Кутубская колонна

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Кутубская колонна

Сообщение #1  deemdenn » 14 мар 2013, 03:15

Доброго времени суток! Хотелось бы поделиться информацией вот о каком интересном объекте :)
Изображение
На территории комплекса Кутб-Минар в Дели стоит одно из самых загадочных в мире сооружений: знаменитая Железная колонна, это Кутубская колонна, или колонна Махарсули. Её по праву можно отнести к одним из «чудес света» нашего времени, наряду с египетскими пирамидами, Стоунхенджем, рисунками в пустыни Наско и другими.
На ней имеется санскритская стихотворная надпись, которая говорит о том, что колонна эта поставлена в эпоху царя Чандрагупты II из династии Гуптов, царствовавшего между 381 и 414 гг. н. э. Это один из самых загадочных памятников индийской культуры. Первоначально Железная колонна, посвященная богу Вишну, находилась в другом месте Индии и увенчивалась изображением мифической птицы Гаруды. Позднее мусульманские завоеватели перенесли ее во двор мечети Кувват уль-Ислам. Тогда же или ранее с колонны исчезла птица Гаруда.
Она высится над землей на 7,3 метров и весит более 6,5 тонн; диаметром от 42 см. у основания и до 30 см. у верха. На ней нет ни одного сварочного шва. Здесь надо обязательно упомянуть, что в тропическом климате Индии вещи из железа ржавеют очень быстро, но коррозия совершенно ее не коснулась – она стоит уже более 1500 лет... и не имеет ни малейших следов ржавчины.. Как была изготовлена кричным методом такая громадная вещь, до сих пор не ясно. Кстати, ее не только не берет ржавчина, но и обходят удары молний.
Уже в наше время ученые-химики провели доскональный химический анализ материала, из которого изготовлена эта колонна. В результате было выяснено, что это состоит она из практически чистого железа (99,72%) и незначительной примесей фосфора (0,1%) и менее 0,01% примесей серы и углерода. У ученых сразу же возникли вопросы: Откуда древние индийские металлурги взяли столько чистого железа? И каким методом эта колонна была изготовлена?
Секрет такой обработки металла, которым обладали мастера древности, до сих пор не разгадан. Считают, что Железная колонна может быть, например, продуктом порошковой металлургии.
Некоторые исследователи предполагают, что материалом для колонны послужил метеорит, упавший на Землю почти три тысячи лет назад
В сентябре 1970 года советская станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта. В нем было обнаружено железо по химическому составу такое же, как и у индийского столба! И "лунное" железо тоже не окислялось и не ржавело в условиях земной атмосферы. По-видимому вакуум и поток космического излучения, так воздействуют на кристаллическую решетку железа, что в итоге оно приобретает "чудодейственные" свойства.
Существует и другое предположение. Есть гипотеза, что древние индийские металлурги переплавили потерпевший катастрофу космический корабль инопланетян. И возможно им в руки попали какие-то неведомые технологии
Некоторые ученые считают Железную колонну редчайшим свидетельством материальной культуры давно исчезнувшей древней цивилизации, другие склонны видеть в ней "завещание звездных пришельцев", зашифрованное послание неведомых существ, некогда посетивших землю и оставивших эту колонну как "воспоминание о будущем».
До сих пор не утихают споры о методе изготовления столба - ковка или литьё? По внешнему виду колонна однородная, что склоняет ученых к тому, что всё же применялось литьё. Но тогда, по технологии, температура плавки должна быть выше 15390С. А учитывая "чистоту" железа, плавиться оно должно было в вакууме. которое трудно получить даже в современных электролитических печах? Но как им удалось создать такие условия, если, по нашим сведениям, 1500 лет назад железо выплавлялось в тиглях (но в них невозможно поднять температуру выше 11000С), а о вакууме вообще не имели понятия.
Индийцы не случайно наделяют эту колонну чудодейственной силой: она действительно обладает уникальным свойствами – после пребывания рядом с ней улучшается настроение, проходят различные боли. Что за эти стоит – самовнушение или воздействие энергетического поля колонны? Разгадка этого и других феноменов ждут своего времени………
Аватар пользователя
deemdenn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 08:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Кутубская колонна

Сообщение #2  shellar » 19 июн 2013, 23:21

deemdenn писал(а): 1500 лет назад железо выплавлялось в тиглях (но в них невозможно поднять температуру выше 11000С), а о вакууме вообще не имели понятия.

Исправьте на 1100 С (тысячу сто), а то при T=11к С железо не то что плавиться - испаряться будет.


Оно не то, что испаряться - оно в плазму превращаться будет :)
АС
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #3  Yuriy » 21 июл 2013, 08:51

deemdenn писал(а): По внешнему виду колонна однородная, что склоняет ученых к тому, что всё же применялось литьё. Но тогда, по технологии, температура плавки должна быть выше 15390С.


Что за чушь? Температура кипения железа — 2862 °C. При 15390°C железо, наверное, испарится со взрывом. %)
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #4  Андрей Вайрасов » 21 июл 2013, 10:03

deemdenn писал(а):Доброго времени суток! Хотелось бы поделиться информацией вот о каком интересном объекте :)

В сентябре 1970 года советская станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта. В нем было обнаружено железо по химическому составу такое же, как и у индийского столба! И "лунное" железо тоже не окислялось и не ржавело в условиях земной атмосферы. По-видимому вакуум и поток космического излучения, так воздействуют на кристаллическую решетку железа, что в итоге оно приобретает "чудодейственные" свойства.


Добрые сутки!
Если вот эта информация не будет подтверждена вами ссылкой на первоисточник(кто, когда проводил исследования), то
данная тема уйдет в понедельник, может быть в "Вольный стиль", а может и в "Корзину".
А вообще, там стоит обычная железная колонна, которую обсасывает дешевая желтая пресса. Не ведитесь.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #5  anskl » 21 июл 2013, 10:43

Про Луну явная лажа, поскольку исследовался грунт, а не железные сплавы.
А по колоне - вот мнение специалистов (кстати, таких колонн две):

-------------------
Карабасов Ю.С.
«Металлургия и время. Энциклопедия»

Наиболее известными фундаментальными сооружениями из железа в средневековой Индии являются колонны в городах Дели и Дхаре.

Железная колонна в Дели – не только место паломничества индийцев, но и одна из главных достопримечательностей, привлекающая внимание туристов из всех стран мира. По наиболее распространенной версии считается, что металл для колонны был произведен в середине IV в. Это были крицы массой около 30 кг. Первоначально колонна была установлена в 415 г. в одном из храмов на востоке Индии в память о легендарном царе Чандрагупте II. В Дели колонну перевезли предположительно в 1050 г. по приказу царя Ананг Полы. В настоящее время колонна размещается во дворе мечети Кувват (Кутуб) уль-Ислам в городе-крепости Лал-Кот в 20 км южнее старого Дели (отсюда происходит другое название колонны – «кутубская»).
Масса кутубской колонны оценивается почти в 6 т. Ее высота достигает 7,8 м, над поверхностью земли она возвышается на 6,3 м. Диаметр у основания составляет 458 мм, по направлению вверх колонна конически сужается до диаметра 290 мм и заканчивается художественной капителью высотой около метра. В капители колонны имеется прорезь размером 15 × 5 см, которая уходит внутрь колонны на 41 см. Первоначально прорезь использовалась для закрепления статуи священной птицы Гаруды. Детали капители были выкованы по отдельности и закреплены на корпусе колонны насаживанием друг на друга.
Удивительно, что после почти 1600 лет существования колонна практически не имеет характерных проявлений ржавчины, и это несмотря на то, что ее ежедневно пытаются «заключить в объятия» тысячи посетителей. Согласно народному поверью, у того, кто прислонится к колонне спиной и соединит за ней руки, исполнится заветное желание. По этой причине на высоте от 1,1 до 1,4 м над уровнем земли колонна отполирована до блеска, и на ней хорошо видны отдельные неметаллические включения и трещины.
Исполнение колонны ясно указывает на то, что уже более 1600 лет назад в Индии при изготовлении монументальных памятников применяли соединение отдельных стальных криц при помощи огневой сварки и дополняли этот способ пайкой и механическим соединением. Исследования последних лет показали, что прежнее предположение о том, что колонна в Дели представляет собой единую цельную поковку, следует пересмотреть, однако это ни в коей мере не ставит под сомнение высокую оценку древнеиндийского кузнечного искусства.

Нержавеющая колонна в Дхаре располагается в стороне от туристских маршрутов и поэтому имеет гораздо меньшую известность. Дхар был крупным городом в средневековом королевстве Мальва на севере Индии. Предполагается, что дхарская колонна была изготовлена примерно в то же время, что и делийская. В период вторжения монголов она была сброшена с каменного постамента и разломилась на две части, повторное падение колонны произошло в XVI в., и теперь существуют три ее обломка общей длиной 13,22 м. Общая масса колонны оценивается в 7,3 т.
Химический анализ металла, из которого изготовлены индийские колонны, показал, что это именно железо с очень низким содержанием углерода – менее 0,02 % масс., и высоким содержанием фосфора – около 0,3 % масс. Однако эти цифры не объясняют удивительной стойкости металла к коррозии.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Кутубская колонна

Сообщение #6  Yuriy » 21 июл 2013, 17:54

anskl писал(а):Химический анализ металла, из которого изготовлены индийские колонны, показал, что это именно железо с очень низким содержанием углерода – менее 0,02 % масс., и высоким содержанием фосфора – около 0,3 % масс. Однако эти цифры не объясняют удивительной стойкости металла к коррозии.


Найти бы где толковые отчеты по анализам. А на этой фотографии похоже снята как раз коррозия, сильная коррозия.

Изображение
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #7  Rufat » 21 июл 2013, 18:38

похоже на поверхность , которую зачистили от коррозии.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Кутубская колонна

Сообщение #8  Yuriy » 21 июл 2013, 18:41

В Дхаре нет колонны. Там есть массивные ржавые столбы, лежащие горизонтально. Если я ничего не перепутал и правильно перевел, то нержавеющая колонна в Дхаре - байка. Ниже кликабельный симок в хорошем разрешении.

Изображение

Зато есть более поздняя колонна в Бхаратпуре. По сплетням из англо-интернета она тоже нержавеющая.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #9  Rufat » 21 июл 2013, 20:07

Yuriy писал(а):Зато есть более поздняя колонна в Бхаратпуре. По сплетням из англо-интернета она тоже нержавеющая.


уже по фото покрытие коричневого цвета на поверхности этих болванок выдает окись железа. конечно болванка может не ржаветь долгое время, если предусмотрена активная антикоррозийная защита. но по моему там ее нету. кроме того поверхность покрыта кавернами которые остаются изза коррозии металла. люди которые работают в металлообработке могут сказать более точно
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Кутубская колонна

Сообщение #10  Yuriy » 21 июл 2013, 22:14

На фото и Кутубская колонна никак не выглядит сделанной из чистого металла. Рыхлой ржавчины в верхней части не видно, но есть какая-то пленка похожая на плотную равчину либо пленку окислов.
Наткнулся в интернете на такое:
Шведским металловедом Й. Врангленом были поставлены опыты, при которых отрезанные от колонны кусочки доставлялись на морское побережье и промышленный район Швеции (морская и промышленная атмосфера наиболее опасны для стали), где они успешно корродировали. Подземная часть колонны, исследованная тем же Й. Врангленом, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр. Встречаются также коррозионные язвы глубиной до 10 сантиметров.

В 1953 году Хадсон опубликовал в журнале «Nature»[7] сообщение о скорости коррозии медистой стали[8] и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом с колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, еще более сухой. Даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышала критическое значение (70 % ), при котором сталь заметно корродирует, только в утренние часы. В делийской атмосфере даже нестойкий цинк окисляется очень незначительно.
Естественное азотирование поверхности колонны

Некоторые исследователи утверждают, что в атмосфере Дели когда-то было повышенное содержание аммиака (из-за скопления людей и животных), которое в субтропическом климате Индии позволило получить на поверхности колонны защитный слой нитридов железа. Другими словами, колонны якобы азотированы самой природой.
Подробнее: http://ru.advisor.travel/poi/5348

Есть версия, что при выплавке «на глазок», как это бывало в древности, возможны очень большие отклонения в качестве металла. Одним из таких исключений и могла стать колонна.


Современные атмосферостойкие стали, (Сталь 10ХНДП, например) обладают своими особенностями за счет высокого содержания в них такого, казалось бы вредного, элемента, как фосфор. При совместном взаимодействии меди и фосфора, а также хрома с кислородом, углекислым газом и парами воды образуются труднорастворимые соединения, которые входят в состав окисной пленки, обволакивающей сталь. Эта пленка хорошо предохраняет металл. Скорость коррозии конструкций под такой защитой в обычных условиях составляет порядка 0,3 мм за 100 лет[9].

Такие стали под маркой «кор-тен» были изобретены в США в 30-х годах ХХ века[10] и содержали до 0,15 % фосфора. В делийской колонне его 0,11 ÷ 0,18 %. Есть у знаменитой колонны и старшая сестра, установленная в городе Дхар в III веке. В составе этой колонны 0,28 % фосфора. Да и перилла лестниц на набережной реки Фонтанки в Санкт-Петербурге, сделанные в 1776 году из сварного железа с высоким содержанием фосфора, простояли неокрашенными в условиях влажного далеко не идеального климата.
Подробнее: http://ru.advisor.travel/poi/5348
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #11  Михаил » 21 июл 2013, 23:24

Ох нравится мне, когда всякую бредятину с инета разбивают в пух и в прах на этом сайте=)
Аватар пользователя
Михаил
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 19:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Кутубская колонна

Сообщение #12  stixx » 22 июл 2013, 01:28

Доброго времени суток, всем сочувствующим.
Лично меня заинтересовало два момента.
1. Как при пусть даже минимальной коррозии могла сохранится надпись?
1500 лет достаточно большой срок, и даже при минимальной коррозии надпись должна была бы заметно истлеть, или как минимум, превратиться во что то не читаемое.
2. Вопрос относящийся не только к данной колонне, но и к другим известным отдельно стоящим?
Каково их назначение? Функциональное? Эстетическое?
Что это? Малая архитектурная форма? Тогда какова её философия, какое смысловое наполнение она несёт?
Колонна, это не скульптура какому то деятелю, это не фонтан и не скамейка, которые выполняют простые и понятные функции.
Колонна - это часть архитектурного ордера, а ордер по сути своей - пример(образец, эталон) стоечно-балочной системы применяемой при строительстве.
Как известно, прежде чем что нибудь построить это что нибудь нужно спроектировать. Для этого выполняется проектная документация и выполняются макеты(образцы). Это характерно не только для сферы строительства, на любом производстве, особенно на производстве некой индивидуальной продукции всегда выполняется образец, который после утверждения заказчиком, служит эталоном.
Так может быть, данные колонны выполняли функцию эталона на какой нибудь масштабной стройплощадке или выполняли роль учебного пособия при каком то "учебном заведении"?

При чём тут альтернативные историки? Если нет свидетельства запредельных технологий, всё изучено, изъезжено вдоль и поперёк.
Во-первых, сам факт того, что данное наследие изучено, сохранено, актуально на протяжение всей истории человечества и применяется до сих пор, невольно наводит на вопрос - почему? Почему за столько времени человечество не создало ничего столь же актуального.
Да, попытки сделать шаг "в сторону" были: была готика, был модерн. Есть памятники, есть культурное наследие, но нет той масштабной многовековой актуальности, которую по сей день сохранили всем известные пять античных ордеров.
Отсюда второе, вопрос. Что это, дань человечества перед одним из величайших его самостоятельных открытий или осмысленное, контролируемое сохранение полученного знания?

З.Ы. Прошу простить новичка, за вольность в написание чего не попадя и где попало.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #13  Андрей Вайрасов » 22 июл 2013, 10:34

Честно говоря, мне даже завидно. Кусок железной биты вызывает больше эмоций у участников, чем комиксы "Махабхараты".
Наверное все вы слышали легендарную историю о том как закалялась сталь "волшебных" клинков. Стальному прутку придавали контуры меча И ЗАРЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ, чтобы лишить заготовку доступа кислорода. Каким-то "волшебным" образом, выкопанная через годы заготовка переставала ржаветь и после обработки кувалдой-напильником превращалась из гадкого утенка в прекрасное оружие убийства.

Вы говорите на колонне сидела птица Гаруда?
Птичка это непростая, она мечет перья молнии в форме ессно заостренных болванок.
Давайте восстановим хронологию событий.

1. Некто в чалме императора требует создать огромный меч для неизвестных целей, видимо чтобы увековечить свое маленькое мужское достоинство.
2. Гномы-рудокопы сталеварят день и ночь и изготавливают необходимой величины пруток, который СЛЕДУЯ ТЕХНОЛОГИИ ЗАКАПЫВАЮТ В ЗЕМЛЮ.
3. Происходит форс-мажор и колонну находят(выкапывают) уже другие люди в другом столетии.
4. С нее ессно снимают "коричневый загар", объявляют "пером птицы Рух" и дарят на день рождения новому тиранчику.
5. Меч не был создан. Стоит статуя совсем без лопаты.

На правах версии.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #14  shellar » 22 июл 2013, 11:30

Мать_Годзиллы писал(а):Наверное все вы слышали легендарную историю о том как закалялась сталь "волшебных" клинков. Стальному прутку придавали контуры меча И ЗАРЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ


1. Некто в чалме императора требует создать огромный меч для неизвестных целей, видимо чтобы увековечить свое маленькое мужское достоинство.


Вы противоречите сами себе. Формы меча там нет и близко.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #15  anskl » 22 июл 2013, 11:45

Мать_Годзиллы писал(а):Наверное все вы слышали легендарную историю о том как закалялась сталь "волшебных" клинков. Стальному прутку придавали контуры меча И ЗАРЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ НА ДЕСЯТКИ ЛЕТ, чтобы лишить заготовку доступа кислорода. Каким-то "волшебным" образом, выкопанная через годы заготовка переставала ржаветь и после обработки кувалдой-напильником превращалась из гадкого утенка в прекрасное оружие убийства.

Вообще-то специалисты за этим никакого волшебства не видят.
Вот, что они пишут о данной технологии (кельтов):
-------------------
...существовал и гораздо более эффективный способ, о котором сообщает древнегреческий историк Диодор Сицилийский из Агириона:
«…Они (кельты) закапывали прокованные железные пластины в землю и держали их там до тех пор, пока ржавчина не съедала все слабые части. Из оставшихся более прочных частей они ковали свои превосходные мечи и другое оружие. Изготовленное таким образом оружие разрезает все, что попадает на его пути, ибо ни щит, ни шлем и ни тем более тело не могут противостоять удару этого оружия, настолько велики преимущества такого железа…».
Дело в том, что полученная в горне железная крица была очень неоднородна по химическому составу. Она представляла собой смесь железа и стали и даже после тщательной проковки участки с низким содержание углерода перемежались с участками с высоким содержанием углерода. Такая неоднородность была причиной неравномерной коррозии, так как во влажной земле участки с низким содержанием углерода окисляются намного быстрее. После длительного пребывания в земле мягкие участки крицы разрушались и оставалась сталь. Этот дорогой и длительный процесс получения стали кельтские кузнецы использовали в особых случаях, когда надо было изготовить оружие особо высокого качества, поэтому с большой долей вероятности можно предположить, что упоминание в легендах и сказаниях многих народов чудо-оружия (у славян – знаменитого меча-кладенца) имеет вполне реальный прототип – мечи из стали, полученной таким трудоемким способом.
Черноусов П.И., Мапельман В.М., Голубев О.В.
Металлургия железа в истории цивилизации. – М.: МИСиС, 2005
(Книга создана по курсу лекций в указанном институте)
-------------------------------------------------------------
+ Есть немало энтузиастов, которые давно экспериментируют с технологиями кельтов, и много чему нашли уже подтверждение.

P.S. Речь, конечно, не о десятках лет, а о существенно меньших сроках. Но если занимаешься изготовлением чего-то постоянно, то закопать на год-другой десяток заготовок под будущие изделия - не проблема.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Кутубская колонна

Сообщение #16  Андрей Вайрасов » 22 июл 2013, 12:15

Хорошо, ради того, чтобы желтые уфологи подавились научной желчью, выкладываю более правдоподобную версию происхождения железной колонны.

Версия номер два:

В честь победы над монгольским Сауроном индийские хоббиты собрали с поля битвы все орочьи мечи и отнесли их черномазым гномам, чтобы в честь победы над врагом те отлили для них символ победы.

Ну и на случай следующей войны, чтобы под рукой была готовая заготовка для отливки сотен мечей..
Так пойдет, недоверчивые вы мои?
Андрей Юрьевич совершенно верно описал кельтскую технологию. Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #17  Yuriy » 22 июл 2013, 12:38

Михаил писал(а):Ох нравится мне, когда всякую бредятину с инета разбивают в пух и в прах на этом сайте=)

При тут "разбивают"? Хочется не "разбивать", а разобраться, слишком много в Интернете чепухи бродит. Просто нужно отделить "семена от плевел". Не хочется быть обманутым, если и разгадывать загадки, то настоящие, которые, например, Андрей Юрьевич поднимает в фильмах.
Инфа об этой колонне давно попадалась, но все не хватало времени для выяснения истины, а тут вдруг наткнулся на это здесь, на форуме и заморочился. Из всего перерытого материала пока для себя, никому не навязывая, могу сделать вывод, что эта колонна изготовлена из низкокачественного металла, и что она все же ржавеет. В сети даже очевидцы говорт, о ржавчине на ней. Наиболее стойкая к коррозии верхняя часть, но такая стойкость, скорее всего, обясняется естественными факторами.
Вчера по дороге ковырялся в мобилке и даже нашел результаты анализов окислов с колонны какого-то индийского ученого на английском языке. А сечас обыскался, не могу найти, хоть тресни, но ничего сверъестественного там не было. Там действительно есть стойкая пленка соединений. Зато сейчас нашел такое http://blog.a-theism.com/2011/07/blog-post_31.html

Начнем с названия. В исторической литературе колонна повсюду именуется железной. Так, Бэшем утверждает, что колонна "состоит из почти чистого по химическому составу железа". Согласно Казанцеву, железо "химически идеально чистое".

Далее, колонна считается нержавеющей. Бэшем: "На колонне, исхлестанной муссонами, нет ни малейших следов ржавчины...".

Совершенно непонятно, как это древние металлурги:

а) достали чистое железо,
б) придали ему коррозионную стойкость,
в) вообще сделали эту колонну.

На первый и третий вопросы ответ общий: до сих пор неизвестно - как. А вот насчет коррозионной стойкости Бэшем имеет предположение: "Для процесса окисления нужен катализатор, поэтому возможно, что колонна... сохраняется так долго благодаря именно высокой степени чистоты металла". Казанцев же предполагает, что на поверхности сверхчистого железа образуется окисная пленка, защищающая от коррозии.
Будем анализировать тезисы мифа по порядку.

Согласно строгим исследованиям, средний химический состав колонны (в процентах) таков: углерода - 0,15, фосфора - 0,25, серы - 0,005, азота - 0,02, кремния - 0,05, марганца - 0,05, меди - 0,03, никеля - 0,05, остальное - железо. Но у современной весьма ходовой стали 15 - то же содержание примеси часто и ускоряют коррозию) окисная пленка может защитить металл, но железо она, как известно, защищает неважно. Истинные причины иные. Главная из них - сухая атмосфера близ Дели, к тому же (до недавнего времени) слегка аммиачная из-за скопления людей и животных. У массивной колонны большая теплоемкость, металл запасает тепло, и дождевая вода быстро испаряется с нагретой колонны. Наконец, некоторую роль могут сыграть примеси серы и фосфора, но это уже сомнительно.

Наконец, о том, как была сделана колонна. Бэшем пишет, что "нет сведений о способе изготовления, но, без сомнения, оно потребовало огромных усилий и труда". Со второй половиной цитаты можно в целом согласиться. Что же касается способа изготовления, то железо для колонны получали из железной руды прямым восстановлением с использованием древесного угля (таким же способом, но только с помощью каменного угля, получал железо инженер Смит из "Таинственного острова"). Кстати, именно благодаря древесному углю в металле колонны так мало серы.

Железную губку, которая получается при восстановлении руды, надо проковать, чтобы отжать шлак. Однако шлак удаляется не полностью - вот почему в металле так много неметаллических включений. Комки железа весом 20-30 кг сваривали вместе ковкой: на колонне сохранились следы ударов молота и линии сварки. Качество сварки оказалось хорошим: в 1738 году колонна выдержала артиллерийский обстрел при нашествии персидского шаха Надира; следы от ядер все еще видны.

Итак, в способе изготовления колонны таинственные силы также не обнаружены. Откуда же пошел миф?

Первый вклад внес сэр Александер Каннингхэм. Он утверждал, что высота колонны не менее 60 футов (18 м), а вес 17 тонн. Эти сведения продержались недолго: сэр Александер очень уж преувеличил, а именно почти в три раза. Будучи генералом, Каннингхэм мог бы иметь глазомер и получше (а еще надежнее было бы послать офицера, чтобы поточнее измерить колонну). Во всяком случае публиковать подобные данные в качестве научных, мягко говоря, дурной тон.

А еще генерал объявил колонну цельной. Правда, некто Томас утверждал в частных беседах, что еще в 1858 году заметил, что колонна сварная; к сожалению, найти какие-либо публикации, сделанные мистером Томасом по этому поводу, не удалось. Впрочем, Каннингхэм внушал больше доверия, поскольку он был сэром и генералом, а Томас - только мистером без воинского звания...

Наконец, Каннингхэм отщипнул один кусочек от колонны и отправил его на исследование. Результат был таков: "Материал представляет собой чистое ковкое железо с удельным весом 7,66 г/см3". О химическом анализе - ни звука. Кстати говоря, если анализ и был, то ценность его близка к нулю: такое крупное изделие, как колонна, по химическому составу скорее всего неоднородно. (Так оно и оказалось: позднейшие исследования показали, что содержание отдельных элементов в металле колеблется в пределах целого порядка). Однако оценивать чистоту металла по удельному весу, определенному с точностью до второго знака после запятой,- это и для середины девятнадцатого века уже неприлично. Поистине, мифы - устойчивые сооружения, коль скоро они держатся более века на таком хилом фундаменте...
Коррозионную стойкость колонны заметили, видимо, еще раньше, и сейчас уже трудно определить, кто же первым высказал свое изумление вслух. Как бы то ни было, примитивное металловедение пролепетало первое слово о колонне, а историки подхватили его с радостью. Но ребенок рос, и основы мифа стали разваливаться.

Еще до конца девятнадцатого века было опубликовано по меньшей мере одно сообщение о том, что колонна сварная. В 1912 г. Роберт Гадфильд, тоже сэр, но хороший металлург (марганцовистую сталь Гадфильда применяют до сих пор) напечатал пространную статью, в которой убедительно доказал, что железо с плотностью 7,66 никак не может быть чистым, а также привел результаты первого химического анализа металла колонны. По его данным, металл схож по составу с современной сталью 08. Правда, Гадфильд, ссылаясь на того же Каннингхэма (ох уж этот военно-металловедческий авторитет!), продолжал утверждать, будто колонна цельная. Впрочем, в дискуссии по статье Гадфильда справедливо поправили.

В 1953 г. Хадсон опубликовал в журнале "Nature" (т. 172, с. 499) сообщение о скорости коррозии медистой стали и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом со знаменитой колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, еще более сухой. Хадсон установил также, что даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышает критическое значение (70%), при котором сталь заметно коррозирует, только в утренние часы. Даже нестойкий цинк окисляется в Дели очень незначительно. Из результатов Хадсона следует, что металл делийской колонны коррозирует лишь в два раза быстрее, чем упомянутая медистая сталь.

Казалось бы, миф можно было похоронить самое позднее в 1953 году. Увы, все эти (а также многие другие) исследования прошли в стороне от историков. Они почему-то повторяли все те же не очень свежие и далекие от истины сведения относительно колонны и ее происхождения. Из нескольких десятков металловедческих работ А. Бэшем упоминает лишь одну-единственную, а именно Хадсона, причем только для того, чтобы посрамить металловедов. Разве в Дели сухой климат? Он, Бэшем, лично видел, какие жуткие ливни бывают в Дели в период муссонов...

Уже чуть ли не целый век металловеды и специалисты по коррозии исследуют делийскую колонну, вроде бы все про нее прознали и не скрывают своих знаний, а с ними не желают соглашаться. Что нам анализы! То ли дело, если колонну отковали из метеорита пришельцы...
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #18  Андрей Вайрасов » 22 июл 2013, 13:21

Небольшое добавление.
Метеоритное железо ценилось в железном веке чуть ли не дороже золота. Ибо холодное оружие из такого материала действительно рулило и свистело.
Для сравнения, представьте что наши современники воодрузят памятник из, например плутония.
Чушь собачья, простите.
Никто бы не стал кучу метеоритного железа ухайдокивать на фонарный столб, пускай даже насест для птички Гаруды. Версия гигантского громоотвода на крыше подземного зернохранилища звучит достовернее. Надо копнуть под колонну и выяснить откуда ноги растут.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #19  Yuriy » 22 июл 2013, 13:56

Небольшое добавление - это хорошо! Только к чему оно? Об метеоритном железе речи не было.
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #20  shellar » 22 июл 2013, 14:06

Мать_Годзиллы писал(а):Хорошо, ради того, чтобы желтые уфологи подавились научной желчью, выкладываю более правдоподобную версию происхождения железной колонны.

Версия номер два:

В честь победы над монгольским Сауроном индийские хоббиты собрали с поля битвы все орочьи мечи и отнесли их черномазым гномам, чтобы в честь победы над врагом те отлили для них символ победы.

Ну и на случай следующей войны, чтобы под рукой была готовая заготовка для отливки сотен мечей..
Так пойдет, недоверчивые вы мои?
Андрей Юрьевич совершенно верно описал кельтскую технологию. Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.

Не пойдет так.
Заготовки для мечей делались индивидуально. И в процессе вылёживания в земле они подготавливались для дальнейшей ковки. Если переплавить все это дело, то количество углерода в сплаве снова увеличится. При обратной обработке слитка на заготовке - еще увеличится и распределение его снова будет не равномерным. Потому - версия плохая.
Снова таки - какой химический состав в процентном соотношении будет у сплава при способах обработки металла, доступных кельтам и давайте сравним его с тем, что есть в Кутубской колонне? Но это скорее вопрос к практикам.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #21  stixx » 22 июл 2013, 14:24

Опять таки, если рассматривать колонну именно как колону, т.е. архитектурный ордер, то теряется основной смысл её возведения, точнее изготовления и применения её в качестве насеста для птички.
Колонна, это не обелиск возведённый в честь некого памятного события(победы хоббитов), не символ кому то, чему то.
Колонна, это не стела, т.е. не надгробие или въездной памятный знак( столб информации).
Колонна - воплощение стоечно-балочной системы, т.е. некого общестроительного свода правил. С характерными элементами и чётким порядком их установки(монтажа).
Для чего вообще её выполнять из железа? Именно полностью. как эталон, не отдельными сборными элементами, с намёком на применение новых материалов и технологий, а тупое копирование существующего, созданного и основанного на использование(применение для данной строительной системы) других материалов.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #22  Андрей Вайрасов » 22 июл 2013, 14:51

Насчет надгробия информации точной нет. Ее могли замять психопаты уфологи. Даже если там и была табличка, ее читать никто не будет. Не заинтересованы в прочтении. А символика на колоннах все таки имеется. Но ее тоже за вандализм выдадут.

Учитывая явный дефицит версий по теме, предлагаю предварительные выводы:

1. Кутубская колонна отлита из железа.
2. Железная колонна является аномалией среди каменных построек средних веков, поэтому вызывает ряд вопросов. Самый распространенный : Это сделали необразованные индусы до прихода английских колонистов? Не может быть! Скорее это пришельцы отлили и выкинули за ненадобностью.
3. Железную колонну не распилили на подковы из за ореола волшбы вокруг ее нержавеющих боков. По той же причине не сдали в металлолом.
4. Она не единственная для своего времени. Есть другие, значит уникальность отпадает.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #23  stixx » 22 июл 2013, 15:45

Колонна в Бхаратпуре, это скорее столб, точнее обелиск, в форме столба. Все необходимые атрибуты присутствуют: и завершающий элемент и некий орнамент, отражающий какое то смысловое наполнение этого памятника.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #24  stixx » 22 июл 2013, 16:19

Тогда как, к примеру, микенские львы, центром композиции имеют отдельно стоящую колонну(ордер).
Сама же высеченная в камне скульптура, пусть и косвенно, но доказывает, что люди изготовившие её имели чёткое представление о том, что колонна - не пустой декоративный элемент, а часть несущей конструкции. Львы, а скорее грифоны, опираются своими лапами на пьедестал, а не подпирают своими телами стержень колонны.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #25  chi » 22 июл 2013, 16:56

"Опять таки, если рассматривать колонну именно как колону, т.е. архитектурный ордер, то теряется основной смысл её возведения, точнее изготовления и применения её в качестве насеста для птички.
Колонна, это не обелиск возведённый в честь некого памятного события(победы хоббитов), не символ кому то, чему то.
Колонна, это не стела, т.е. не надгробие или въездной памятный знак( столб информации)."
Это утверждение? Обо всех или конкретно об этой колонне? А как быть с Траянской колонной, Тосканской, Александрийской и т.п...? Несли такую же символику практически, как и триумфальные арки..
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Кутубская колонна

Сообщение #26  stixx » 22 июл 2013, 17:17

Колонна Трояна, по сути сооружение, полноценное, наделенная функциями. Отдельный вход в небольшое помещение, винтовая лестница с подъемом на площадку.
По всему большее сходство с минаретом, с той лишь разницей, что с минарета звучат суры, а с колонны Трояна могло звучать, что то иное, но не менее жизнеутверждающие.
Минареты, маяки - это башни, а не отдельно стоящие ордера.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #27  stixx » 22 июл 2013, 17:21

И да, сразу хочу уточнить. Я не пытаюсь спорить, мне интересно рассуждение и мнение других людей. Кстати, конкретно Ваше мнение, как архитектора, мне наиболее ценно.
Да и как я вообще могу спорить с очаровательной девушкой, которую наблюдал по телевизору))) Это создает определенную дистанцию)))
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #28  Rufat » 22 июл 2013, 18:04

тут мысля пробежала с которой я согласен - похоже на какую то заготовку. было много железа в большом кол-ве, решили укрупнить
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Кутубская колонна

Сообщение #29  AlexTV » 22 июл 2013, 19:03

Мать_Годзиллы писал(а):Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
Какая разница из чего ее сделали. Скажите нам вот что: сейчас сталевары могут вылить подобный металл (~99,7% железа)?
Невозможно — слово из лексикона дураков!
Аватар пользователя
AlexTV
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 11:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #30  chi » 22 июл 2013, 19:14

По телевизору много кого показывают, это не повод, так сказать :)
Просто мне не понятно ваше отрицание триумфальной функции, потому как по многим параметрам она подходит ( И у Траяна, кстати, изначально тоже "птичка" была. ) Ну да оставим пока. Давайте рассуждать.
Если рассматривать конструктивную функцию - стоечно -балочную систему, то собственно, стойки ( точнее стойку) мы имеем, а балки нет. Т.е для полноценной конструкции нам нужна еще одна колонна и хотя бы еще одна балка. Колонна сама по себе -стоечно-балочной системой не является. Она в лучшем случае является стилистическим носителем ордера. Допустим вторую такую же колонну "заиграли", но она была. Тогда возникает вопрос о материале из которого была изготовлена балка перекрытия. Тоже железная? У них там заводик чтоль был? Вот это очень сомнительно. Можно допустить, что балка была каменная, но тогда это еще более странно - вес большой,, пролет маленький, на изгиб работает плохо. Тогда уж наоборот, колонны должны были быть каменными, а балка - железная. Вот это тогда было и эффективно и эффектно. То есть этот "артефакт" показал бы себя во всей красе. Но...колонна имеет усечение и в качестве горизонтальной опоры ее использовать мягко говоря неудобно. Короче, мне кажется, что это не вариант.
Еще есть один вариант конструкции - по типу мегарона - одна колонна в центре. Вот предлагаю вам задачку..хотите? разберите плюсы и минусы и возможность...:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Кутубская колонна

Сообщение #31  AlexTV » 22 июл 2013, 20:24

Если колонна или столб была посвящена Господу Вишну - то Гаруда там кстати. Гаруда - это не совсем птичка, у него голова, грудь, торс, ноги до колен человеческие. Клюв, крылья, хвост, задние лапы (ниже колен) - орлиные. На нем Вишну летает ;)
Невозможно — слово из лексикона дураков!
Аватар пользователя
AlexTV
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 11:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #32  Yuriy » 22 июл 2013, 20:48

AlexTV писал(а):
Мать_Годзиллы писал(а):Можно считать, что колонны сделаны из мечей убитых кельтов. Например.
Какая разница из чего ее сделали. Скажите нам вот что: сейчас сталевары могут вылить подобный металл (~99,7% железа)?
Конечно могут. Только сейчас им будет трудно сделать такой плохой металл, какой есть в этой колонне. Для мотыг это железо сойдет, но будет совершенно непригодно для любого нагруженного механизма. И дело не столько в том, что железо этой колонны грязное по фосфору, а в том, что железо содержит очень большое количество неметаллических включений и неоднородностей. Все это благодаря убогой технологии выплавки. Кроме того колонна сварена из отдельных неоднородных по составу криц и химический состав колонны тоже очень сильно не однороден.
Неоднородность, величина и количесвто включений ужасно. У любой шестеренки с такой сталью зубья сразу отвалятся вне зависимости от химического состава стали.

Изображение

Fig. 3. (a) Entrapped slag inclusions in the iron of the Delhi pillar which appear as large black
particles, (b) structure at location A, and (c) at location B marked in (a). The magniашcation of (b) and
(c) are similar [3].

Советую почитать исследование профессора R. Balasubramaniam(Индия) http://home.iitk.ac.in/~bala/journalpap ... per_17.pdf . Там есть исследование состава поверхностной пленки. Если у кого-то после этого еще будут оставаться мысли о инопланетянах, то это уже совсем печально.
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #33  AlexTV » 22 июл 2013, 21:09

Тогда в чем же тут необычность этого столба? В том что ему много лет? Лично я уверен, что миллионы лет назад люди на планете земля умели и сталь выплавлять и много еще чего делать того, что наша цивилизация не может и никогда не сможет. Я просто уверен, что люди деградируют, а не наоборот, как многие считают. Посмотрите что сейчас правит людьми? Секс, деньги, власть. А ведь всё это было описано в Ведах, которые многие на этом форуме принимают не больше чем за комиксы и мифы. В итоге цивилизация погибает. Будь то катаклизм или еще что то.

По теме: я слышал что металл ни только не ржавеет, а что он еще очень прочный и на нем не остается зазубрин и сколов от ударов железными предметами. Так ли это?
Невозможно — слово из лексикона дураков!
Аватар пользователя
AlexTV
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 11:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #34  Yuriy » 22 июл 2013, 21:29

AlexTV писал(а):Тогда в чем же тут необычность этого столба?

А вы сами ответили. Главная необычность колонны в этом:
AlexTV писал(а):Я просто уверен, что люди деградируют, а не наоборот, как многие считают. Посмотрите что сейчас правит людьми?

Люди действительно деградируют: Вместо того, чтоб учиться, и совершенствовать свое тело, занимаются обратным. Зачем пытаться разобраться в вопросе, когда можно скушать фикалии желтой прессы? У нас есть великое благо - Интернет, где можно быстро почти все найти, но мы(большинство моих свертников) им пользуемся совершенно для других целей.
Аватар пользователя
Yuriy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 20:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #35  Андрей Вайрасов » 22 июл 2013, 21:53

Наш форумщик Yuriy в принципе грамотно подвел итоги и я не вижу дальнейших поводов продолжать дискуссии по инопланетной версии. Закрыли тему.

По поводу предназначения, строения и возможных архитекторов подобных колонн - милости просим, обсуждайте и советуйте друзьям. Потому что многие действительно не знают правды. А мы может и не знаем, но сплетни и домыслы точно не допустим.

"Веды" всуе прошу не упоминать, с таким же успехом сюда можно и "Камасутру" приплести.
Впредь буду вынужден редактировать, приравнивается к флуду.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #36  AlexTV » 22 июл 2013, 22:02

Мать_Годзиллы, мы не можем говорить только то, что вам нравиться и то, что вы хотите слышать. У меня совсем другое мировоззрение.
По поводу Вед, они тут упомянуты не всуе! Речь идет о столбе, который находится в Индии, который был воздвигнут в честь Господа Вишну, как сказано в первом посте. Поэтому я говорил о Ведах.

P. S. Извините, но когда в соседних топиках приводят цитаты или упоминания из Библии - вы не говорите что это флуд! Это не правильно! :evil:
Невозможно — слово из лексикона дураков!
Аватар пользователя
AlexTV
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 11:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #37  Андрей Вайрасов » 23 июл 2013, 06:49

Не вопрос, Alex TV.
Проведите сами логическую цепочку: Веды - Вишну - Гаруда - Кутубская колонна.
В одном отредактированном посте, пожалуйста. Не сможете,
от меня лично выражу замечание за голословную критику действий модератора. Публично, на лобном месте.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #38  stixx » 23 июл 2013, 07:15

Ура! Задачка сошлась с ответом.
Сопоставив два архитектурных элемента, а именно - Львиная капитель из Сарнатха и капитель железной колонны. С высокой вероятность можно полагать, что выполнены они в одной стилистике.
Львиная капитель венчала стамбхи. Колонну символизирующую ось Вселенной, которая соединяет Небо и Землю и олицетворяет Мировое Древо Жизни.
Следовательно и львы и птички и прочая почитаемая и символическая живность могла являться частью капителей данных символов оси Вселенной. И даже термин колонна, а не обелиск тут уместен, т.к. часть соединяющая Небу и Землю, вполне может восприниматься как некий символичный силовой элемент конструкции(устройства) Мира.
Но ряд вопросов и вытекающих из них теорий всё таки существует(это я сейчас исключительно про собственные рассуждения).
Во-первых, почему из железа, тогда как остальные, а их немало выполнены из камня. Если учесть ту информацию, что Ашоки выдал распоряжение отстроить 84 000 реликтовых ступы, то данных колонн должно было быть установлено много тысяч. Собственно каменных колонн, пусть разрушенных и их пьедесталов найдено много, то железных колонн раз-два и все. При том, железная колонна выполненная в стилистике колонны Ашоки вообще одна.
С чего вдруг такая щедрость?
Или колонн было больше, а до нас дожила всего одна. Тогда куда девались остальные?
Можно предположить, что колонны были переплавлены англичанами, раз есть данные о том, что некие древние сооружения из кирпича разбирались англичанами при строительстве железных дорог, вполне возможно, что железные колонны так же демонтировались и переплавлялись.
Но, при общей набожности индусов, и при таком массовом сталеплавильном акте вандализма должны были бы остаться записи, документы, которых нет, ну или которых я не нашёл.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #39  stixx » 23 июл 2013, 07:54

Кстати, что хотел бы уточнить у сочувствующих. Есть информация по львиной капители? В том смысле, что в живую кто нибудь видел? Рукотворная она или все же есть подозрение...? По фото не разобрать, выглядит вполне пристойно.
ROUGH SOUL
Аватар пользователя
stixx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 10:45
Откуда: Славный город Рязань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #40  AlexTV » 23 июл 2013, 20:30

Мать_Годзиллы писал(а):Проведите сами логическую цепочку: Веды - Вишну - Гаруда - Кутубская колонна.
Итак:
в ведах сказано, что разумные люди жили на земле миллионы лет назад и обладали полным знанием и другими божественными качествами, чего нельзя сказать про нашу эпоху. Теперь о колонне. Из многочисленных источников можно узнать, что первоначально колонна находилась в храме Вишну города Матхура, а на колонне помещался Гаруда. Так же, на колонне осталась надпись, посвящённая Вишну. Если колонна была посвящена Господу Вишну, то Гаруда там как раз кстати, так как он достаточно часто упоминается в рассказах о деяниях Господа. Он есть ни что иное как ездовая птица бога Вишну. И вернемся опять к ведам. Если верить нетленным ведам, то получается что древнеиндийские металлурги могли еще не такое вылить или изваять из металла. Ни так давно, доктор Прабху из Хайдарабада занимавшийся совместно с аюрведистами переводом древних санскритских текстов виманика шастр - получил и запатентовал три вида новых сплавов металла и стекло, обладающих необычными свойствами. Это нельзя отрицать, факт общедоступный. Получается, древнеиндийские тексты - это далеко не комиксы...

P.S.
Мать_Годзиллы писал(а):В одном отредактированном посте, пожалуйста.
Участники, то бишь простые смертные - не могут редактировать свои посты по истечению нескольких минут, если вы не знали, модератор.
Невозможно — слово из лексикона дураков!
Аватар пользователя
AlexTV
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 11:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Кутубская колонна

Сообщение #41  Андрей Вайрасов » 23 июл 2013, 20:44

AlexTV писал(а):
Мать_Годзиллы писал(а):Проведите сами логическую цепочку: Веды - Вишну - Гаруда - Кутубская колонна.
Итак:
в ведах сказано, что разумные люди жили на земле миллионы лет назад и обладали полным знанием и другими божественными качествами, чего нельзя сказать про нашу эпоху. Теперь о колонне. Из многочисленных источников можно узнать, что первоначально колонна находилась в храме Вишну города Матхура, а на колонне помещался Гаруда. Так же, на колонне осталась надпись, посвящённая Вишну. Если колонна была посвящена Господу Вишну, то Гаруда там как раз кстати, так как он достаточно часто упоминается в рассказах о деяниях Господа. Он есть ни что иное как ездовая птица бога Вишну. И вернемся опять к ведам. Если верить нетленным ведам, то получается что древнеиндийские металлурги могли еще не такое вылить или изваять из металла. Ни так давно, доктор Прабху из Хайдарабада занимавшийся совместно с аюрведистами переводом древних санскритских текстов виманика шастр - получил и запатентовал три вида новых сплавов металла и стекло, обладающих необычными свойствами. Это нельзя отрицать, факт общедоступный. Получается, древнеиндийские тексты - это далеко не комиксы...

P.S.
Мать_Годзиллы писал(а):В одном отредактированном посте, пожалуйста.
Участники, то бишь простые смертные - не могут редактировать свои посты по истечению нескольких минут, если вы не знали, модератор.



Уважаемый Алекс. Ваш пост пример классического хамства участника, уверенного в своей безнаказанности.
Вы не боитесь штрафных санкций потому что не дорожите своим присутствием на данном ресурсе.
Это первое.

Вы смело приписываете Ведам собственные фразы. Нету там ни одной строчки из вашего великого поста.
Это второе

Чтобы отредактировать пост, НУЖНО, КАК ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ, СНАЧАЛА СОЗДАТЬ ЧЕРНОВИК, затем кропотливо и дотошно изучить материал и аккуратно перенести его в ЧИСТОВИК.
Это третье.

Вы не выполнили поставленное условие и вдобавок нахамили.
Бан на две недели. После истечения срока, ваше пребывание на ресурсе возможно, только при положительном решении остальных модераторов.
Удачного отдыха.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Кутубская колонна

Сообщение #42  Наталья » 25 июл 2013, 12:35

stixx писал(а):2. Вопрос относящийся не только к данной колонне, но и к другим известным отдельно стоящим?
Каково их назначение? Функциональное? Эстетическое?
Что это? Малая архитектурная форма? Тогда какова её философия, какое смысловое наполнение она несёт?


Вот отрывок из "Махабхараты":
"И дал ему губитель Вритры (Индра) бамбуковый шест для воздаяния желанным и защиты ученым. По прошествии года владыка земли (Васу Упаричара) водрузил его в землю для почитания Шакры (Индры). С той поры и доныне лучшими из царей устраивается водружение шеста, о царь, как это было совершено им. На следующий день после того, как его украсят дорогими тканями, благовониями, венками и украшениями, происходит его водружение царями. Затем он обносится поясом из гирлянд согласно установленным правилам." (Книга I. Адипарва, "Сказание о воплощении первых родов", глава 57)

Колонна - это тот же шест, назначение которого быть предметом поклонения божеству. Вот и смысл.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1615
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2007 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 130

Re: Кутубская колонна

Сообщение #43  НИТУП » 27 июл 2013, 17:36

 ! НИТУП писал(а):
Тема закрыта на чистку.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron