Дино из Тиуанако

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Дино из Тиуанако

Сообщение #1  НИТУП » 21 дек 2014, 21:53

Известно про интересный артефакт, который находится в национальном археологическом музее Боливии (Ла-Пас) - есть две (возможно из сплава с содержанием золота) фигурки динозавров из Тиауанако.
То что фигурки две, возможно как-то связано с животными близнецами.

Изображение


Фото этого артефакта я нашел всего две, на фото с этого ракурса прекрасно видны уши. Но то что это не лошадки и кенгуру, понятно я думаю всем.. это рептилии, причем с наличием немалых зубов. Судя по всему, на месте глаз были какие-то их имитаторы, уж очень круглые и глубокие "глазницы".

Изображение


В википедии "Национальный археологический музей (Боливия)"
присутствует фото данного артефакта. но также без какой либо конкретной информации, про то что это, там просто подпись.
Выставка доколумбовых зверей из золота в Боливии-Национальный музей археологии.
Изображение

Такое ощущение что про этот артефакт толи ничего не известно, толи эти статуэтки из разряда тех что принято хранить подальше от чужих глаз, в запасниках и частных коллекциях.
Если нажать на изображении (ПКМ) - правая кнопка мышки, то в зависимости от браузера можно выбрать поиск по фото.
Например Яндекс выдает всего несколько тем, в том числе и мою старую тему на прошлом форуме ("Железяный динозавр") - но видна она только тем у кто участник того форума. go.php?http://isida-project.org/forum/26-4126-135788-16-1326241263


Поиск по фото в Гугл, выдает 72 результата (7 страниц ссылок) в основном на иностранные ресурсы.


Предлагаю всем вместе поискать ответы. Что же это за "ушастики", которые как говорят из золота ( но скорее всего там сплав с преобладанием бронзы и добавлением золота)
Информацию как я понимаю можно найти на ресурсах самого этого музея и по тегам типа - "Выставка доколумбовых зверей из золота в Боливии-Национальный музей археологии."
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #2  Mеханоид » 23 дек 2014, 06:52

НИТУП писал(а):В википедии "Национальный археологический музей (Боливия)"

По крайней мере, о возможных сходствах некоторых экспонатов этого музея с дино нашел вот такую статью на английском.. Можно использовать автоперевод, но суть не в этом - там очень много представлено сравнений с конкретными экспонатами (причём, экспонаты сопровождены их порядковыми номерами):

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://s8int.com/WordPress/?s=belonged

Если расширить рамки темы, то будет весьма интересно пообсуждать ))
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #3  pet » 23 дек 2014, 10:43

Тут и коллекцию Джельсруда помянуть стоит, и камни Ики... Тема рискует разрастись до масштабов Вселенной, как уже происходило не раз. Может, наоборот, стоит сузить рамки, ограничиться представленными экземплярами?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #4  Andromeda » 23 дек 2014, 14:52

Изображение

Изображение

Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.

http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #5  Ratnik » 23 дек 2014, 17:13

Andromeda писал(а):Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.


В музее-то они, может, и хранятся.... :smile: , а вот есть ли они в его экспозиции...... , во всяком случае, в апреле 2013 года, их точно не было....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #6  Александр Юриков » 23 дек 2014, 20:20

Mеханоид писал(а):....там очень много представлено сравнений с конкретными экспонатами (причём, экспонаты сопровождены их порядковыми номерами):


Я сразу хочу внести некоторые уточнения, пока тема не уплыла в неправильном направлении.
Что касается вот этого экспоната:
Crocodile Effigy Incense Burner, AD 500-1350
Изображение

... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра.
В этой же местности, на территории Коста-Рики достаточно широко представлены вот такие похожие фигурки:

Изображение

ВСЕ они являются антропомифизированными изображениями какого-то "пилильного агрегата", это совершенно очевидно, и обсуждалось в теме по антропоморфизму. "Динозавр" на верхней картинке - принадлежит к этому же типу изображений, просто там меньше выражено чисто технических деталей, и больше - элементов антропоморфизма, но ТРЕХ-РЯДНЫЙ "гребень" на голове говорит в пользу того, что это все-таки не скульптура реального животного.

P.S. То же самое относится и к самой первой фотке в сообщении Механоида в этой теме, №2 - это не "динозавр", это проявление антропоморфизма.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #7  Andromeda » 23 дек 2014, 21:18

Ratnik писал(а):В музее-то они, может, и хранятся.... :smile: , а вот есть ли они в его экспозиции...... , во всяком случае, в апреле 2013 года, их точно не было....

В 2007 году фигурки гостили в Национальном археологическом музее Ла-Паса, и что с того? Неужели андские лисицы превратились в динозавров?! :smile:
Александр Юриков писал(а):... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра...

Угу, я тоже.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #8  НИТУП » 23 дек 2014, 23:19

Andromeda писал(а):Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.

http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf


Кульпео, или андская лисица.
Изображение


Чот не очень то похоже... :popcorn:

Механоид, а есть оригиналы фоток предоставленных тобой динообразных статуэток? Ну что бы без всяких сравнений, просто фото из коллекции.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #9  Andromeda » 24 дек 2014, 07:35

Художественный музей Уолтерса, расположенный в пригороде Балтимора, Мэриленд, — публичный художественный музей, основанный в 1934 году. Коллекции музея были собраны, преимущественно, членами семьи Уолтерс.

Изображение

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... Detail.jpg

http://art.thewalters.org/detail/80200/ ... se-burner/

Музей Ларко (Museo Arqueológico Rafael Larco Herrera) — музей в Перу, посвящённый местной истории, культуре и былым цивилизациям. Хранит предметы империи Инков, а также цивилизаций Моче, Наска и Чиму.

https://www.flickr.com/photos/rafaelgom ... otostream/

Изображение

Метрополитен-музей.

Изображение

http://www.metmuseum.org/toah/works-of- ... 206.378a,b
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #10  Andromeda » 24 дек 2014, 08:59

Музей нефрита, Коста-Рика.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Музей изобразительных искусств, Сан-Франциско.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #11  Ratnik » 24 дек 2014, 10:58

Andromeda писал(а):В 2007 году фигурки гостили в Национальном археологическом музее Ла-Паса, и что с того? Неужели андские лисицы превратились в динозавров?! Александр Юриков писал(а):... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра...Угу, я тоже.


Уж не знаю, что во что превратилось.... Я размышляю над фактом. Т.н. "андские лисицы", которые, ну совсем не похожи на андскую лисицу с фото НИТУПа в сообщении #8, не находятся (во всяком случае не находились в 04.2013) там где должны находится, при условии совсем небогатой экспозиции музея в Тиуанако (хотя там, почему - то, нельзя фотографировать), то можно предположить, что при рассмотрении "живьем", эти "лисицы" на собственно "андских лисиц" похожи еще меньше. И зачем отвечать на ненужные вопросы......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #12  Andromeda » 24 дек 2014, 18:37

НИТУП писал(а):Чот не очень то похоже... :popcorn:

Ratnik писал(а):то можно предположить, что при рассмотрении "живьем", эти "лисицы" на собственно "андских лисиц" похожи еще меньше.

Нуу, ребята, я же не отсебятиной занимаюсь?! Выложила ссылку, в которой черным по белому написано: Una pareja de zorros andinos. Figura de bronce. anaku (724-1200 n.e.) o de arqueología de Tiwanaku. Надеюсь, аборигены лучше разбираются в своей фауне.
Думаю, это скорее всего малая лисица (лат. Atelocynus microtis) — хищное млекопитающее семейства псовых, единственный представитель рода Atelocynus. Хищное животное средних размеров (97—130 см в длину, 35 в высоту), с короткими лапами и плотно сложенным телом. Морда длинная и тонкая с небольшими ушами (34—52 мм), расположенными по бокам головы. Хвост пушистый до 35 см в длину. Она также известна как болотная лиса или the short-eared zorro.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #13  Ratnik » 24 дек 2014, 19:35

Andromeda, Вас же никто ни в чем не упрекает! Подписывают фигурки - то не просто какие - то "аборигены", а с учеными степенями....кстати, было бы любопытно показать эти фигурки, и желательно не фото, а "в натуре", какому - нибудь, действительно, аборигену, имеющему отношение к фауне этого региона....узнал бы он в этих фигурках лисиц?.....

Да и, помимо, надписей еще же и собственным глазам можно верить, чтобы не получалось, как в известном анекдоте о заборе и дровах.....

Вот давайте обратим внимание хотя бы на длинну лап, расположение хвоста относительно туловища и на само туловище.... неужели они Вам выглядят хотя бы похожими, (особенно - лапы):

Кульпео, или андская лисица (от НИТУПа):

Изображение

Малая лисица (лат. Atelocynus microtis), приведенная Вами:

Изображение

И фото фигурок из музея:

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #14  pet » 24 дек 2014, 20:07

Сколько же лет нужно учиться и какие ученые степени иметь, чтобы найти несомненное тождество представленной фигурки с лисами?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #15  Марк Пулий » 24 дек 2014, 20:09

Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #16  Andromeda » 24 дек 2014, 20:51

Ratnik писал(а):Вот давайте обратим внимание хотя бы на длинну лап, расположение хвоста относительно туловища и на само туловище.... неужели они Вам выглядят хотя бы похожими, (особенно - лапы)

Лисиц-то мы видим, а что мы вообще знаем о динозаврах? Гм, глядя на фигурки, получается у динозавров были настолько короткие конечности, что они ползали на брюхе.

Изображение

Как грится, в каждой шутке... :smile:
Марк Пулий, :like:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #17  Ratnik » 24 дек 2014, 21:03

Марк Пулий писал(а):Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение


Марк, а разве науке известны все виды ископаемых рептилий?

Вот, например, здесь, - это рептилия?....

Изображение

Andromeda писал(а):Лисиц-то мы видим, а что мы вообще знаем о динозаврах? Гм, глядя на фигурки, получается у динозавров были настолько короткие конечности, что они ползали на брюхе.


А это повод называть, все, что мы не видим и не знаем, лисицами...... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #18  Stiv » 24 дек 2014, 22:08

Изображение

Изображение

Однозначно сказать, что подобных дино не было, нельзя. Зато сказать, что андских лисиц (Lycalopex culpaeus) с такими короткими и толстыми лапами нет, вполне можно. :smile:
По поводу же ушей...и прочая. Если кому то это напоминает уши, то совсем необязательно, что таковыми они и были.
Скажем, глаза
Изображение

Или нос
Изображение

Или вообще вся морда
Изображение

Может это кожистые складки для некоего функционала?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #19  Марк Пулий » 24 дек 2014, 22:36

Ratnik писал(а):
Марк Пулий писал(а):Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение


Марк, а разве науке известны все виды ископаемых рептилий?


Нам не нужно знать все виды ископаемых рептилий. Достаточно знать строение уха у рептилий.
1.У рептилий нет внешней развитой ушной раковины. Совсем. Это зоологический факт.
2.Если строение уха рептилий не содержит ушной раковины, а у фигурок внешняя ушная раковина есть, то это не рептилия.
3.Если это не рептилия, то по строению уха мы можем предположить что фигурки изображают теплокровное животное. Млекопитающее. Современную или древнюю форму. Наличие ушной раковины это особенность строения уха млекопитающих.
4.Если в современной фауне региона нет соответствий для фигурок, то это возможно вымерший сегодня, древний вид млекопитающих (например, как вариант Cynognathus Цинодонты Век млекопитающих или внешне сходный вид)
Что это нам дает? Свободу для маневра по выдвижению новых версий.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #20  Коровьев » 24 дек 2014, 23:08

Вот тут, имхо, самое время спросить: уважаемые, а с чего вы, собственно, взяли, что это буквальное, а не стилизованное изображение каких-то животных, хотя бы и лисиц?

Увидев вот такую картинку

Изображение

никто же не станет утверждать, что именно такое существо обитает или когда-то обитало на Земле?
Вместе с тем животное-прототип вполне узнаваемо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #21  НИТУП » 24 дек 2014, 23:15

Коровьев, с того что это НЕ ЕДИНИЧНЫЙ случай подобных артефактов напоминающих ископаемых!
Кстати, там на фото Андромеда которые предоставила, точно крокодилы...
А знаете что? Раз лисиц отлили, то это каой-то культ или почитание, и у аборигенов должны быть и другие ИЗОБРАЖЕНИЯ и СТАТУЭТКИ подобных животных. Может просто поискать по тегам андских или просто лисицы, (территория такая-то) творчество народов, итп.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #22  Коровьев » 24 дек 2014, 23:30

НИТУП писал(а):это НЕ ЕДИНИЧНЫЙ случай подобных артефактов напоминающих ископаемых!

И что? Или стилизация - она строго единично-индивидуальный характер имеет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #23  НИТУП » 25 дек 2014, 00:07

Коровьев, ну вот и посмотрите, есть ли еще какие ЛИСИЦЫ в виде статуэток или изображений в Боливии и рядом. :smile:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #24  pet » 25 дек 2014, 08:14

Уши, конечно, признак важный. Но, на статуэтке - точно уши? Не кожные/костные образования, коими динозавры славились? На статуэтке "уши" сидят гораздо ниже, чем сидели бы у лисы. Даже у андской лисы. Кроме того, на статуэтке хвост явно не лисий. Он плавно сужается от основания к концу. И этим напоминает, скорее, хвост какой-то рептилии. Строение туловища, пусть даже и стилизованное творцом, слишком, я бы сказал даже - подчеркнуто грузное. Если это - лиса, то она просто ожиревшая и не способна к вольной охоте, отсюда допущение, что это одомашненный древними андцами и перекормленный на убой вид древних лис.
Отдельно стоило бы сказать о зубах существа, увековеченного в статуэтке... Но, увы, слишком мало информации, нужны фото лучшего качества и разрешения. Из того, что есть сейчас по зубам, можно сказать, что : либо зубная формула существа утрирована создателем, либо она передана довольно правдиво. Если второй вариант, то эта формула не лисы, либо лисы, но с выбитыми зубами, что опять же наводит мысль об одомашненном виде)
Ещё так и видится какая-то древняя религия, где лисы обожествлялись и откармливались до полного ожирения в храмах...
Шутка, конечно.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #25  Марк Пулий » 25 дек 2014, 08:54

pet писал(а):Уши, конечно, признак важный.
Определяющий. Развитая внешняя ушная раковина признак исключительно класса млекопитающих
(это учебник зоологии). Точка.
Далее, для определения вида можно смотреть современные виды млекопитающих региона и вымершие.
Если хотите приписать фигурку к динозаврам, для начала придется опровергнуть факты по зоологии.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #26  Ratnik » 25 дек 2014, 09:16

Марк Пулий писал(а):
pet писал(а):Уши, конечно, признак важный.
Определяющий. Развитая внешняя ушная раковина признак исключительно класса млекопитающих
(это учебник зоологии). Точка.
Далее, для определения вида можно смотреть современные виды млекопитающих региона и вымершие.
Если хотите приписать фигурку к динозаврам, для начала придется опровергнуть факты по зоологии.


Марк, а камни Ики мы не рассматриваем, как возможное свидетельство того, сегодняшней науке не все известно о вымерших животных, вообще и динозаврах, в частности. Я имею в виду изображения динозавров с явными признаками молочных желез и "живородящности"?

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #27  pet » 25 дек 2014, 11:21

Марк Пулий писал(а):Развитая внешняя ушная раковина

Спорить конечно не о чем - это азы. Но, в применении к статуэтке, после каждого слова этого определения смело можно ставить знак вопроса. То есть, примерно так: "...развитая? внешняя ушная? раковина?..." Если без знаков вопроса - тему можно закрывать за отсутствием интриги. Потому что вряд ли стоит тратить время на обсуждение статуэтки изуродованной ожирением лисы с выбитыми зубами и прикольно стриженым хвостом.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #28  НИТУП » 25 дек 2014, 14:11

Марк Пулий, ящер горгонопс. :popcorn:
(передаю от Механоида... морзянкой)

Изображение
Изображение
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #29  НИТУП » 25 дек 2014, 14:28

Изображение

Вылитая лисичка, чо :smile:
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #30  Andromeda » 25 дек 2014, 15:50

У горгонопсов не было барабанной перепонки. Откуда могли взяться уши?
http://biostor.org/reference/128358
Ноги длинные, стройные...
В музее лежит неумелая реплика, если чо. :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #31  НИТУП » 25 дек 2014, 16:11

Andromeda, и чегоита? Нук скрины, и перевод в студию! :popcorn:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #32  Andromeda » 25 дек 2014, 16:26

:D НИТУП, пропорции тоже не совпадают. Череп от 20 до 35 см. длиной, рост от 60-70 см. до 4 и более метров (???). Прямо гадание на кофейной гуще, ей-богу. Думаю, не наш вариант.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #33  Mеханоид » 25 дек 2014, 19:14

Горгонопс был для примера - про уши. И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #34  Andromeda » 25 дек 2014, 19:52

Mеханоид писал(а):И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)

:D Тупик.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #35  Mеханоид » 25 дек 2014, 20:59

Не думаю - скорее табличка: "по газонам не ходить"(те пройти всё же можно). Взять ту же коллекцию Акамборо: http://lah.ru/fotoarh/oskolki/dinoz/42.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #36  Марк Пулий » 26 дек 2014, 01:48

Mеханоид писал(а):Горгонопс был для примера - про уши. И все конечно видели живого Дино... Без ушей :)

Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Вот реконструкция Вятского палеонтологического музея.
Изображение
Источник фото: Вятский палеонтологический музей - Горгонопсы
Изображение
Источник фото: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272&p=17
Изображение
Источник фото: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272&p=4
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #37  НИТУП » 26 дек 2014, 03:14

Марк Пулий писал(а):Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Маленький Горгонопс спрашивает у своего отца: Папа, скажи, а уши существуют ? - Нет, сынок, это фантастика!

В смысле нет? А откуда тогда они развились.. эти самые наружные уши? :popcorn:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #38  Stiv » 26 дек 2014, 10:55

О чем спор? С чего решили, что это уши то? Я же показал на примерах, множество имитаций не имеющих к имитируемому никакого отношения. Может это места крепления челюстных мышц так выделяются, для примера? Или кожаные складки от насекомых?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #39  sleplen » 26 дек 2014, 12:38

НИТУП, здесь похожие сравнения, http://s8int.com/WordPress/tag/dinosaur ... teraction/ http://s8int.com/WordPress/tag/dinosaur ... teraction/

(переводчик) Золото Тиуанако зооморфные фигурки

Эти динозавры, кажется, четвероногое CARNIVORE-х, хотя сегодня мы думаем о большинстве плотоядных динозавров как будто они были би-педаль.Некоторые ученые полагают, что некоторые prosauropods были либо хищники или всеядны. В любом случае, здесь, по-видимому является вид очевидца.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #40  Mеханоид » 26 дек 2014, 12:45

Марк Пулий писал(а):Этот пример не удачный. Потому, что неверный. Ушей нет.

Забыл поставить кавычки: "уши" - исправил... Дальше-то что??

Мы смотрим детали реконструкций. Если животное (рептилия) давно вымерло - очень сложно добиться точной реконструкции внешнего вида, если особь, конечно, не оставила свой полный отпечаток в породе.

Тут, заодно, прорабатывается идея, что если вдруг, древний человек сталкивался с ещё живыми представителями вымерших теперь видов, то в качестве наглядного пособия подобные фигурки очень полезны. Полезны ещё и в плане перспективы в представлении об образе жизни и поведения исчезнувшего вида.

Допустим это было нечто похожее, на то о чем сейчас отписал Stiv (НЕ УШИ) :smile:

Изображение

Или костные образования, к примеру...

Изображение
1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus
(реконструкция)
http://carnivoraforum.com/search/2/?c=3 ... &year=2013

Изображение
Бурнетииды
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #41  Andromeda » 26 дек 2014, 16:27

Mеханоид писал(а):Допустим это было нечто похожее, на то о чем сейчас отписал Stiv (НЕ УШИ) :smile:

Изображение

Или костные образования, к примеру...

Изображение
1 - Biarmosuchus
2 - Leogorgon
3 - Inostrancevia
4 - Estemennosuchus
(реконструкция)
http://carnivoraforum.com/search/2/?c=3 ... &year=2013

Изображение
Бурнетииды

А почему мы должны допускать нечно эфемерное, а не доверять профессору археологии и антропологии - José Alcina Franch?! http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Alcina_Franch

https://palabradelagartija.wordpress.co ... -contexto/

Лично я вижу уши, а не наросты.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #42  Mеханоид » 26 дек 2014, 17:57

Andromeda писал(а):Лично я вижу уши, а не наросты.

Лично их видели те, кто эти фигурки изготовил, надо полагать, а не человек со степенями и званиями и его поклонники.

Вопрос спорный - я предложил варианты без утверждений.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #43  Lex5627 » 26 дек 2014, 18:26

Всем привет!!! Вот если посмотреть на разные изображения динозавров,на разных картинках ! Если взять динозавров с коллекции Джульсруда , то как говорят что очень похоже ,когда они в своей среде обитания! Мол голову подняли и тд. Просто вот а вдруг у этих Дино были уши которые появлялись при определенной ситуации! Тревога или еще что нить! Как у кобры например!
Аватар пользователя
Lex5627
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 05:54
Откуда: Комсомольск на Амуре
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #44  Mеханоид » 26 дек 2014, 18:45

Уши у кобры - это Вы конечно перестарались с примером :)

Но на самом деле, тут не следует плодить сущностей. методом быстрой мысли из головы...

Тут скорее следует "полистать" известную эволюцию "подозреваемого" вида (тогда уж не кобру, в пример посмотрите , а кого-то похожего на обсуждаемые фигурки:) ).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #45  Andromeda » 26 дек 2014, 19:56

Mеханоид писал(а):Лично их видели те, кто эти фигурки изготовил, надо полагать, а не человек со степенями и званиями и его поклонники.

Шутить изволите? :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #46  Mеханоид » 26 дек 2014, 20:57

Andromeda, какие могут быть шутки про возможных свидетелей??. :shock:
Тут, заодно, прорабатывается идея, что если вдруг, древний человек сталкивался с ещё живыми представителями вымерших теперь видов


Я всё же напомню, что форум занимается АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ предположениями против ОФИЦИАЛЬНЫХ парадигм. И в предположении про "свидетелей" нет никакого намёка на смех/шутки :no:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #47  Andromeda » 26 дек 2014, 23:11

Mеханоид писал(а):Я всё же напомню, что форум занимается АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ предположениями против ОФИЦИАЛЬНЫХ парадигм. И в предположении про "свидетелей" нет никакого намёка на смех/шутки :no:

Об этом мне напоминать не надо!
Сам знаю я, какая в том отрада ...

Все мы тут - альтернативщики, но не до такой же степени, чтобы выдавать лису за динозавра?! :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #48  pet » 27 дек 2014, 06:39

Хотелось бы уточнений - какие признаки живого существа, которые можно было бы отождествить с признаками вида лисиц, мы наблюдаем в данной статуэтке? Четыре лапы? Туловище? Наличие головы? "Ушей"? Но где конкретика по виду? Морда - не похожа. Зубы - не похожи. Туловище - не похоже. Лапы - не похожи. Хвост - не похож. Я не утверждаю, и не утверждал, что это - динозавр. Для таких выводов пока что нет достаточных оснований. Но, если вопрос только в "ушах", то есть немало примеров всеразнообразнейших выростов-наростов на шеях и головах, и туловищах рептилий. И мне непонятно, по какому признаку данную статуэтку безапелляционно отнесли к лисам. Для этого нужно было иметь недюжинную фантазию.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #49  Mеханоид » 27 дек 2014, 06:43

Andromeda писал(а):Все мы тут - альтернативщики, но не до такой же степени, чтобы выдавать лису за динозавра?!

А что, степень идентификации вида уже установлена однозначно по этой статуэтке?? :smile:
Mеханоид писал(а):Вопрос спорный - я предложил варианты без утверждений.

..те обсуждение ещё в первой степени идентификации. Продолжаем.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #50  НИТУП » 27 дек 2014, 09:05

Andromeda, а по вашему как ухи развивались?)) На фото может быть недоразвитое ухо. Никто кстати не знает что там у них было, или не было... Везде написано что НЕИЗВЕСТНО как обстояли дела у них со слухом.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1792
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1