Ковчег Завета - что это?

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #181  Taya13 » 26 май 2015, 12:59


Тогда и реку могли таким же образом, рукою с посохом?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #182  леовол » 26 май 2015, 13:19

Закон сохранения энергии никто не отменял,даже если это поле гравитационное.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #183  Taya13 » 26 май 2015, 13:28


Все зависит от источника энергии, где он?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #184  Коровьев » 26 май 2015, 13:35

Taya13 писал(а):Тогда и реку могли таким же образом, рукою с посохом?

Видимо, уже не могли, потому как Моисея к тому времени уже в живых не было.

В данном случае Библия говорит именно о Ковчеге Завета:
вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан; и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена; и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.
Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета [Господня] пред народом, то, лишь только несущие ковчег [завета Господня] вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы,- вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан. (Нав. 3:11-17)

Раз здесь речь идёт именно о Ковчеге Завета, от этого и давайте танцевать.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #185  wisherman » 26 май 2015, 20:46

Тая, оружием может служить даже качан капусты. Если вы имеете ввиду разрушение стен Иерехона, то там обычное явление резонанса: народ шел в ногу, что-то ритмично выкрикивая, и периодически трубя разом в трубы. На одном из кругов стена не выдержала и треснула. Считайте локальное землетрясение. По этой причине строй солдат сейчас пускают по мосту толпой, а не рядами в ногу.
Про источники энергии: почитайте про генератор Сёрла например. Вам станет понятен бестопливной генерации + влияние на гравитацию (во время работы генератор теряет 40% веса). Есть и другие генраторы. Принципы связаны с эфиром и переменными магнитными полями... Кому интересно спрашивайте в личке
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #186  Stiv » 26 май 2015, 22:10

wisherman писал(а):Про источники энергии: почитайте про генератор Сёрла например. Вам станет понятен бестопливной генерации + влияние на гравитацию (во время работы генератор теряет 40% веса). Есть и другие генраторы. Принципы связаны с эфиром и переменными магнитными полями...

Лично вы готовы это продемонстрировать? Доказать свою позицию расчетами и экспериментально? У нас есть специальный раздел.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #187  Коровьев » 26 май 2015, 23:07

wisherman писал(а):Если вы имеете ввиду разрушение стен Иерехона, то там обычное явление резонанса: народ шел в ногу, что-то ритмично выкрикивая, и периодически трубя разом в трубы.

Тут вот ещё что интересно. В перекрытой Ковчегом Иордане часть воды, понятное дело, утекла в Мёртвое море, но что было с той водой, которая «стояла стеной»? По идее, вода там должна была прибывать и прибывать, накапливаясь, как за плотиной, причём, надо полагать, достаточно продолжительное время, пока весь народ еврейский не перешёл на другую сторону, а народ-то был числом немалым. После того, как все евреи перебрались к Иерихону, «плотина» была снята… Вода должна была сумасшедшим потоком рвануть вниз по руслу и не только по нему! На что способна сила воды, можно видеть, скажем, на примере Саяно-Шушенской ГЭС.

Отсюда вопрос: а не подмыло ли стены Иерихона этим потоком? Это в наши дни Иерихон располагается примерно в 7-ми километрах западнее Иордана, но где он находился во времена Иисуса Навина? Во все времена города строились именно на берегах рек. Иисус же Навин после разрушения Иерихона проклял это место и запретил восстанавливать город:
В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон (Нав. 6:25)

Если же стены Иерихона действительно были подмыты наводнением местного значения, это могло весьма и весьма существенно облегчить евреям задачу по штурму и захвату города, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #188  Player » 27 май 2015, 00:44

Ну непоняток с ковчегом куча и сверху кучка :smile: А не слишком ли много мы самых различных свойств приписываем деревянному ящику оббитому золотом с двумя кирпичами внутри?
Почему стоянки во время скитаний по пустыне были существенно различны по продолжительности? Зачем "антигравитационному" ковчегу шесты для переноски? Зачем "предводитель воинства Господня" говорит Иисусу Навину "подождать" со штурмом и покружить вокруг Иерихона с недельку и только потом громко свиснуть и стены развалятся?
Просто все эти нестыковки напоминают одну банальную ситуацию, знакомую каждому из нас - онлайн и оффлайн. Другими словами - все чудесные свойства ковчега(антигравитация, остановка вод, разрушение стен..) проявлялись только тогда когда Бог был онлайн. Когда же он был оффлайн - Моисей ждал столько, сколько требуется на стоянках в пустыне. Иисус Наввин ждал неделю при штурме Иерихона и звук труб просто заглушил грохот взрыва. Когда Бог был онлайн - евреи побеждали. Когда Бог был оффлайн - проигрывали битвы.
Т.е. ковчег сам по себе - всего лишь средство связи и наблюдения, причем одностороннее - "веб камера" короче. А что бы эту "веб камеру" никуда не дели и постоянно таскали с собой - ее обозвали Заветом и Бог подтвердил, что с ней он будет "постоянно среди моего народа".
Ну как то так. Такая вот версия :smile:
З.Ы. И по этой версии не имеет абсолютно никакого значения - уничтожен ковчег или нет, работает он сейчас или нет. Имеет же значение только - онлайн Бог или нет. Ну и судя по тому что уже давно Бога опять заменил золотой телец и никто не собирается за это никого казнить - Бог уже давно оффлайн :Search: .
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #189  Коровьев » 27 май 2015, 05:04

Player писал(а):звук труб просто заглушил грохот взрыва.

Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. (Нав. 6:19)

Грохот взрыва, снесшего все стены разом, никакими воплями и никакими трубами не заглушишь.

Тут ещё вот какой момент присутствует:
Таким образом и на другой день обошли вокруг города однажды и возвратились в стан. И делали это шесть дней.
В седьмой день встали рано, при появлении зари, и обошли таким же образом вокруг города семь раз; только в этот день обошли вокруг города семь раз. (Нав. 6:13-14)

6 дней евреи обходили Иерихон, просто неся Ковчег Завета и трубя в трубя, причём только по одному разу в день. А непосредственно в день штурма они обошли город 7 раз подряд, причём не только трубили, но и заорали во всю глотку. Зачем могла понадобиться такая подготовка? Может, Ковчег накапливал некую энергию, высвобождение которой вкупе с акустическим воздействием от труб и воплей и обрушило стены Иерихона? Иначе почему бы Иисус Навин запретил евреям подавать голос до сигнала?
Народу же Иисус дал повеление и сказал: не восклицайте и не давайте слышать голоса вашего, и чтобы слово не выходило из уст ваших до того дня, доколе я не скажу вам: "воскликните!" и тогда воскликните. (Нав. 6:9)
Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! (Нав. 6:15)
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #190  wisherman » 27 май 2015, 08:31

Стиву: генератор Хендершота. 2 часа видеоинструкции по сборке и демонстрация http://www.youtube.com/watch?v=h2JNynNT9Rg
Коровьеву: неисключено, что стены были подмыты, что облегчило разорвать стены резонансом в последствии. Неувязка только в словах про стены воды и восточный ветер. Сильный ветер способен согнать воду, вот только стен из них не сделает. Разве что сверху будет дуть.
Плееру: наверняка ковчег лишь средство связи и GPS-трекер. А все чудеса Мойша (Моисей) творил с помошью скипетра, коим разжился еще перед самыми "казнями Египетскими"
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #191  Художник » 27 май 2015, 08:36

Player писал(а):Почему стоянки во время скитаний по пустыне были существенно различны по продолжительности? Зачем "антигравитационному" ковчегу шесты для переноски? Зачем "предводитель воинства Господня" говорит Иисусу Навину "подождать" со штурмом и покружить вокруг Иерихона с недельку и только потом громко свиснуть и стены развалятся?

Player писал(а):Имеет же значение только - онлайн Бог или нет.

1 Может и такой вариант. Но он требует участия высшего существа. Следовательно, нужно показать – зачем ему это было надо? Зачем таскать толпу народа, а не только оператора. Зачем разрушать все стены, а не только половину. Таким образом, задача объяснения усложняется.
Тогда как предположение, что Ковчегу нужно было время для «подзарядки» - проще. Независимо от меня это же предположил и …
Коровьев писал(а):Может, Ковчег накапливал некую энергию,

что увеличивает шансы версии.
2 Возможно, что энергия могла «впитываться» только в определенных географических местах, в естественных «месторождениях» энергии, как железка намагничивается. Не исключено, что после такой «подзарядки» месторождение беднело, как при добыче сланцевого газа нужно бурить все новые и новые скважины. (кстати слышал, что в районе Саргасова моря есть область локального понижения уровня воды, как яма в несколько километров в диаметре. Может это и фейк.)
3 Если проводить аналогию с магнитным и электрическим полями и предположить существование «парного» поля для гравитационного, то становится понятным всякие хождения и в частности кругами. (источники полей должны двигаться, что бы совершить работу)
Насколько я понимаю ни магнитных, ни электрических волн не замечено (как и гравитационных), но электромагнитные волны уже имеют колоссальное техническое применение.
Я бы не стал называть второе поле антигравитационным. Оно просто другое, но взаимодействует с гравитационным полем в перпендикулярной плоскости. А какие свойства и эффекты могут возникать при этом … (наверно описаны в легендах :-) )
4
Taya13 писал(а):
С рекой - это да, возможно небольшое воздействие, а море-то как?

Посчитаем:
100км радиус поля, угол отклонения от вертикального направления силы тяжести равен 1 градусу (ну такова, предположим, мощность устройства), дно точно горизонтально.
SIN(1гр.*ПИ()/180)*100км=1.75 км высоты.
Если глубина моря 1.5км, то с таким устройством можно пройти «посуху».
Что касается «стеной». Если отказаться от 3D восприятия, то стоя на берегу в сторону моря мы видим: небольшой «плинтус» желтого песка, далее «стену» воды до половины, выше небосклон уходящий над головой назад. А если вспомнить песню «Рядовой Борисов» - «был дождь, туман, по небу плыли тучи», то словосочетание «стена воды» вполне уместно в эпосе.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #192  wisherman » 27 май 2015, 08:59

Причины у бога были. И они политические: демонстрация силы и реальности. Ветхий Завет кардинально отличаетс от Нового Завета моралью и поведением персонажей. Я вижу в этом борьбу за паству между ДВЦ. Первых погнали в шею и сменили нам многобожие на единобожие с более высокой моралью. Для того, чтобы сломить старые устои нужна мощная демонстрация. Чем и занимались до окончания захвата территории под обновленный народ. И сорок лет водил их Моисей по изолированной пустыне ради того, чтоб верующие в старую версию отмерли, а свежак сроднился с новой версией бытия. Ничего личного - просто политика...
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #193  vlgrus » 27 май 2015, 09:24

http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9A%D0%BE ... 0%B5%D0%B3


АРГХА (Халд.) Ковчег, чрево Природы; полумесяц и жизнь-спасающий корабль; также чаша пожертвований, сосуд, используемый в религиозных церемониях.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

"...
КОВЧЕГ ЗАВЕТА Каждый ковчег-святыня, будь то у египтян, индусов, халдеев или у мексиканцев, был фаллической святыней - символом йони или чрева природы. Секет египтян, ковчег или священный ящик, стоял на ара - его пьедестале. Ковчег Озириса, со священными реликвиями этого бога, был "таких же размеров, как еврейский ковчег", говорит С.Шарп, египтолог; его несли жрецы на шестах, просунутых через его кольца, в священной процессии, - как и ковчег, вокруг которого танцевал Давид, Царь Израиля. Мексиканские боги также имели свои ковчеги.
У Дианы, Цереры и других богинь, также как у богов, были свои. В каждом случае ковчег был ладьей - перевозочным средством. "Фивы имели священный ковчег длиной в 300 локтей", и сказано, что слово Фивы означает по-еврейски ковчег", что есть ничто другое, как естественное признание места, которому избранный народ обязан своим ковчегом. Кроме того, как пишет Бауэр, "Моисей не первый использовал Херувима". Крылатая Изида была херувимом или Ариэхом в Египте за века до появления там Авраама или Сары. "Часто указывалось на внешнее сходство некоторых египетских ковчегов, увенчанных двумя крылатыми человеческими фигурами, с ковчегом завета." (Bible Educator".) И не только "внешнее", но и внутреннее "сходство" и тождественность теперь общеизвестны. Ковчеги, как завета, так и подлинного, прямого языческого символизма, имели и теперь имеют одно и то же значение. То же произошло и с "Урим" и "Туммин" (см.). В Египте, как доказано многими египтологами, эти двое были символами Двух Истин. "Обе фигуры - Ре и Тмей - египетский Верховный Жрец носил на нагрудной пластине.
..."

----
Я думаю ковчег был сделан по указанию хтонического/парафизического/... существа для того, чтобы он стал инструментом безусловной веры. То есть, чудеса производило это существо, а не ковчег.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #194  Художник » 27 май 2015, 09:30

wisherman писал(а):Причины у бога были. И они политические: демонстрация силы и реальности.

Политика по-моему возникает для того, чтобы быть первым среди равных.
Для стада овец я бог. Ну зачем мне политика применительно к стаду овец? Мы явно не равны. Просто, хочу есть и получаю шашлык без всякой политики.
Мне кажется такие причины не убедительны.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #195  vlgrus » 27 май 2015, 09:55

"....6 дней евреи обходили Иерихон, просто неся Ковчег Завета и трубя в трубя, причём только по одному разу в день. А непосредственно в день штурма они обошли город 7 раз подряд, причём не только трубили, но и заорали во всю глотку. Зачем могла понадобиться такая подготовка? Может, Ковчег накапливал некую энергию, высвобождение которой вкупе с акустическим воздействием от труб и воплей и обрушило стены Иерихона? Иначе почему бы Иисус Навин запретил евреям подавать голос до сигнала? ..."
---
Не совсем в тему:
Прошлым летом на природе, после нехитрых ритуалов, собрались у костра(не помню точно ~11чел.).
По указанию гуру по очереди выходили и крутили горшок с угольками. При этом остальные кричали "А-А-А...".
Вроде психологической разгрузки. Минут через 10 костёр раскатали и по уголькам прошлись.
Что то на короткое время изменилось в реальности. Я пока предполагаю, что это было действие местного невидимого существа.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #196  Stiv » 27 май 2015, 10:14

Коровьев писал(а): Может, Ковчег накапливал некую энергию, высвобождение которой вкупе с акустическим воздействием от труб и воплей и обрушило стены Иерихона?

А может и не энергию? Вы же сами привели показательную реплику
Коровьев писал(а):6 дней евреи обходили Иерихон, просто неся Ковчег Завета и трубя в трубя, причём только по одному разу в день.

Они 6 дней носили эхолот, создавая трубами необходимый импульс и накапливая информацию по объекту. Потом провели контрольный замер из 7 импульсов, дабы убедиться в верности снятой информации и использовали полученные данные. :smile:
Оффтопик
wisherman писал(а):Стиву: генератор Хендершота. 2 часа видеоинструкции по сборке и демонстрация

Странная позиция... У вас спрашивают, сами вы хоть что то из пропагандируемого сделали? Интересны ваши личные достижения. Ролики ютуба и километры описаний вполне доступны и без вашего участия.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #197  леовол » 27 май 2015, 10:56

Сканировали.Получается,что ковчег использовался как датчик-резонатор колебаний.Современные аналоги существуют как датчики емкости-при изменении положения любого объекта около них,меняется электрическая емкость датчика.Конечно,физика там была иной.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #198  Коровьев » 27 май 2015, 12:38

wisherman писал(а):сменили нам многобожие на единобожие с более высокой моралью.

Это в Ветхом-то завете более высокая мораль, чем в политеистических религиях?! :shock: Это Вы так шутите, что ли?

Stiv писал(а):А может и не энергию?

Про энергию - это я как вариант. Версия с акустическим сканированием тоже вполне возможна.

З.Ы. Где-то мне даже попадалось, что вообще вся затея с хождением вокруг Иерихона с Ковчегом Завета и трубами была ничем иным, как маневром для отвода глаз - в то время, как под стены города подводился подкоп. Под фундаменты стен были подсунуты брёвна, на которых стены держались до поры, потом брёвна подпалили, они перегорели и стены рухнули. Правда, сколько помнится, автор сам усомнился в своей же версии, поскольку недели на столь масштабное мероприятие было явно мало.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #199  Taya13 » 27 май 2015, 13:03


Player писал(а):Просто все эти нестыковки напоминают одну банальную ситуацию, знакомую каждому из нас - онлайн и оффлайн. Другими словами - все чудесные свойства ковчега(антигравитация, остановка вод, разрушение стен..) проявлялись только тогда когда Бог был онлайн. Когда же он был оффлайн - Моисей ждал столько, сколько требуется на стоянках в пустыне. Иисус Наввин ждал неделю при штурме Иерихона и звук труб просто заглушил грохот взрыва. Когда Бог был онлайн - евреи побеждали. Когда Бог был оффлайн - проигрывали битвы.
Т.е. ковчег сам по себе - всего лишь средство связи и наблюдения, причем одностороннее - "веб камера" короче. А что бы эту "веб камеру" никуда не дели и постоянно таскали с собой - ее обозвали Заветом и Бог подтвердил, что с ней он будет "постоянно среди моего народа"


Версия очень похожа на реальную ситуацию. Народ возвращается к вере привычной,
как только ослабевает контроль сверху.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... n=RUSV;NRT

4-я Царств 21

21 Манассии было двенадцать лет, когда он стал царем, и правил он в Иерусалиме пятьдесят пять лет. Его мать звали Хефциба.
2 Он делал зло в глазах Господа, следуя омерзительным обычаям народов, которых Господь прогнал от израильтян.
3 Он отстроил святилища на возвышенностях, которые разрушил его отец Езекия, воздвиг жертвенники Баалу и сделал столб Ашеры, по , царя Израиля. Он поклонялся всему небесному воинству и служил ему,
4 построил жертвенники в доме Господа, о котором Господь сказал: «В Иерусалиме Я положу Мое Имя».
5 В обоих дворах дома Господа он построил жертвенники всему небесному воинству.
6 Он принес сына в огненную жертву, гадал и ворожил, и общался с вызывателями мертвых и волшебниками. Он сделал много зла в глазах Господа, вызывая Его гнев.
7 Он взял резной столб Ашеры, который сделал, и поставил его в доме, о котором Господь говорил Давиду и его сыну Соломону: «В этом доме и в Иерусалиме, который Я избрал среди всех родов Израиля, Я положу Мое Имя навеки.
8 Я не дам впредь ногам израильтян выйти из той земли, которую Я дал их отцам, если только они будут исполнять все, что Я повелел им, и соблюдать Закон, который дал им Мой слуга Моисей».

9 Но народ не послушал. Манассия сбил их с пути, и они стали делать больше зла, чем те народы, которых Господь истребил перед израильтянами.
10 Господь говорил через Своих слуг пророков:
11 – Манассия, царь Иудеи, совершил омерзительные грехи. Он сделал больше зла, чем аморреи, которые были перед ним, и ввел Иудею в грех своими идолами.
12 Поэтому так говорит Господь, Бог Израиля: «Я наведу на Иерусалим и Иудею такую беду, что у того, кто услышит о ней, зазвенит в ушах.
13 Я отмерю наказание Иерусалиму, так же, как отмерил Самарии, и буду пользоваться такой же мерой праведности, как для дома Ахава[a]. Я вытру Иерусалим, как вытирают блюдо – вытирают и переворачивают.
14 Я покину оставшихся от Моего наследия и отдам их в руки врагов. Все их враги будут обирать их и грабить,
15 потому что они делали зло в Моих глазах и вызывали Мой гнев с того дня, как их отцы вышли из Египта, по сегодняшний день».
16 Манассия пролил столько безвинной крови, что наполнил Иерусалим от края до края, – и это не считая греха, к которому он склонил Иудею, чтобы они делали зло в глазах Господа.

17 Прочие события правления Манассии и все, что он сделал, и грех, который он совершил, то разве не записаны они в «Книге летописей царей Иудеи? 18 Манассия упокоился со своими предками и был похоронен в саду своего дворца, в саду Уззы. И , его сын, стал царем вместо него.


Вот как получилось с традициями. Очень мучительно от них отказываются.
И Храм есть, и присмотр в виде ковчега есть, а по всей стране - ересь.
Бог отлучился лет на 100 и вот результат.

Ковчег из гробницы Тутанхамона.

http://cs622024.vk.me/v622024579/1d724/OC_c6a42m1c.jpg
http://www.amdesigne.com/images/stili%2 ... esigne.jpg
http://masterok.livejournal.com/118192.html

Как вариант - чем ни херувимы? Тоже от Тутанхамона.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/tun ... 9f1_XL.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #200  Коровьев » 27 май 2015, 13:27

Taya13 писал(а):Как вариант - чем ни херувимы?

Не. Это Уаджит и Нехбет - богини-покровительницы соответственно Нижнего и Верхнего Египтов. Если евреи по воле Бога драпанули из Египта, а насчёт устройства и внешнего вида Ковчега Моисея наставлял Бог лично, то вряд ли Он имел ввиду под херувимами египетских богинь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #201  wisherman » 27 май 2015, 16:10

Коровьеву: про мораль. Боже упаси приводить высокую мораль в ветхом завете! Это я как раз сравнил Новый со старым. Новый чище. Для меня лично ближе синтез буддизма и науки...
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #202  Stiv » 27 май 2015, 21:52

Коровьев писал(а):Если евреи по воле Бога драпанули из Египта,

Хочу еще раз обратить внимание, что Манефон описывает историю исхода несколько иначе.
Некогда царь Аменофис решил очистить страну от увечных и прокаженных. Он собрал их и отправил в каменоломни, но потом пожалел и дал для жилья заброшенный город Аварис. В этом городе прокаженные выбрали себе предводителя – жреца по имени Осарсиф, который стал зваться Моше. Под его главенством прокаженные захватили Египет и тридцать лет оскверняли храмы и грабили страну. Фараон, получив предсказание о грядущих бедствиях, бежал со своим войском в Эфиопию. Через тридцать лет он вернулся, одержал над прокаженными победу и изгнал их вон. Так родилось нечестивое и безбожное племя евреев. Так совершился Исход.
Эту историю для просвещенных греков записал египетский жрец Манефон в третьем столетии до христианской эры. История приобрела популярность и испортила евреям репутацию. Их считали потомками прокаженных и поминали это при каждом удобном случае. Например, в правление Нерона в Кесарии Приморской, столице римской провинции Иудея, какой-то грек поставил у входа в синагогу дном кверху большой глиняный кувшин и начал приносить на нем в жертву птиц. «Это привело евреев в неописуемую ярость: законы их были осквернены и все место осквернено», – пишет Иосиф Флавий. Откуда такая ярость? Иосиф не сообщает, но мы догадываемся. Ведь сказано в Торе: «И сказал Г‑сподь Моше: “Вот закон о прокаженном, когда должно очистить его: да приведут его к священнику. И выйдет священник за стан, и, если увидит священник, что исцелилась язва проказы на прокаженном, то прикажет взять для очищаемого двух птиц живых чистых, кедрового дерева, червленую нить и иссопа. И прикажет священник заколоть одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою”» (Ваикра, 14:1-5).
С этого-то намека на родство евреев с прокаженными и началась Иудейская война. А закончилась она разрушением Иерусалима, сожжением Храма и рассеянием евреев по лицу земли.

Да и отрывочная информация из табличек Мари... помогает увидеть варианты разночтения Исхода.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #203  Коровьев » 28 май 2015, 00:32

Stiv писал(а):
Некогда царь Аменофис решил очистить страну от увечных и прокаженных. Он собрал их и отправил в каменоломни, но потом пожалел и дал для жилья заброшенный город Аварис. В этом городе прокаженные выбрали себе предводителя – жреца по имени Осарсиф, который стал зваться Моше. Под его главенством прокаженные захватили Египет и тридцать лет оскверняли храмы и грабили страну.

Оффтопик
Из чего следует, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. :wink:

Что, в принципе, можно расценивать как Казни Египетские, но о Ковчеге Завета не упоминается?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ковчег Завета - что это?

Сообщение #204  Stiv » 28 май 2015, 10:05

Коровьев писал(а):о Ковчеге Завета не упоминается?

Косвенно наши рассуждения затрагиваются.
Например, становится понятна причина 40-летнах блужданий и без участия ковчега. Не могли евреи осесть нигде не из-за предположенного сканирования местности ковчегом и не генетику он исправлял. Понятно же, кому понравится рассадник проказы под боком? Вот и гоняли ото всюду. И не решиться на завоевание места под солнцем с обозом болящих и страждущих. Проказа многое объясняет, даже похищение имени бога, потому как именем его заклинали прокаженных, добиваясь изолированного и компактного места их проживания.
Следовательно, мы можем скорректировать свойства артефакта.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron