами ослабить не удается. Предлог и повод для войны обычно выбирается благовидный, и очень часто не совпадает с реальными мотивами, он может быть любой, хоть Грааль, хоть пробирка с белым порошком.
Опять же из чего делается вывод, что Грааль обладает такими заявленными характеристиками , как обеспечение физического бессмертия? За 12 веков использования его до момента исчезновения должно было бы образоваться определенное количество физически бессмертных его владельцев. Известно лишь о трех причастившихся -Галаход, Парсифаль и Борс, после этого Галаход и Парцифаль трансформируются от физического состояния к высшей реальности бытия. Такая формулировка может означать все, что угодно, вплоть до физической смерти и освобождения бессмертной души.
Сколько тысячелетий прошло, а деяния Гильгамеша известны многим из ныне живущих. Может не зря утверждается, что жив человек, пока память о нем жива, вот возможный вариант обретения бессмертия.
Коровьев писал(а):Насколько я знаком с Библией, как раз плодов от древа-то жизни людям вкусить и не довелось. Именно в опасении того, что как бы они и этих плодов не отведали и не стали бы жить вечно, их из сада Эдемского ...того....теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни. (Быт. 3:22-24)
Но дело не только в этом и даже не столько в этом, сколько в том, что, как Вы заметили, древо жизни может быть символом некоего технического устройства. (В Аналогиях и совпадениях было на эту тему).
Я это к чему? Не шибко я силён в Граале, но заметил, что встречаются два выражения - Грааль и Чаша Грааля, добавляя иной раз "святой". Как правило, между ними ставится знак равенства или тождества, но так ли это на самом деле? И какое выражение, по Вашему мнению, появилось раньше - Грааль или его Чаша? Ведь, по логике вещей, если есть "Чаша Грааля", то может быть и ещё что-то от Грааля - например, "Свет Грааля", или "Звук (Глас) Грааля", или что-то ещё наподобие того? Как думаете?
ЛагутаСВ писал(а):это мог быть своеобразный инкубатор жизни. Т.е. размножение сначала ,возможно, предполагалось, не естественным путём, до какого-то ограничения в количестве. А если была такая лаборатория, то и были возможности по восстановлению физических органов и и др.
ЛагутаСВ писал(а):О подобном мече не нашел пока ничего конкретного в этих мифах.
Ко100прав писал(а):Основные доводы, приводимые в подтверждение использования в древности технологий бессмертия, в основном сводятся к периодам царствования шумерских царей и египетских богов. Но технически в этом случае нельзя говорить о бессмертии, так как эти периоды конечны, скорее это настолько длительное долгожительство.
Тенденция к уменьшению продолжительности этих периодов у египетских богов давно подмечена. Древнее бессмертие не выглядит следствием нестарения (неизнашивания) организма , а достигается, имхо, либо регенерацией тела, либо реинкарнацией души.
В описаниях Грааля упоминается птица Феникс, обновление тела, световое излучение, фигурирует кровь.
Разве не могли боги кроме совершенного оборудования по обработке камня, обладать универсальным комплексным медицинским оборудованием, способным регенерировать клетки тела, переливать кровь, а свет мог быть упомянут не только как источник освещения при проводимых операциях , но и как средство фототерапевтическое, например.
Stiv писал(а):Не предлагаю развивать тему в данном направлении. Но лучше такую вероятность учесть, чем пропустить.
Я нашел. Не в легендах о Гильгамеше, правда. Зато в плотную связано с рыцарством, а значит и с Граалем.
Ко100прав писал(а):Этимология термина восходит в том числе и к слову Graal – от ирландского cryol – „корзина изобилия". Если рассматривать медицинский комплекс, то наверняка и оборудование для парентера́льного питания( способ введения питательных веществ в организм путем внутривенной инфузии в обход желудочно-кишечного тракта)
Stiv писал(а):Грааль это скатерть-самобранка?
Stiv писал(а):Приношу извинения, если это все же не по теме.
Ко100прав писал(а):Пока писал, на память пришел символ медицины - тоже чаша, однако.
ЛагутаСВ писал(а): змея, как символ обновления и... В той же "Поэме о Гильгамеше змея похищает цветок бессмертия...
ЛагутаСВ писал(а):Ну а змея, как символ обновления и... В той же "Поэме о Гильгамеше змея похищает цветок бессмертия...
ЛагутаСВ писал(а):По легендам он имел раздвоенное лезвие
Stiv писал(а):В таком ракурсе, уход, проживание и возвращение из Грааля обретает связь и с долгожительством.
Коровьев писал(а):Нет, скорее, Грааль - это символическое название материальной и духовной наполненности, гармонии, если угодно.
ЛагутаСВ писал(а):Но, тем не менее Махабхарата говорит именно об этом. http://www.dopotopa.com/pahtanie%20okeana.html
Борис B.Д. писал(а):На господина Колтыпина, а также Белова - можете больше не ссылаться
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12