Дино из Тиуанако

[dalhaus]

Выше уже писали, что это могли быть не уши , а скажем челюстные наросты или скулы.
Как у вымершего "кабана ужасного"

Показать спойлер

[Vikont1970]

Andromeda, Вас же никто ни в чем не упрекает! Подписывают фигурки - то не просто какие - то "аборигены", а с учеными степенями....кстати, было бы любопытно показать эти фигурки, и желательно не фото, а "в натуре", какому - нибудь, действительно, аборигену, имеющему отношение к фауне этого региона....узнал бы он в этих фигурках лисиц?.....

Да ваапшэээ типичная лисичка. Ну видение такое вот у художника и практичный подход- тонкие лапки у игрушки детишки быстро отломят.

Показать спойлер

Оффтопик

1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus

А Estemennosuchus вообще похож на прородителя оленей Санта Клауса

Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога

[Коровьев]

Оффтопик

Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога

И хвост клином. Одна заковыка - рисуночек-то современный, художник рисовал со слов дяденьки-палеонтолога.

[Vikont1970]

Оффтопик

#53  Коровьев » Сегодня, 04:00

Оффтопик
Vikont1970 писал(а):
Вообще одно лицо - тут вам и уши и рога

И хвост клином. Одна заковыка - рисуночек-то современный, художник рисовал со слов дяденьки-палеонтолога.

Да это же была Новогодняя шутка...просто под руку попалась картинка с оленем уж больно похожим на того динозавра ...оставалось только нос раскрасить

[Марк Пулий]

Если анализировать расположение конечностей фигурок, то такое расположение конечностей характерно для млекопитающих.
Конечности могут быть расположены сбоку от тела (такое положение называется латеральным), или подведены под него (парасагитально); в первом случае бедренная (или плечевая) кость направлена параллельно земле, а во втором - вертикально. В нашем случае, конечности у фигурок подведены под тело. Такое расположение конечностей характерно для млекопитающих, а для рептилий полное подведение задних конечностей (парасагитальность) была только у триасовых цинодонтов.
При рассмотрении фигурок видим, что как передние так и задние конечности подведены под тело, признак характерен для млекопитающих. Это позволяет сделать вывод, что фигурки изображают млекопитающих.


Тазовый пояс и положение задних конечностей, сверху вниз: рептилий, динозавров и млекопитающих.
GEOL 104 Dinosaurs: A Natural History

Из книги Еськова: "Конечности могут быть расположены сбоку от тела (такое их положение называется латеральным), или подведены под него (парасагитально). В первом случае бедренная (или плечевая) кость конечности располагается под большим углом к земле, а во втором бедренная кость расположена вертикально (на рисунке ниже вариант а). Латеральный [лат. lateralis] - анат. боковой, конечности расположены по бокам от туловища. Парасагитальный [лат. parasagittal] - анат. конечности подведены под туловище и каждая конечность опирается на вертикально расположенную бедренную кость.

Отсюда различия в способе передвижения - рептилии передвигаются на широко отставленных от туловища конечностях или ползают на брюхе, динозавры передвигаются на конечностях расположенных по бокам от туловища, у млекопитающих конечности подведены под тело и способны делать широкий шаг (на рисунке ниже вариант б), их конечности опираются на вертикально направленную бедренную кость.

а – латеральное (А) и парасагитальное (Б) положение задних конечностей; б – постановка тела у рептилий (А) и млекопитающих (Б); в – шаг характерных для рептилий; г – шаг характерный для млекопитающих." (цитата из книги изменена для краткости)
Кирилл Еськов. Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней.

Таким образом в пользу отнесения фигурок к млекопитающим:
1.Наличие ушей.
2.Передние и задние конечности у фигурок подведены под туловище, а не располагаются по бокам от него.

[Neandr]

Не всё так просто...





....https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B

[Neandr]

Или совсем просто...

Кустарниковая собака (Speothos venaticus)
"Распространена эта собачка в Панаме, Венесуэле, Гайане, юго-востоке Перу, востоке Боливии, севере Парагвая, на крайнем северо-востоке Аргентины (провинция Мисьонес) и в Бразилии (от лесов Амазонии до штата Санта-Катарина). Изолированная популяция имеется в Эквадоре и Колумбии, к западу от Анд."



https://www.google.com/search?q=Speothos+venaticus+foto&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Y6OtVKj_E6WmygP_moGgAQ&ved=0CCAQsAQ&biw=1111&bih=634

[Марк Пулий]

Не всё так просто...

Спасибо. Нет. Все просто. Для динозавров парасагитальное положение задних конечностей присутствует у некоторых видов. Это в виде исключения только Rauisuchians и Aetosaurs
У рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.
Также у фигурок горизонтальная спина, что нам говорит о равномерном развитии конечностей этого вида, и, в общем, мы получаем достаточно данных, чтобы говорить о строении конечностей, скелета и способе передвижения при котором конечности могут делать широкий шаг, это, например, псовые (лисы), лошади и копытные и т.д.

Кустарниковая собака (Speothos venaticus)
"Распространена эта собачка в Панаме, Венесуэле, Гайане, юго-востоке Перу, востоке Боливии, севере Парагвая, на крайнем северо-востоке Аргентины (провинция Мисьонес) и в Бразилии (от лесов Амазонии до штата Санта-Катарина). Изолированная популяция имеется в Эквадоре и Колумбии, к западу от Анд."

Да, очень интересный вариант.

[Александр Юриков]

Для динозавров парасагитальное положение задних конечностей присутствует у некоторых видов. Это в виде исключения только Rauisuchians и Aetosaurs

Не, это не равизухия, у тех главное заметное для нас отличие было бы в переднем плечевом суставе, направленном назад.

Фотография собранного скелета Престозуха (Prestosuchus), представителя Равизухий

http://js-group.ru/fauna/ad-rauisuchi.php

А у Aetosaurs передние конечности были значительно меньше задних. Да и хвост посерьезней:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aetosaur

У рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.

[Коровьев]

Кустарниковая собака (Speothos venaticus)

Очень похоже.



И лапы короткие, и хвост, можно сказать, почти что конический, а зубы? Вы посмотрите, какие зубы:




Особенно бросаются в глаза нижние клыки, т.е. совсем как у статуэток.

Ну, и форма ушей тоже соответствует.

[Марк Пулий]

Другой вариант изображенного на фигурках вида - малая лисица проживающая в лесах Южной Америки.

Малая лисица
1.Череп.
Череп имеет ряд совпадений с фигурками, в частности верхние и нижние клыки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Short-eared_dog

2.Уши.
Уши имеют ряд совпадений с фигурками, в частности, как у лесных видов псовых, они имеют укороченную длину и разнесены по бокам,
а не возвышаются над головой, как у равнинных видов.

http://es.mongabay.com/news/2014/es0728 ... itman.html


3.Глаза. Глаза имеют ряд совпадений с фигурками, в частности, их расположение практически совпадает с расположением глаз у фигурок.
4.Скат лба, форма и длина морды. Лоб имеет ряд совпадений с фигурками, в частности, форма лба практически совпадает с лбом у фигурок.
5.Ноги предположительно имеют повреждения. В результате их современная длина меньше.

При совпадении по 4-м пунктам мы имеем хороший результат определения вида, который изображен в виде фигурок.
Также учтем, что фигурки определены как лисицы в статье: http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf (предоставлено Andromeda).

Распространение, среда обитания


Обитает малая лисица в тропических лесах в бассейне Амазонки на территории Бразилии, Перу, Эквадора и Колумбии. Встречали его также в верховьях Ориноко (Колумбия) и в верховьях Параны (Бразилия). Обычной дикой средой обитания для малой лисицы является влажный тропический лес. Из всех псовых лишь этот вид приспособился к проживанию в условиях тропического леса на высоте от 1 200 до 2 000 м над уровнем моря. Селятся по возможности дальше от человека и близко к источнику воды и пищи.

Малая лисица - лат. название вида: Atelocynus microtis, на английском: Short-eared dog.
Ареал обитания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%86%D0%B0

Статья:
Occurrence of Atelocynus microtis (Sclater, 1882) in the Jamari National Forest, Rondonia state
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S16 ... ci_arttext


Дополнительные фото:
Atelocynus microtis

[Коровьев]

Всё бы оно ничего, только хвост ну никак не диновский:



Да и лапы длинноваты.

[Марк Пулий]

Динозавровый хвост не получится, поскольку у рассматриваемых фигурок парасагитально расположены как передние так и задние конечности, а у динозавров такого нет. Эта особенность есть только у млекопитающих.

Хвост в зависимости от передвижения у псовых может располагаться как горизонтально, так и ниже.

Хвост бывает различным по длине. Служит средством равновесия, помогая управлять телом во время передвижения. Перемещая хвост и тем самым перенося центр тяжести, лиса создает элементы противодействия, которые помогают ей изменять направление и делать быстрые повороты на ходу. При движении правильное положение хвоста - на одном уровне со спиной, при длинном хвосте это помогает быстро изменить направление движения.

Длина ног также не основной показатель, у фигурок концы ног могут быть повреждены и их длина стала меньше первоначальной длины.

[pet]

И всё-таки на лису это не похоже.
Глубокий разрез пасти.
Кроме клыков у статуэтки хорошо просматриваются следующие за ними несколько пар четко выраженных, как бы отдельно стоящих, больших зубов.
Кроме того - у них разное расположение глаз. У лисы глаза расположены гораздо ближе к носу, чем на статуэтке.
И - у статуэтки явно закруглённый нос.
В целом - глубокая пасть с характерными зубами, закруглённая морда и расположение глаз больше соответствуют морде какой-то рептилии.
Конечности. Задние конечности у обоих зверьков явно повреждены и имеют укороченный вид. Обратим внимание на передние лапы. Они имеют законченное, выступающее вперёд окончание. Предположить, что и они обломаны - очень трудно. Если это их действительный вид, а не повреждённый, - т.е., они мощные, короткие... - для лис такие конечности не характерны.
Хвост. Явно конусовидный, широкий у основания и сужающийся к концу. Кроме того, он не начинается сразу за задними ногами. Ему предшествует выступающее назад окончание туловища. Что тоже встречается у рептилий и никак не характерно для млекопитающих.

[Andromeda]

Клыки не те, пасть маленькая, лапы ноют, хвост отваливается...
Обсуждаем бракованные фигурки с двух фотографий. Несерьезно. А может это первая работа стажера?! "Сфоткал" их довольных и улыбающихся в брачный сезон, напортачил, а мы тут себе мозги ломаем.



По мне, - вполне собака. The short-eared dog (Atelocynus microtis).



Прекрасная статья, чем она вам не угодила?

https://palabradelagartija.wordpress.co ... -contexto/