deemdenn писал(а): 1500 лет назад железо выплавлялось в тиглях (но в них невозможно поднять температуру выше 11000С), а о вакууме вообще не имели понятия.
deemdenn писал(а): По внешнему виду колонна однородная, что склоняет ученых к тому, что всё же применялось литьё. Но тогда, по технологии, температура плавки должна быть выше 15390С.
deemdenn писал(а):Доброго времени суток! Хотелось бы поделиться информацией вот о каком интересном объекте
В сентябре 1970 года советская станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта. В нем было обнаружено железо по химическому составу такое же, как и у индийского столба! И "лунное" железо тоже не окислялось и не ржавело в условиях земной атмосферы. По-видимому вакуум и поток космического излучения, так воздействуют на кристаллическую решетку железа, что в итоге оно приобретает "чудодейственные" свойства.
anskl писал(а):Химический анализ металла, из которого изготовлены индийские колонны, показал, что это именно железо с очень низким содержанием углерода – менее 0,02 % масс., и высоким содержанием фосфора – около 0,3 % масс. Однако эти цифры не объясняют удивительной стойкости металла к коррозии.
Yuriy писал(а):Зато есть более поздняя колонна в Бхаратпуре. По сплетням из англо-интернета она тоже нержавеющая.
Шведским металловедом Й. Врангленом были поставлены опыты, при которых отрезанные от колонны кусочки доставлялись на морское побережье и промышленный район Швеции (морская и промышленная атмосфера наиболее опасны для стали), где они успешно корродировали. Подземная часть колонны, исследованная тем же Й. Врангленом, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр. Встречаются также коррозионные язвы глубиной до 10 сантиметров.
В 1953 году Хадсон опубликовал в журнале «Nature»[7] сообщение о скорости коррозии медистой стали[8] и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом с колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, еще более сухой. Даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышала критическое значение (70 % ), при котором сталь заметно корродирует, только в утренние часы. В делийской атмосфере даже нестойкий цинк окисляется очень незначительно.
Естественное азотирование поверхности колонны
Некоторые исследователи утверждают, что в атмосфере Дели когда-то было повышенное содержание аммиака (из-за скопления людей и животных), которое в субтропическом климате Индии позволило получить на поверхности колонны защитный слой нитридов железа. Другими словами, колонны якобы азотированы самой природой.
Подробнее: http://ru.advisor.travel/poi/5348
Есть версия, что при выплавке «на глазок», как это бывало в древности, возможны очень большие отклонения в качестве металла. Одним из таких исключений и могла стать колонна.
Современные атмосферостойкие стали, (Сталь 10ХНДП, например) обладают своими особенностями за счет высокого содержания в них такого, казалось бы вредного, элемента, как фосфор. При совместном взаимодействии меди и фосфора, а также хрома с кислородом, углекислым газом и парами воды образуются труднорастворимые соединения, которые входят в состав окисной пленки, обволакивающей сталь. Эта пленка хорошо предохраняет металл. Скорость коррозии конструкций под такой защитой в обычных условиях составляет порядка 0,3 мм за 100 лет[9].
Такие стали под маркой «кор-тен» были изобретены в США в 30-х годах ХХ века[10] и содержали до 0,15 % фосфора. В делийской колонне его 0,11 ÷ 0,18 %. Есть у знаменитой колонны и старшая сестра, установленная в городе Дхар в III веке. В составе этой колонны 0,28 % фосфора. Да и перилла лестниц на набережной реки Фонтанки в Санкт-Петербурге, сделанные в 1776 году из сварного железа с высоким содержанием фосфора, простояли неокрашенными в условиях влажного далеко не идеального климата.
Подробнее: http://ru.advisor.travel/poi/5348
Мать_Годзиллы писал(а):Наверное все вы слышали легендарную историю о том как закалялась сталь "волшебных" клинков. Стальному прутку придавали контуры меча И ЗАРЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ
1. Некто в чалме императора требует создать огромный меч для неизвестных целей, видимо чтобы увековечить свое маленькое мужское достоинство.
Мать_Годзиллы писал(а):Наверное все вы слышали легендарную историю о том как закалялась сталь "волшебных" клинков. Стальному прутку придавали контуры меча И ЗАРЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ, чтобы лишить заготовку доступа кислорода. Каким-то "волшебным" образом, выкопанная через годы заготовка переставала ржаветь и после обработки кувалдой-напильником превращалась из гадкого утенка в прекрасное оружие убийства.
Михаил писал(а):Ох нравится мне, когда всякую бредятину с инета разбивают в пух и в прах на этом сайте=)
Начнем с названия. В исторической литературе колонна повсюду именуется железной. Так, Бэшем утверждает, что колонна "состоит из почти чистого по химическому составу железа". Согласно Казанцеву, железо "химически идеально чистое".
Далее, колонна считается нержавеющей. Бэшем: "На колонне, исхлестанной муссонами, нет ни малейших следов ржавчины...".
Совершенно непонятно, как это древние металлурги:
а) достали чистое железо,
б) придали ему коррозионную стойкость,
в) вообще сделали эту колонну.
На первый и третий вопросы ответ общий: до сих пор неизвестно - как. А вот насчет коррозионной стойкости Бэшем имеет предположение: "Для процесса окисления нужен катализатор, поэтому возможно, что колонна... сохраняется так долго благодаря именно высокой степени чистоты металла". Казанцев же предполагает, что на поверхности сверхчистого железа образуется окисная пленка, защищающая от коррозии.
Будем анализировать тезисы мифа по порядку.
Согласно строгим исследованиям, средний химический состав колонны (в процентах) таков: углерода - 0,15, фосфора - 0,25, серы - 0,005, азота - 0,02, кремния - 0,05, марганца - 0,05, меди - 0,03, никеля - 0,05, остальное - железо. Но у современной весьма ходовой стали 15 - то же содержание примеси часто и ускоряют коррозию) окисная пленка может защитить металл, но железо она, как известно, защищает неважно. Истинные причины иные. Главная из них - сухая атмосфера близ Дели, к тому же (до недавнего времени) слегка аммиачная из-за скопления людей и животных. У массивной колонны большая теплоемкость, металл запасает тепло, и дождевая вода быстро испаряется с нагретой колонны. Наконец, некоторую роль могут сыграть примеси серы и фосфора, но это уже сомнительно.
Наконец, о том, как была сделана колонна. Бэшем пишет, что "нет сведений о способе изготовления, но, без сомнения, оно потребовало огромных усилий и труда". Со второй половиной цитаты можно в целом согласиться. Что же касается способа изготовления, то железо для колонны получали из железной руды прямым восстановлением с использованием древесного угля (таким же способом, но только с помощью каменного угля, получал железо инженер Смит из "Таинственного острова"). Кстати, именно благодаря древесному углю в металле колонны так мало серы.
Железную губку, которая получается при восстановлении руды, надо проковать, чтобы отжать шлак. Однако шлак удаляется не полностью - вот почему в металле так много неметаллических включений. Комки железа весом 20-30 кг сваривали вместе ковкой: на колонне сохранились следы ударов молота и линии сварки. Качество сварки оказалось хорошим: в 1738 году колонна выдержала артиллерийский обстрел при нашествии персидского шаха Надира; следы от ядер все еще видны.
Итак, в способе изготовления колонны таинственные силы также не обнаружены. Откуда же пошел миф?
Первый вклад внес сэр Александер Каннингхэм. Он утверждал, что высота колонны не менее 60 футов (18 м), а вес 17 тонн. Эти сведения продержались недолго: сэр Александер очень уж преувеличил, а именно почти в три раза. Будучи генералом, Каннингхэм мог бы иметь глазомер и получше (а еще надежнее было бы послать офицера, чтобы поточнее измерить колонну). Во всяком случае публиковать подобные данные в качестве научных, мягко говоря, дурной тон.
А еще генерал объявил колонну цельной. Правда, некто Томас утверждал в частных беседах, что еще в 1858 году заметил, что колонна сварная; к сожалению, найти какие-либо публикации, сделанные мистером Томасом по этому поводу, не удалось. Впрочем, Каннингхэм внушал больше доверия, поскольку он был сэром и генералом, а Томас - только мистером без воинского звания...
Наконец, Каннингхэм отщипнул один кусочек от колонны и отправил его на исследование. Результат был таков: "Материал представляет собой чистое ковкое железо с удельным весом 7,66 г/см3". О химическом анализе - ни звука. Кстати говоря, если анализ и был, то ценность его близка к нулю: такое крупное изделие, как колонна, по химическому составу скорее всего неоднородно. (Так оно и оказалось: позднейшие исследования показали, что содержание отдельных элементов в металле колеблется в пределах целого порядка). Однако оценивать чистоту металла по удельному весу, определенному с точностью до второго знака после запятой,- это и для середины девятнадцатого века уже неприлично. Поистине, мифы - устойчивые сооружения, коль скоро они держатся более века на таком хилом фундаменте...
Коррозионную стойкость колонны заметили, видимо, еще раньше, и сейчас уже трудно определить, кто же первым высказал свое изумление вслух. Как бы то ни было, примитивное металловедение пролепетало первое слово о колонне, а историки подхватили его с радостью. Но ребенок рос, и основы мифа стали разваливаться.
Еще до конца девятнадцатого века было опубликовано по меньшей мере одно сообщение о том, что колонна сварная. В 1912 г. Роберт Гадфильд, тоже сэр, но хороший металлург (марганцовистую сталь Гадфильда применяют до сих пор) напечатал пространную статью, в которой убедительно доказал, что железо с плотностью 7,66 никак не может быть чистым, а также привел результаты первого химического анализа металла колонны. По его данным, металл схож по составу с современной сталью 08. Правда, Гадфильд, ссылаясь на того же Каннингхэма (ох уж этот военно-металловедческий авторитет!), продолжал утверждать, будто колонна цельная. Впрочем, в дискуссии по статье Гадфильда справедливо поправили.
В 1953 г. Хадсон опубликовал в журнале "Nature" (т. 172, с. 499) сообщение о скорости коррозии медистой стали и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом со знаменитой колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, еще более сухой. Хадсон установил также, что даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышает критическое значение (70%), при котором сталь заметно коррозирует, только в утренние часы. Даже нестойкий цинк окисляется в Дели очень незначительно. Из результатов Хадсона следует, что металл делийской колонны коррозирует лишь в два раза быстрее, чем упомянутая медистая сталь.
Казалось бы, миф можно было похоронить самое позднее в 1953 году. Увы, все эти (а также многие другие) исследования прошли в стороне от историков. Они почему-то повторяли все те же не очень свежие и далекие от истины сведения относительно колонны и ее происхождения. Из нескольких десятков металловедческих работ А. Бэшем упоминает лишь одну-единственную, а именно Хадсона, причем только для того, чтобы посрамить металловедов. Разве в Дели сухой климат? Он, Бэшем, лично видел, какие жуткие ливни бывают в Дели в период муссонов...
Уже чуть ли не целый век металловеды и специалисты по коррозии исследуют делийскую колонну, вроде бы все про нее прознали и не скрывают своих знаний, а с ними не желают соглашаться. Что нам анализы! То ли дело, если колонну отковали из метеорита пришельцы...
Мать_Годзиллы писал(а):Хорошо, ради того, чтобы желтые уфологи подавились научной желчью, выкладываю более правдоподобную версию происхождения железной колонны.
Версия номер два:
В честь победы над монгольским Сауроном индийские хоббиты собрали с поля битвы все орочьи мечи и отнесли их черномазым гномам, чтобы в честь победы над врагом те отлили для них символ победы.
Ну и на случай следующей войны, чтобы под рукой была готовая заготовка для отливки сотен мечей..
Так пойдет, недоверчивые вы мои?
Андрей Юрьевич совершенно верно описал кельтскую технологию. Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
Какая разница из чего ее сделали. Скажите нам вот что: сейчас сталевары могут вылить подобный металл (~99,7% железа)?Мать_Годзиллы писал(а):Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
Конечно могут. Только сейчас им будет трудно сделать такой плохой металл, какой есть в этой колонне. Для мотыг это железо сойдет, но будет совершенно непригодно для любого нагруженного механизма. И дело не столько в том, что железо этой колонны грязное по фосфору, а в том, что железо содержит очень большое количество неметаллических включений и неоднородностей. Все это благодаря убогой технологии выплавки. Кроме того колонна сварена из отдельных неоднородных по составу криц и химический состав колонны тоже очень сильно не однороден.AlexTV писал(а):Какая разница из чего ее сделали. Скажите нам вот что: сейчас сталевары могут вылить подобный металл (~99,7% железа)?Мать_Годзиллы писал(а):Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
AlexTV писал(а):Тогда в чем же тут необычность этого столба?
AlexTV писал(а):Я просто уверен, что люди деградируют, а не наоборот, как многие считают. Посмотрите что сейчас правит людьми?
Итак:Мать_Годзиллы писал(а):Проведите сами логическую цепочку: Веды - Вишну - Гаруда - Кутубская колонна.
Участники, то бишь простые смертные - не могут редактировать свои посты по истечению нескольких минут, если вы не знали, модератор.Мать_Годзиллы писал(а):В одном отредактированном посте, пожалуйста.
AlexTV писал(а):Итак:Мать_Годзиллы писал(а):Проведите сами логическую цепочку: Веды - Вишну - Гаруда - Кутубская колонна.
в ведах сказано, что разумные люди жили на земле миллионы лет назад и обладали полным знанием и другими божественными качествами, чего нельзя сказать про нашу эпоху. Теперь о колонне. Из многочисленных источников можно узнать, что первоначально колонна находилась в храме Вишну города Матхура, а на колонне помещался Гаруда. Так же, на колонне осталась надпись, посвящённая Вишну. Если колонна была посвящена Господу Вишну, то Гаруда там как раз кстати, так как он достаточно часто упоминается в рассказах о деяниях Господа. Он есть ни что иное как ездовая птица бога Вишну. И вернемся опять к ведам. Если верить нетленным ведам, то получается что древнеиндийские металлурги могли еще не такое вылить или изваять из металла. Ни так давно, доктор Прабху из Хайдарабада занимавшийся совместно с аюрведистами переводом древних санскритских текстов виманика шастр - получил и запатентовал три вида новых сплавов металла и стекло, обладающих необычными свойствами. Это нельзя отрицать, факт общедоступный. Получается, древнеиндийские тексты - это далеко не комиксы...
P.S.Участники, то бишь простые смертные - не могут редактировать свои посты по истечению нескольких минут, если вы не знали, модератор.Мать_Годзиллы писал(а):В одном отредактированном посте, пожалуйста.
stixx писал(а):2. Вопрос относящийся не только к данной колонне, но и к другим известным отдельно стоящим?
Каково их назначение? Функциональное? Эстетическое?
Что это? Малая архитектурная форма? Тогда какова её философия, какое смысловое наполнение она несёт?
! | НИТУП писал(а): |
Тема закрыта на чистку. |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22