Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #21  Александр Юриков » 06 апр 2015, 04:50

Neandr писал(а): Вас не затруднит развить эту тему, исходя из последних научных данных? Просто, "исходные данные", изначально спорны...


Я, честно говоря, в некоторой растерянности... Не могли бы Вы уточнить, что именнно в этой истории Вам кажется недостаточно научным и «спорным»? То, что ртуть меняет плотность и вязкость воды, или то, что скорость течения воды зависит от ширины канала? Может быть, то, что в гидродинамическом моделировании надо учитывать все эти факторы?

Моделирование гидродинамических явлений в сложных системах достигается комплексом мер, обеспечивающих ту или иную полноту подобия процессов на установке и модели. Одним из факторов приближенного моделирования является замена реальной жидкости на модельную жидкость. Критерий подобия модельной жидкости рассчитывается с помощью числа, или критерия Рейно́льдса, — это безразмерная величина, характеризующая отношение нелинейного и диссипативного членов в уравнении Навье — Стокса. Число Рейнольдса также считается критерием подобия течения вязкой жидкости.

Изображение

То, что древним инкам не только были известны эти свойства воды, но и формулы, по которым они могли рассчитывать скорость течения модельной жидкости (которой является в данном случае вода с добавлением ртути) - это передовое знание для того времени, когда Sayhuite Stone был сооружен, даже если брать во внимание официальную версию времени его создания, которое наверняка сильно "омоложено".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #22  Александр Юриков » 06 апр 2015, 04:55

«Гидравлика и древние»
Эрлан Эндрюс (ARLAN ANDREWS)

Перевод статьи из журнала Atlantis Rising № 58
http://www.globalfolio.net/uroboros/Tec ... ulics.html

В этой статье Эндрюс рассказывает о том, что ещё когда он пытался построить «настольную» модель Великой пирамиды, чтобы продемонстрировать теорию Эдварда Дж. Канкела о том, что внутренние галереи и комнаты Великой пирамиды в Гизе - это остатки водной насосной системы, он столкнулся с проблемой масштабного моделирования водных потоков. Проблема заключалась в том, что «...Хотя я мог заметно уменьшить Великую пирамиду и ее детали, также "уменьшить" физические свойства воды я не мог. Вода имеет такие немасштабируемые свойства, как плотность, вязкость и поверхностное натяжение. Внутри крошечных проходов и маленьких камер модели особенности Насоса фараона не смогут функционировать должным образом.»

Для того, чтобы физическая действительность точно отражалась в уменьшенной управляемой модели нужного размера, надо учитывать уровень "числа Рейнолдса", который является отношением определенных сил потока. Далее Эндрюс вычислил «...свойства жидкости, которая будет течь в 1:300-масштабной модели также, как вода текла бы в реальной пирамиде: ее плотность должна приблизительно в 35 раз превышать плотность воды. Единственная доступная жидкость с ближайшей плотностью - это ртуть. Ртуть не идеальна, только в 13,6 раз плотнее воды, но это самая близкая жидкость, которая будет работать в пирамиде высотой не 754 фута, а 2,5 фута.»

О таких свойствах ртути изменять физические параметры воды, необходимые для максимального приближения технических характеристик гидравлических моделей к реальному масштабу знали, скорее всего, и в древнем Китае: в 1985 году, китайское правительство объявило об открытии части могилы императора Цин Ши Хуанди (ок. 221 г. до н.э.). В тоже самое время «...сообщалось о находке в могиле большой топографической модели Китая, "где ртуть по различными водным путям империи (рекам Янцзы, Хуанхе и даже в большом океане) могла механически циркулировать".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #23  Коровьев » 06 апр 2015, 06:16

Александр Юриков писал(а):То, что древним инкам не только были известны эти свойства воды, но и формулы, по которым они могли рассчитывать скорость течения модельной жидкости (которой является в данном случае вода с добавлением ртути) - это передовое знание для того времени, когда Sayhuite Stone был сооружен

Знание свойств воды и формул расчёта скорости течения модельной жидкости, несомненно, необходимы при проектировании гидротехнических сооружений. Но как Вы себе представляете сами гидродинамические расчёты инков? Они делали их при помощи кипу? Поскольку официально как будто признано, что другой письменности, помимо узелковой, инки не знали.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #24  sleplen » 06 апр 2015, 08:31

Коровьев писал(а):помощи кипу? Поскольку официально как будто признано, что другой письменности, помимо узелковой, инки не знали.

Как то не очень верится, в полет, только дизайнерского вдохновения этих шедевров.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #25  slavik » 06 апр 2015, 11:07

СуммаЗн писал(а):Но являются ли на этих фотографиях террасы технологичными?

Хорошо, тогда может кто нибудь пояснит за счёт чего вода поднимается до верха, когда уже не видно будет терасс? Хотя видимо уровень воды всегда был разным...
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #26  slavik » 06 апр 2015, 11:34

Город Merv (Мерв).8000 км2. Расположен на территории Туркменистана. Через него проходил шёлковый путь. Город существовал 4000 лет назад и они умели строить ирригационные каналы, сардобы и уже использовали керамические трубы!
http://i-fotki.info/19/a1fbd43e0dd367c8 ... 8.jpg.html
http://i-fotki.info/19/4fba1e63f94aaf13 ... 8.jpg.html
http://i-fotki.info/19/a036b9724e4c9662 ... 8.jpg.html
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 06 апр 2015, 11:51; всего редактировалось раз: 1
Причина: фото не открылись - код убрал, оставил прямую ссылку
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #27  Коровьев » 06 апр 2015, 18:16

sleplen писал(а):не очень верится, в полет, только дизайнерского вдохновения этих шедевров

Это Вы эту статью ввиду имеете? http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4819/
Что-то мне сомнительно, что даже с помощью такой письменности можно было вести сложные гидротехнические расчёты.

Думается, что и здесь имеет место быть то, чему в книге А. Ю. Склярова "Древняя Мексика без кривых зеркал" посвящены главы "Математика без арифметики", "Календарные странности", "Астрономия без астрономии", "Чужое знание": инки, как и майя, использовали чужое знание, полученное уже в готовом виде, а вот от кого они его получили - вопрос. Кроме того, нельзя также исключать, что инки только пользовались для своих нужд гидротехническими сооружениями, построенными задолго до них представителями совершенно другой цивилизации, что-то незначительно подправляя или просто ремонтируя.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #28  sleplen » 06 апр 2015, 19:50

Коровьев, жаль что в этой теме, но на этом закончу.
Разве здесь нет сходства с перуанскими "узорчиками"? Но это Вавилон.
Изображение
Изображение


Вавилоняне умели вычислять площади правильных многоугольников и площадь круга. В ранних документах упоминается значение π = 3; позже применялось значение π = 3,125.

Вавилонские математики являлись основоположниками алгебры, поскольку они решали уравнения с тремя неизвестными, они могли также извлекать квадратные и кубические корни.

Вавилонские писцы решали планиметрические задачи, используя свойства прямоугольных треугольников, сформулированные впоследствии в виде пифагоровой теоремы, а в стереометрии решали такую сложную задачу, как измерение объёма усечённой пирамиды.

http://zhitanska.com/content/matematika ... node%2F146
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #29  slavik » 06 апр 2015, 21:42

sleplen писал(а):Разве здесь нет сходства с перуанскими "узорчиками"? Но это Вавилон.


Да это похоже больше на геометрические задачки, чем узоры, ей богу смотриш слева направо похоже на пункты решения какой-то задачи.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #30  Александр Юриков » 06 апр 2015, 23:42

Коровьев писал(а): Знание свойств воды и формул расчёта скорости течения модельной жидкости, несомненно, необходимы при проектировании гидротехнических сооружений. Но как Вы себе представляете сами гидродинамические расчёты инков? Они делали их при помощи кипу? Поскольку официально как будто признано, что другой письменности, помимо узелковой, инки не знали.

Пока я добрался до форума, Вы сами же уже и ответили:

Коровьев писал(а): Думается, что и здесь имеет место быть то, чему в книге А. Ю. Склярова "Древняя Мексика без кривых зеркал" посвящены главы "Математика без арифметики", "Календарные странности", "Астрономия без астрономии", "Чужое знание": инки, как и майя, использовали чужое знание, полученное уже в готовом виде, а вот от кого они его получили - вопрос. Кроме того, нельзя также исключать, что инки только пользовались для своих нужд гидротехническими сооружениями, построенными задолго до них представителями совершенно другой цивилизации, что-то незначительно подправляя или просто ремонтируя.


Камень Сайвите (Sayhuite Stone) - неоспоримое свидетельство "чужого знания". Сами по себе сложные ирригационные системы в Перу и Боливии говорят о том, что для их возведения требовались предварительные сложные инженерные расчеты и хорошее знание гидродинамики, но существование уменьшенной модели, для полноценной работы которой требовались серьезные знания по физике и химии воды, которые, вне всякого сомнения, говорит о том, что эти умения намного опережали уровень знаний инков того времени.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #31  Александр Юриков » 06 апр 2015, 23:52

СуммаЗн писал(а): Уважаемый Александр Юриков, ловите в Вашу копилку еще четыре претендента на подобные камушки в Перу, в районе Торрекунки:

http://summ-z.ru/images/15.jpg
http://summ-z.ru/images/16.jpg
http://summ-z.ru/images/17.jpg
http://summ-z.ru/images/18.jpg

Хотя стоит сразу признать, что они даже близко не дотягивают по качеству до "зооморфного камня" в Сайвите.


Все внимательно рассмотрел, попробовал поискать какую-то дополнительну инфу о них. Инфа очень скудная, всего несколько сайтов пишут об этих камнях. Думаю, что для того, чтобы отнести их к работающим гидродинамическим моделям, не хватает дополнительных исследований. К примеру, если бы в "руслах канавок" были найдены следы ртути, при явном их отсутствии на остальном камне, - это говорило бы о том, что эти камни тоже являлись своего рода моделями для тестирования потоков воды. Внешне - похожи.

СуммаЗн писал(а):Касательно множества подобных камней, что и "зооморфный камень". Это миф, Никто ничего подобного больше не находил..

Да, многие исследователи говорят, что камень "единственный в своем роде", уникален. С другой стороны, теперь, когда мы знаем, как он может выглядеть, может быть, похожие конструкции когда-нибудь будут обнаружены и в других местах планеты. Искать надо там, где существовали развитые ирригационные системы, строительство которых требовало продвинутых знаний и расчетов по гидродинамике.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #32  TVI » 06 апр 2015, 23:56

Александр Юриков писал(а):
Камень Сайвите (Sayhuite Stone) - неоспоримое свидетельство "чужого знания". Сами по себе сложные ирригационные системы в Перу и Боливии говорят о том, что для их возведения требовались предварительные сложные инженерные расчеты и хорошее знание гидродинамики, но существование уменьшенной модели, для полноценной работы которой требовались серьезные знания по физике и химии воды, которые, вне всякого сомнения, говорит о том, что эти умения намного опережали уровень знаний инков того времени.


Т.е. и сама модель (камень) изготовлена не инками?
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #33  Александр Юриков » 07 апр 2015, 00:55

TVI писал(а):
Александр Юриков писал(а):Т.е. и сама модель (камень) изготовлена не инками?

Он мог быть изготовлен и самими инками, но то, что они использовали для изготовления модели "чужие знания", мне кажется несомненным. То есть - их научили.
Кстати, модель, по мнению исследователей, могла служить не только целям тестирования и "картографирования", но и как учебный экспонат.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #34  flight » 11 апр 2015, 01:16

Александр Юриков писал(а): "картографирования"
и применять во время ремонта водообеспечения ...., здесь https://vk.com/laivk?z=video164690061_1 ... 97f2daec54 на 20-й минуте 30 сек уака чем-то похож с первым рисунком в начале темы http://s004.radikal.ru/i206/1504/a1/58c13b04883e.jpg
Необходимо найти реперные точки по которым можно совместить уака с ландшафтом. Как здесь предлагалось, что уака, возможная модельная поверхность, по которой течёт вода и без единой постройки.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #35  Александр Юриков » 12 апр 2015, 05:26

flight писал(а): и применять во время ремонта водообеспечения ...., здесь https://vk.com/laivk?z=video164690061_1 ... 97f2daec54 на 20-й минуте 30 сек уака чем-то похож с первым рисунком в начале темы ...

Я встречал такие параллели в описании камня на англоязычных сайтах, их несколько приводят для сравнения. Что отличает эти камни с выемками грунта - полное отсутствие каналов, а ведь именно каналы служили для создания ирригационной системы.

flight писал(а):...Необходимо найти реперные точки по которым можно совместить уака с ландшафтом. Как здесь предлагалось, что уака, возможная модельная поверхность, по которой течёт вода и без единой постройки.

Это, в таком случае, ближе к камням с канавками, о которых говорил СуммаЗн, здесь:
viewtopic.php?p=49851#p49851
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #36  Александр Юриков » 12 апр 2015, 05:26

Я немного дополню по камню Сайвите (Sayhuite Stone)
Резной камень Сайвита
https://www.youtube.com/watch?v=w8dXODIv7Ho
(ролик 5:58 мин)
Начиная с 4:58 мин автор ролика высказывает предположение, что камень подвешивался или перемещался. Такие выводы делаются на основании округлых и других отверстий по периметру камня, расположенных довольно близко к краю поверхности камня.
Изображение

Отверстия действительно интересные, но вряд ли они носили такелажное предназначение. Некоторые из них явно сквозные, и, скорее всего, были предназначены для слива жидкости, протекающей по каналам модели. Некоторые сквозные отверстия расположены внутри самой модели, то есть вряд ли служили для транспортировки. Встречаются и глухие неровные округлые отверстия, некоторые из которых натолько близко расположены к кромке верхней поверхности, что под тяжестью камня просто произошел бы скол камня в этом месте.

Скорее всего, по периметру камня-модели крепился какой-то желоб, по которому собиралась стекающая с модели жидкость – для повторных использований.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #37  Александр Юриков » 12 апр 2015, 05:59

Сайвит. Камень под оборудование ВЦ
https://www.youtube.com/watch?v=EHWVanqoy58
(ролик 7:19 мин)

В 300-ах метрах от камня Сайвите (Sayhuite Stone) находятся два интересных «изрезанных» камня, форма и гладкие поверхности которых говорят о том, что модель ирригационной системы строили или посещали те же самые «боги», которые построили мегалитические сооружения в Перу и Боливии, применяя полигональную кладку и характерную механическую обработку камня.

Изображение

Предназначение этих камней, - «подставка под оборудование», хотя камень мог служить и как посадочный модуль для летательных аппаратов. На верхней поверхности одного из камней расположены канавки, по которым или стекала жидкость, или был проложен кабель.

Изображение

Ещё немного в стороне находятся обломки какой-то стены и другие камни – кавадратные, или с непонятными выемками, все вместе составляло какое-то сооружение.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #38  Taya13 » 12 апр 2015, 09:31


Есть видео про этот камень, боюсь ошибиться, но кажется это съемка
сделана Левашевым. Не записала себе автора, прошу извинить.

http://www.youtube.com/watch?v=P73q-1zJAo4

И очень впечатляет этот акведук.
http://summ-z.ru/provintsiya-kakhamarka ... 8-34-823-w
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #39  Светэль » 12 апр 2015, 10:41

В Ливане можно увидеть очень много акведуков римского периода. Практически весь Ливан изрезан этими гидросооружениями. Так источник Рас эль-Айн был известен с финикийских времен. Он расположен рядом с Тиром. Скважина была сделана в период Финикии и использовалась в римский период, и используется сейчас, как источник воды для Тира. Один из резервуаров соеденен с каналами акведука, по которому в римский период подавалась вода в Тир. Это интересное сооружение с инженерной точки зрения функционирует и сейчас. Акведук разрушен, но каналы частично сохранились и по ним идет вода, как и по современным трубам. http://www.middleeast.com/tyre.htm Изображение Изображение Изображение Изображение
Остатки римского акведука в Тире. Я много езжу по археологическим сайтам Ливана. И могу сказать, что древние сооружения римского периода представляют собой настоящие шедевры инженерного искусства.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #40  СуммаЗн » 12 апр 2015, 13:32

Александр Юриков писал(а):Сайвит. Камень под оборудование ВЦ
https://www.youtube.com/watch?v=EHWVanqoy58
(ролик 7:19 мин)

В 300-ах метрах от камня Сайвите (Sayhuite Stone) находятся два интересных «изрезанных» камня, форма и гладкие поверхности которых говорят о том, что модель ирригационной системы строили или посещали те же самые «боги», которые построили мегалитические сооружения в Перу и Боливии, применяя полигональную кладку и характерную механическую обработку камня.



Предназначение этих камней, - «подставка под оборудование», хотя камень мог служить и как посадочный модуль для летательных аппаратов. На верхней поверхности одного из камней расположены канавки, по которым или стекала жидкость, или был проложен кабель.



Ещё немного в стороне находятся обломки какой-то стены и другие камни – кавадратные, или с непонятными выемками, все вместе составляло какое-то сооружение.


Александр, в Сайвите всего четыре камушка, кроме "зооморфного камня", еще три резанных "под оборудование" - http://summ-z.ru/provintsiya-apumirak/s ... 2-48-567-w
Аватар пользователя
СуммаЗн
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 06:56
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #41  Александр Юриков » 12 апр 2015, 15:29

СуммаЗн писал(а): Александр, в Сайвите всего четыре камушка, кроме "зооморфного камня", еще три резанных "под оборудование" - http://summ-z.ru/provintsiya-apumirak/s ... 2-48-567-w

Спасибо, СуммаЗн, отличная ссылка. :good:
Кстати, там по фото видно, что количество "4" - довольно условное. Среди разбросанных камней, отстатков какого-то сооружения, имеются и блоки, которые тоже говорят о применении тех же самых технологий резки по камню, или которые имеют довольно необычные выемки или форму.

Изображение

Еще
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #42  Наталья » 12 апр 2015, 15:40

Не могу отделаться от ощущения, что Сайвит больше всего похож на "парк культуры и отдыха".
Все эти водопады, лесенки ... похожи на элементы садово-паркового искусства. Имхо.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #43  Светэль » 13 апр 2015, 18:10

Александр Юриков писал(а):


[
В англоязычной Вики написано, что "Функция или цель этой таинственной реликвии неизвестна, но исследователи Брайен Ферстер и д-р Арлан-Эндрюс полагают, что это монолит был использован в качестве масштабной модели, чтобы проверить ирригационную систему. Камень использовался много раз с новым материалом, либо когда изменяли пути воды или когда добавляли новые каналы и совешенствовали систему ирригации.»

Dr. Arlan Andrews в книге The Lost Word of the Ancient America (edited by Frank Joseph) пишет, что на камне в путях следования воды нашли следы ртути (меркурия). Значит, те, кто построил и использовал эту модель для тестирования (или обучения) – обладали довольно современными знаниями не только о том, что на уменьшенных моделях невозможно воспроизвести точное течение воды, но и о том, что с помощью добавления ртути в воду в определенные количествах в тестируемых моделях можно добиться реальных соотношений гидродинамических свойств воды. Это - довольно "продвинутое знание". Не говоря о том, что требуются хорошие знания, о которых я говорил выше, ртуть – это сильный яд, и с ней тоже надо уметь работать, чтобы не отравиться.

.
Сайвите ,конечно чем-то отдаленно напоминает макет ирригационных сооружений. Но ,во-первых, в этой версии не понятно назначение зооморфных фигурок. Во-вторых, ртуть, как известно, подвержена испарению.Учитывая датировку объекта - X-ХVI век, как-то с трудом вериться ,что с тех времен там сохранились микрочастицы ртути.То есть - версия есть,но фактов - нет.В-третьих, зачем было бы осложнять себе работу и вместе с макетом вырезать эти фигурки? Если ,конечно эти фигурки были священными или например, обозначали каких-то духов или божества ,связанные с культом воды,то это более логично.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #44  wisherman » 28 май 2015, 12:37

Коровьев писал(а):Что-то мне сомнительно, что даже с помощью такой письменности можно было вести сложные гидротехнические расчёты.

Полностью соглашусь. И расширю от себя.

Никто никогда не задумывался почему математические символы настолько просты в написании и кратки по размеру? Причина кроется в том, что человек мыслит гораздо быстрее нежели пишет. А теперь, в качестве примера, обратите внимание насколько иногда сами теряете мысль, когда здесь на форуме Вы пишите сообщение... Вооот.
Поэтому для сложных расчет и полета гениальной мысли нужен кратко символьный и простой в записи математический язык. Мало того. Расчет любого акведука, его чертеж, геоподоснова, планы работ на местности - это все надо было записать. И еще прорабам раздать.

А вот теперь давайте, предлагайте узелковую письменность для всего этого. И как в рекламе: Кто пойдет за нитками? )))
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #45  wisherman » 28 май 2015, 12:45

Светэль писал(а):Во-вторых, ртуть, как известно, подвержена испарению.Учитывая датировку объекта - X-ХVI век, как-то с трудом вериться ,что с тех времен там сохранились микрочастицы ртути.

Соли ртути более стабильны. Может быть именно их нашли на камне...

А может это макет Древнего Диснейленда? Тогда и фигурки понятны, где какой вольер с животными разместить... Или они сами там кучкуются...
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #46  Александр Юриков » 29 май 2015, 20:07

Светэль писал(а): Сайвите ,конечно чем-то отдаленно напоминает макет ирригационных сооружений. Но ,во-первых, в этой версии не понятно назначение зооморфных фигурок.

По-моему, уже говорили, что назначение может как исключительно декоративное, так и смысловое, где животное иди другое изображение могло означать определенный район местности на карте.

Светэль писал(а): Во-вторых, ртуть, как известно, подвержена испарению.Учитывая датировку объекта - X-ХVI век, как-то с трудом вериться ,что с тех времен там сохранились микрочастицы ртути.

Мне кажется, что миф о полной "испаряемости" ртути появился как "успокоительное" для тех, кто разбил в квартире ртутный термометр. И тем не менее, даже в этом случае надо иметь в виду, что ртуть по разному испаряется с разных поверхностей. Например, одно дело - с кафельной плитки, и совсем другое - с шершавых или пористых поверхностей. И, как уже говорил wisherman, могли образоваться более устойчивые соединения ртутных солей.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #47  Stiv » 29 май 2015, 21:27

Для справки.
Ртуть залитая водой практически не испаряется.
Отравиться ртутью через пищеварительный тракт практически невозможно. Травятся солями ртути (диоксид ртути, оксицианид ртути, нитрат ртути) . А употребляя ртуть внутрь, в средневековье лечили запоры.
Плавится ртуть при -40 градусах, а закипает при 356,5, так что при обычных условиях пары образуются не особо активно. Надо очень постараться, что бы добиться отравления парами, скажем, в домашних условиях.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #48  Лев Худой » 10 авг 2015, 19:35

Neandr писал(а):Акведуки Рима, например... Крен акведука Pont du Gard, одного из самых коротких, составляет лишь 34 см на 1 км, а его спуск - 17 м по откосной линии. И это при длине в 50 км. Есть акведуки длинной 200-350 км. Это не Перуанские "царапки", птичек и обезьянок конечно нет, зато знания есть... :D

Изображение
Изображение
Изображение

Вы хоть знаете что на третьей фотке совсем другой акведук?

По теме римских акведуков я провел глубокое исследование и пришёл к выводу что они не римские а "инопланетянские" http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #49  vlgrus » 10 авг 2015, 21:46

Лев Худой писал(а):
Neandr писал(а):Акведуки Рима, например... Крен акведука Pont du Gard, одного из самых коротких, составляет лишь 34 см на 1 км, а его спуск - 17 м по откосной линии. И это при длине в 50 км. Есть акведуки длинной 200-350 км. Это не Перуанские "царапки", птичек и обезьянок конечно нет, зато знания есть... :D


Вы хоть знаете что на третьей фотке совсем другой акведук?

По теме римских акведуков я провел глубокое исследование и пришёл к выводу что они не римские а "инопланетянские" http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html

----
Правда, Мне интересно !
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Искусственные водные и ирригационные системы древности.

Сообщение #50  Stiv » 11 авг 2015, 09:44

Лев Худой писал(а):По теме римских акведуков я провел глубокое исследование и пришёл к выводу что они не римские а "инопланетянские"

Мы пришли к другим выводам. Пока в акведуках не обнаружено следов, которые бы явно отличались от римских технологий. Да, что то могло остаться от богов, но сегодня доказать это невозможно. Акведуки останутся в зоне предположений, пока не появятся более очевидные факты.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5