Дино из Тиуанако

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #21  НИТУП » 24 дек 2014, 23:15

Коровьев, с того что это НЕ ЕДИНИЧНЫЙ случай подобных артефактов напоминающих ископаемых!
Кстати, там на фото Андромеда которые предоставила, точно крокодилы...
А знаете что? Раз лисиц отлили, то это каой-то культ или почитание, и у аборигенов должны быть и другие ИЗОБРАЖЕНИЯ и СТАТУЭТКИ подобных животных. Может просто поискать по тегам андских или просто лисицы, (территория такая-то) творчество народов, итп.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #22  Коровьев » 24 дек 2014, 23:30

НИТУП писал(а):это НЕ ЕДИНИЧНЫЙ случай подобных артефактов напоминающих ископаемых!

И что? Или стилизация - она строго единично-индивидуальный характер имеет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #23  НИТУП » 25 дек 2014, 00:07

Коровьев, ну вот и посмотрите, есть ли еще какие ЛИСИЦЫ в виде статуэток или изображений в Боливии и рядом. :smile:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #24  pet » 25 дек 2014, 08:14

Уши, конечно, признак важный. Но, на статуэтке - точно уши? Не кожные/костные образования, коими динозавры славились? На статуэтке "уши" сидят гораздо ниже, чем сидели бы у лисы. Даже у андской лисы. Кроме того, на статуэтке хвост явно не лисий. Он плавно сужается от основания к концу. И этим напоминает, скорее, хвост какой-то рептилии. Строение туловища, пусть даже и стилизованное творцом, слишком, я бы сказал даже - подчеркнуто грузное. Если это - лиса, то она просто ожиревшая и не способна к вольной охоте, отсюда допущение, что это одомашненный древними андцами и перекормленный на убой вид древних лис.
Отдельно стоило бы сказать о зубах существа, увековеченного в статуэтке... Но, увы, слишком мало информации, нужны фото лучшего качества и разрешения. Из того, что есть сейчас по зубам, можно сказать, что : либо зубная формула существа утрирована создателем, либо она передана довольно правдиво. Если второй вариант, то эта формула не лисы, либо лисы, но с выбитыми зубами, что опять же наводит мысль об одомашненном виде)
Ещё так и видится какая-то древняя религия, где лисы обожествлялись и откармливались до полного ожирения в храмах...
Шутка, конечно.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #25  Марк Пулий » 25 дек 2014, 08:54

pet писал(а):Уши, конечно, признак важный.
Определяющий. Развитая внешняя ушная раковина признак исключительно класса млекопитающих
(это учебник зоологии). Точка.
Далее, для определения вида можно смотреть современные виды млекопитающих региона и вымершие.
Если хотите приписать фигурку к динозаврам, для начала придется опровергнуть факты по зоологии.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #26  Ratnik » 25 дек 2014, 09:16

Марк Пулий писал(а):
pet писал(а):Уши, конечно, признак важный.
Определяющий. Развитая внешняя ушная раковина признак исключительно класса млекопитающих
(это учебник зоологии). Точка.
Далее, для определения вида можно смотреть современные виды млекопитающих региона и вымершие.
Если хотите приписать фигурку к динозаврам, для начала придется опровергнуть факты по зоологии.


Марк, а камни Ики мы не рассматриваем, как возможное свидетельство того, сегодняшней науке не все известно о вымерших животных, вообще и динозаврах, в частности. Я имею в виду изображения динозавров с явными признаками молочных желез и "живородящности"?

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #27  pet » 25 дек 2014, 11:21

Марк Пулий писал(а):Развитая внешняя ушная раковина

Спорить конечно не о чем - это азы. Но, в применении к статуэтке, после каждого слова этого определения смело можно ставить знак вопроса. То есть, примерно так: "...развитая? внешняя ушная? раковина?..." Если без знаков вопроса - тему можно закрывать за отсутствием интриги. Потому что вряд ли стоит тратить время на обсуждение статуэтки изуродованной ожирением лисы с выбитыми зубами и прикольно стриженым хвостом.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #28  НИТУП » 25 дек 2014, 14:11

Марк Пулий, ящер горгонопс. :popcorn:
(передаю от Механоида... морзянкой)

Изображение
Изображение
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #29  НИТУП » 25 дек 2014, 14:28

Изображение

Вылитая лисичка, чо :smile:
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #30  Andromeda » 25 дек 2014, 15:50

У горгонопсов не было барабанной перепонки. Откуда могли взяться уши?
http://biostor.org/reference/128358
Ноги длинные, стройные...
В музее лежит неумелая реплика, если чо. :smile:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #31  НИТУП » 25 дек 2014, 16:11

Andromeda, и чегоита? Нук скрины, и перевод в студию! :popcorn:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #32  Andromeda » 25 дек 2014, 16:26

:D НИТУП, пропорции тоже не совпадают. Череп от 20 до 35 см. длиной, рост от 60-70 см. до 4 и более метров (???). Прямо гадание на кофейной гуще, ей-богу. Думаю, не наш вариант.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #33  Mеханоид » 25 дек 2014, 19:14

Горгонопс был для примера - про уши. И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #34  Andromeda » 25 дек 2014, 19:52

Mеханоид писал(а):И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)

:D Тупик.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #35  Mеханоид » 25 дек 2014, 20:59

Не думаю - скорее табличка: "по газонам не ходить"(те пройти всё же можно). Взять ту же коллекцию Акамборо: http://lah.ru/fotoarh/oskolki/dinoz/42.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #36  Марк Пулий » 26 дек 2014, 01:48

Mеханоид писал(а):Горгонопс был для примера - про уши. И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)

Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Вот реконструкция Вятского палеонтологического музея.
Изображение
Источник фото: Вятский палеонтологический музей - Горгонопсы
Изображение
Источник фото: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272&p=17
Изображение
Источник фото: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272&p=4
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #37  НИТУП » 26 дек 2014, 03:14

Марк Пулий писал(а):Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Маленький Горгонопс спрашивает у своего отца: Папа, скажи, а уши существуют ? - Нет, сынок, это фантастика!

В смысле нет? А откуда тогда они развились.. эти самые наружные уши? :popcorn:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #38  Stiv » 26 дек 2014, 10:55

О чем спор? С чего решили, что это уши то? Я же показал на примерах, множество имитаций не имеющих к имитируемому никакого отношения. Может это места крепления челюстных мышц так выделяются, для примера? Или кожаные складки от насекомых?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #39  sleplen » 26 дек 2014, 12:38

НИТУП, здесь похожие сравнения, http://s8int.com/WordPress/tag/dinosaur ... teraction/ http://s8int.com/WordPress/tag/dinosaur ... teraction/

(переводчик) Золото Тиуанако зооморфные фигурки

Эти динозавры, кажется, четвероногое CARNIVORE-х, хотя сегодня мы думаем о большинстве плотоядных динозавров как будто они были би-педаль.Некоторые ученые полагают, что некоторые prosauropods были либо хищники или всеядны. В любом случае, здесь, по-видимому является вид очевидца.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #40  Mеханоид » 26 дек 2014, 12:45

Марк Пулий писал(а):Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Забыл поставить кавычки: "уши" - исправил... Дальше-то что??

Мы смотрим детали реконструкций. Если животное (рептилия) давно вымерло - очень сложно добиться точной реконструкции внешнего вида, если особь, конечно, не оставила свой полный отпечаток в породе.

Тут, заодно, прорабатывается идея, что если вдруг, древний человек сталкивался с ещё живыми представителями вымерших теперь видов, то в качестве наглядного пособия подобные фигурки очень полезны. Полезны ещё и в плане перспективы в представлении об образе жизни и поведения исчезнувшего вида.

Допустим это было нечто похожее, на то о чем сейчас отписал Stiv (НЕ УШИ) :smile:

Изображение

Или костные образования, к примеру...

Изображение
1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus
(реконструкция)
http://carnivoraforum.com/search/2/?c=3 ... &year=2013

Изображение
Бурнетииды
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #41  Andromeda » 26 дек 2014, 16:27

Mеханоид писал(а):Допустим это было нечто похожее, на то о чем сейчас отписал Stiv (НЕ УШИ) :smile:

Изображение

Или костные образования, к примеру...

Изображение
1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus
(реконструкция)
http://carnivoraforum.com/search/2/?c=3 ... &year=2013

Изображение
Бурнетииды

А почему мы должны допускать нечно эфемерное, а не доверять профессору археологии и антропологии - José Alcina Franch?! http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Alcina_Franch

https://palabradelagartija.wordpress.co ... -contexto/

Лично я вижу уши, а не наросты.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #42  Mеханоид » 26 дек 2014, 17:57

Andromeda писал(а):Лично я вижу уши, а не наросты.

Лично их видели те, кто эти фигурки изготовил, надо полагать, а не человек со степенями и званиями и его поклонники.

Вопрос спорный - я предложил варианты без утверждений.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #43  Lex5627 » 26 дек 2014, 18:26

Всем привет!!! Вот если посмотреть на разные изображения динозавров,на разных картинках ! Если взять динозавров с коллекции Джульсруда , то как говорят что очень похоже ,когда они в своей среде обитания! Мол голову подняли и тд. Просто вот а вдруг у этих Дино были уши которые появлялись при определенной ситуации! Тревога или еще что нить! Как у кобры например!
Аватар пользователя
Lex5627
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 05:54
Откуда: Комсомольск на Амуре
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #44  Mеханоид » 26 дек 2014, 18:45

Уши у кобры - это Вы конечно перестарались с примером :)

Но на самом деле, тут не следует плодить сущностей. методом быстрой мысли из головы...

Тут скорее следует "полистать" известную эволюцию "подозреваемого" вида (тогда уж не кобру, в пример посмотрите , а кого-то похожего на обсуждаемые фигурки:) ).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #45  Andromeda » 26 дек 2014, 19:56

Mеханоид писал(а):Лично их видели те, кто эти фигурки изготовил, надо полагать, а не человек со степенями и званиями и его поклонники.

Шутить изволите? :smile:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #46  Mеханоид » 26 дек 2014, 20:57

Andromeda, какие могут быть шутки про возможных свидетелей??. :shock:
Тут, заодно, прорабатывается идея, что если вдруг, древний человек сталкивался с ещё живыми представителями вымерших теперь видов


Я всё же напомню, что форум занимается АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ предположениями против ОФИЦИАЛЬНЫХ парадигм. И в предположении про "свидетелей" нет никакого намёка на смех/шутки :no:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #47  Andromeda » 26 дек 2014, 23:11

Mеханоид писал(а):Я всё же напомню, что форум занимается АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ предположениями против ОФИЦИАЛЬНЫХ парадигм. И в предположении про "свидетелей" нет никакого намёка на смех/шутки :no:

Об этом мне напоминать не надо!
Сам знаю я, какая в том отрада ...

Все мы тут - альтернативщики, но не до такой же степени, чтобы выдавать лису за динозавра?! :smile:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #48  pet » 27 дек 2014, 06:39

Хотелось бы уточнений - какие признаки живого существа, которые можно было бы отождествить с признаками вида лисиц, мы наблюдаем в данной статуэтке? Четыре лапы? Туловище? Наличие головы? "Ушей"? Но где конкретика по виду? Морда - не похожа. Зубы - не похожи. Туловище - не похоже. Лапы - не похожи. Хвост - не похож. Я не утверждаю, и не утверждал, что это - динозавр. Для таких выводов пока что нет достаточных оснований. Но, если вопрос только в "ушах", то есть немало примеров всеразнообразнейших выростов-наростов на шеях и головах, и туловищах рептилий. И мне непонятно, по какому признаку данную статуэтку безапелляционно отнесли к лисам. Для этого нужно было иметь недюжинную фантазию.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #49  Mеханоид » 27 дек 2014, 06:43

Andromeda писал(а):Все мы тут - альтернативщики, но не до такой же степени, чтобы выдавать лису за динозавра?!

А что, степень идентификации вида уже установлена однозначно по этой статуэтке?? :smile:
Mеханоид писал(а):Вопрос спорный - я предложил варианты без утверждений.

..те обсуждение ещё в первой степени идентификации. Продолжаем.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #50  НИТУП » 27 дек 2014, 09:05

Andromeda, а по вашему как ухи развивались?)) На фото может быть недоразвитое ухо. Никто кстати не знает что там у них было, или не было... Везде написано что НЕИЗВЕСТНО как обстояли дела у них со слухом.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #51  dalhaus » 27 дек 2014, 12:06

Выше уже писали, что это могли быть не уши , а скажем челюстные наросты или скулы.
Как у вымершего "кабана ужасного"
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #52  Vikont1970 » 02 янв 2015, 20:54

Ratnik писал(а):Andromeda, Вас же никто ни в чем не упрекает! Подписывают фигурки - то не просто какие - то "аборигены", а с учеными степенями....кстати, было бы любопытно показать эти фигурки, и желательно не фото, а "в натуре", какому - нибудь, действительно, аборигену, имеющему отношение к фауне этого региона....узнал бы он в этих фигурках лисиц?.....



Изображение

Изображение


Да ваапшэээ типичная лисичка. Ну видение такое вот у художника и практичный подход- тонкие лапки у игрушки детишки быстро отломят.

Оффтопик
Mеханоид писал(а):

Изображение
1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus


А Estemennosuchus вообще похож на прородителя оленей Санта Клауса

Изображение
Изображение


Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #53  Коровьев » 03 янв 2015, 04:00

Оффтопик
Vikont1970 писал(а):Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога

И хвост клином. Одна заковыка - рисуночек-то современный, художник рисовал со слов дяденьки-палеонтолога.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #54  Vikont1970 » 03 янв 2015, 11:05

Оффтопик
Коровьев писал(а): #53  Коровьев » Сегодня, 04:00

Оффтопик
Vikont1970 писал(а):
Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога

И хвост клином. Одна заковыка - рисуночек-то современный, художник рисовал со слов дяденьки-палеонтолога.


Да это же была Новогодняя шутка...просто под руку попалась картинка с оленем уж больно похожим на того динозавраИзображение ...оставалось только нос раскрасить :oops:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #55  Марк Пулий » 07 янв 2015, 23:27

Изображение
Изображение

Если анализировать расположение конечностей фигурок, то такое расположение конечностей характерно для млекопитающих.
Конечности могут быть расположены сбоку от тела (такое положение называется латеральным), или подведены под него (парасагитально); в первом случае бедренная (или плечевая) кость направлена параллельно земле, а во втором - вертикально. В нашем случае, конечности у фигурок подведены под тело. Такое расположение конечностей характерно для млекопитающих, а для рептилий полное подведение задних конечностей (парасагитальность) была только у триасовых цинодонтов.
При рассмотрении фигурок видим, что как передние так и задние конечности подведены под тело, признак характерен для млекопитающих. Это позволяет сделать вывод, что фигурки изображают млекопитающих.

Изображение
Тазовый пояс и положение задних конечностей, сверху вниз: рептилий, динозавров и млекопитающих.
GEOL 104 Dinosaurs: A Natural History

Из книги Еськова: "Конечности могут быть расположены сбоку от тела (такое их положение называется латеральным), или подведены под него (парасагитально). В первом случае бедренная (или плечевая) кость конечности располагается под большим углом к земле, а во втором бедренная кость расположена вертикально (на рисунке ниже вариант а). Латеральный [лат. lateralis] - анат. боковой, конечности расположены по бокам от туловища. Парасагитальный [лат. parasagittal] - анат. конечности подведены под туловище и каждая конечность опирается на вертикально расположенную бедренную кость.

Отсюда различия в способе передвижения - рептилии передвигаются на широко отставленных от туловища конечностях или ползают на брюхе, динозавры передвигаются на конечностях расположенных по бокам от туловища, у млекопитающих конечности подведены под тело и способны делать широкий шаг (на рисунке ниже вариант б), их конечности опираются на вертикально направленную бедренную кость.
Изображение
а – латеральное (А) и парасагитальное (Б) положение задних конечностей; б – постановка тела у рептилий (А) и млекопитающих (Б); в – шаг характерных для рептилий; г – шаг характерный для млекопитающих." (цитата из книги изменена для краткости)
Кирилл Еськов. Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней.

Таким образом в пользу отнесения фигурок к млекопитающим:
1.Наличие ушей.
2.Передние и задние конечности у фигурок подведены под туловище, а не располагаются по бокам от него.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #56  Neandr » 08 янв 2015, 00:03

Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #57  Neandr » 08 янв 2015, 00:26

Или совсем просто... :smile:

Кустарниковая собака (Speothos venaticus)
"Распространена эта собачка в Панаме, Венесуэле, Гайане, юго-востоке Перу, востоке Боливии, севере Парагвая, на крайнем северо-востоке Аргентины (провинция Мисьонес) и в Бразилии (от лесов Амазонии до штата Санта-Катарина). Изолированная популяция имеется в Эквадоре и Колумбии, к западу от Анд."

ИзображениеИзображение

https://www.google.com/search?q=Speothos+venaticus+foto&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Y6OtVKj_E6WmygP_moGgAQ&ved=0CCAQsAQ&biw=1111&bih=634
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #58  Марк Пулий » 08 янв 2015, 00:36

Neandr писал(а):Не всё так просто...

Изображение

Спасибо. Нет. Все просто. Для динозавров парасагитальное положение задних конечностей присутствует у некоторых видов. Это в виде исключения только Rauisuchians и Aetosaurs
У рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.
Также у фигурок горизонтальная спина, что нам говорит о равномерном развитии конечностей этого вида, и, в общем, мы получаем достаточно данных, чтобы говорить о строении конечностей, скелета и способе передвижения при котором конечности могут делать широкий шаг, это, например, псовые (лисы), лошади и копытные и т.д.
Neandr писал(а):Кустарниковая собака (Speothos venaticus)
"Распространена эта собачка в Панаме, Венесуэле, Гайане, юго-востоке Перу, востоке Боливии, севере Парагвая, на крайнем северо-востоке Аргентины (провинция Мисьонес) и в Бразилии (от лесов Амазонии до штата Санта-Катарина). Изолированная популяция имеется в Эквадоре и Колумбии, к западу от Анд."
ИзображениеИзображение

Да, очень интересный вариант.
Изображение
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #59  Александр Юриков » 08 янв 2015, 06:37

Марк Пулий писал(а): Для динозавров парасагитальное положение задних конечностей присутствует у некоторых видов. Это в виде исключения только Rauisuchians и Aetosaurs

Не, это не равизухия, у тех главное заметное для нас отличие было бы в переднем плечевом суставе, направленном назад.

Фотография собранного скелета Престозуха (Prestosuchus), представителя Равизухий
Изображение
http://js-group.ru/fauna/ad-rauisuchi.php

А у Aetosaurs передние конечности были значительно меньше задних. Да и хвост посерьезней:
Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Aetosaur

Марк Пулий писал(а): У рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #60  Коровьев » 08 янв 2015, 10:12

Neandr писал(а):Кустарниковая собака (Speothos venaticus)

Очень похоже.

Изображение

И лапы короткие, и хвост, можно сказать, почти что конический, а зубы? Вы посмотрите, какие зубы:

Изображение Изображение
Изображение Изображение

Особенно бросаются в глаза нижние клыки, т.е. совсем как у статуэток.

Ну, и форма ушей тоже соответствует.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Малая лисица из Тиуанако

Сообщение #61  Марк Пулий » 18 янв 2015, 15:48

Другой вариант изображенного на фигурках вида - малая лисица проживающая в лесах Южной Америки.
Изображение
Изображение
Малая лисица
1.Череп.
Череп имеет ряд совпадений с фигурками, в частности верхние и нижние клыки.
Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Short-eared_dog

2.Уши.
Уши имеют ряд совпадений с фигурками, в частности, как у лесных видов псовых, они имеют укороченную длину и разнесены по бокам,
а не возвышаются над головой, как у равнинных видов.
Изображение
http://es.mongabay.com/news/2014/es0728 ... itman.html
ИзображениеИзображение

3.Глаза. Глаза имеют ряд совпадений с фигурками, в частности, их расположение практически совпадает с расположением глаз у фигурок.
4.Скат лба, форма и длина морды. Лоб имеет ряд совпадений с фигурками, в частности, форма лба практически совпадает с лбом у фигурок.
5.Ноги предположительно имеют повреждения. В результате их современная длина меньше.
Изображение
При совпадении по 4-м пунктам мы имеем хороший результат определения вида, который изображен в виде фигурок.
Также учтем, что фигурки определены как лисицы в статье: http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf (предоставлено Andromeda).

Распространение, среда обитания
Изображение
Изображение
Обитает малая лисица в тропических лесах в бассейне Амазонки на территории Бразилии, Перу, Эквадора и Колумбии. Встречали его также в верховьях Ориноко (Колумбия) и в верховьях Параны (Бразилия). Обычной дикой средой обитания для малой лисицы является влажный тропический лес. Из всех псовых лишь этот вид приспособился к проживанию в условиях тропического леса на высоте от 1 200 до 2 000 м над уровнем моря. Селятся по возможности дальше от человека и близко к источнику воды и пищи.


Малая лисица - лат. название вида: Atelocynus microtis, на английском: Short-eared dog.
Ареал обитания.
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%86%D0%B0

Статья:
Occurrence of Atelocynus microtis (Sclater, 1882) in the Jamari National Forest, Rondonia state
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S16 ... ci_arttext
Изображение

Дополнительные фото:
Atelocynus microtis
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #62  Коровьев » 18 янв 2015, 15:58

Всё бы оно ничего, только хвост ну никак не диновский:

Изображение Изображение

Да и лапы длинноваты.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #63  Марк Пулий » 18 янв 2015, 16:36

Динозавровый хвост не получится, поскольку у рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.

Хвост в зависимости от передвижения у псовых может располагаться как горизонтально, так и ниже.
Изображение

Изображение
Хвост бывает различным по длине. Служит средством равновесия, помогая управлять телом во время передвижения. Перемещая хвост и тем самым перенося центр тяжести, лиса создает элементы противодействия, которые помогают ей изменять направление и делать быстрые повороты на ходу. При движении правильное положение хвоста - на одном уровне со спиной, при длинном хвосте это помогает быстро изменить направление движения.


Длина ног также не основной показатель, у фигурок концы ног могут быть повреждены и их длина стала меньше первоначальной длины.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #64  pet » 18 янв 2015, 18:35

Изображение
И всё-таки на лису это не похоже.
Глубокий разрез пасти.
Кроме клыков у статуэтки хорошо просматриваются следующие за ними несколько пар четко выраженных, как бы отдельно стоящих, больших зубов.
Кроме того - у них разное расположение глаз. У лисы глаза расположены гораздо ближе к носу, чем на статуэтке.
И - у статуэтки явно закруглённый нос.
В целом - глубокая пасть с характерными зубами, закруглённая морда и расположение глаз больше соответствуют морде какой-то рептилии.
Конечности. Задние конечности у обоих зверьков явно повреждены и имеют укороченный вид. Обратим внимание на передние лапы. Они имеют законченное, выступающее вперёд окончание. Предположить, что и они обломаны - очень трудно. Если это их действительный вид, а не повреждённый, - т.е., они мощные, короткие... - для лис такие конечности не характерны.
Хвост. Явно конусовидный, широкий у основания и сужающийся к концу. Кроме того, он не начинается сразу за задними ногами. Ему предшествует выступающее назад окончание туловища. Что тоже встречается у рептилий и никак не характерно для млекопитающих.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #65  Andromeda » 18 янв 2015, 20:42

Клыки не те, пасть маленькая, лапы ноют, хвост отваливается... :D
Обсуждаем бракованные фигурки с двух фотографий. Несерьезно. А может это первая работа стажера?! "Сфоткал" их довольных и улыбающихся в брачный сезон, напортачил, а мы тут себе мозги ломаем.

Изображение

По мне, - вполне собака. The short-eared dog (Atelocynus microtis).

Изображение

Прекрасная статья, чем она вам не угодила?

https://palabradelagartija.wordpress.co ... -contexto/
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron