Дино из Тиуанако

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Дино из Тиуанако

Сообщение #1  НИТУП » 21 дек 2014, 21:53

Известно про интересный артефакт, который находится в национальном археологическом музее Боливии (Ла-Пас) - есть две (возможно из сплава с содержанием золота) фигурки динозавров из Тиауанако.
То что фигурки две, возможно как-то связано с животными близнецами.

Изображение


Фото этого артефакта я нашел всего две, на фото с этого ракурса прекрасно видны уши. Но то что это не лошадки и кенгуру, понятно я думаю всем.. это рептилии, причем с наличием немалых зубов. Судя по всему, на месте глаз были какие-то их имитаторы, уж очень круглые и глубокие "глазницы".

Изображение


В википедии "Национальный археологический музей (Боливия)"
присутствует фото данного артефакта. но также без какой либо конкретной информации, про то что это, там просто подпись.
Выставка доколумбовых зверей из золота в Боливии-Национальный музей археологии.
Изображение

Такое ощущение что про этот артефакт толи ничего не известно, толи эти статуэтки из разряда тех что принято хранить подальше от чужих глаз, в запасниках и частных коллекциях.
Если нажать на изображении (ПКМ) - правая кнопка мышки, то в зависимости от браузера можно выбрать поиск по фото.
Например Яндекс выдает всего несколько тем, в том числе и мою старую тему на прошлом форуме ("Железяный динозавр") - но видна она только тем у кто участник того форума. go.php?http://isida-project.org/forum/26-4126-135788-16-1326241263


Поиск по фото в Гугл, выдает 72 результата (7 страниц ссылок) в основном на иностранные ресурсы.


Предлагаю всем вместе поискать ответы. Что же это за "ушастики", которые как говорят из золота ( но скорее всего там сплав с преобладанием бронзы и добавлением золота)
Информацию как я понимаю можно найти на ресурсах самого этого музея и по тегам типа - "Выставка доколумбовых зверей из золота в Боливии-Национальный музей археологии."
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #2  Mеханоид » 23 дек 2014, 06:52

НИТУП писал(а):В википедии "Национальный археологический музей (Боливия)"

По крайней мере, о возможных сходствах некоторых экспонатов этого музея с дино нашел вот такую статью на английском.. Можно использовать автоперевод, но суть не в этом - там очень много представлено сравнений с конкретными экспонатами (причём, экспонаты сопровождены их порядковыми номерами):

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://s8int.com/WordPress/?s=belonged

Если расширить рамки темы, то будет весьма интересно пообсуждать ))
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1607 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #3  pet » 23 дек 2014, 10:43

Тут и коллекцию Джельсруда помянуть стоит, и камни Ики... Тема рискует разрастись до масштабов Вселенной, как уже происходило не раз. Может, наоборот, стоит сузить рамки, ограничиться представленными экземплярами?
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 23

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #4  Andromeda » 23 дек 2014, 14:52

Изображение

Изображение

Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.

http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #5  Ratnik » 23 дек 2014, 17:13

Andromeda писал(а):Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.


В музее-то они, может, и хранятся.... :smile: , а вот есть ли они в его экспозиции...... , во всяком случае, в апреле 2013 года, их точно не было....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #6  Александр Юриков » 23 дек 2014, 20:20

Mеханоид писал(а):....там очень много представлено сравнений с конкретными экспонатами (причём, экспонаты сопровождены их порядковыми номерами):


Я сразу хочу внести некоторые уточнения, пока тема не уплыла в неправильном направлении.
Что касается вот этого экспоната:
Crocodile Effigy Incense Burner, AD 500-1350
Изображение

... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра.
В этой же местности, на территории Коста-Рики достаточно широко представлены вот такие похожие фигурки:

Изображение

ВСЕ они являются антропомифизированными изображениями какого-то "пилильного агрегата", это совершенно очевидно, и обсуждалось в теме по антропоморфизму. "Динозавр" на верхней картинке - принадлежит к этому же типу изображений, просто там меньше выражено чисто технических деталей, и больше - элементов антропоморфизма, но ТРЕХ-РЯДНЫЙ "гребень" на голове говорит в пользу того, что это все-таки не скульптура реального животного.

P.S. То же самое относится и к самой первой фотке в сообщении Механоида в этой теме, №2 - это не "динозавр", это проявление антропоморфизма.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #7  Andromeda » 23 дек 2014, 21:18

Ratnik писал(а):В музее-то они, может, и хранятся.... :smile: , а вот есть ли они в его экспозиции...... , во всяком случае, в апреле 2013 года, их точно не было....

В 2007 году фигурки гостили в Национальном археологическом музее Ла-Паса, и что с того? Неужели андские лисицы превратились в динозавров?! :smile:
Александр Юриков писал(а):... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра...

Угу, я тоже.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #8  НИТУП » 23 дек 2014, 23:19

Andromeda писал(а):Пишут, что эти бронзовые андские лисицы хранятся в Музее археологического комплекса Тиауанако.

http://palabradelagartija.files.wordpre ... wanaku.pdf


Кульпео, или андская лисица.
Изображение


Чот не очень то похоже... :popcorn:

Механоид, а есть оригиналы фоток предоставленных тобой динообразных статуэток? Ну что бы без всяких сравнений, просто фото из коллекции.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #9  Andromeda » 24 дек 2014, 07:35

Художественный музей Уолтерса, расположенный в пригороде Балтимора, Мэриленд, — публичный художественный музей, основанный в 1934 году. Коллекции музея были собраны, преимущественно, членами семьи Уолтерс.

Изображение

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... Detail.jpg

http://art.thewalters.org/detail/80200/ ... se-burner/

Музей Ларко (Museo Arqueológico Rafael Larco Herrera) — музей в Перу, посвящённый местной истории, культуре и былым цивилизациям. Хранит предметы империи Инков, а также цивилизаций Моче, Наска и Чиму.

https://www.flickr.com/photos/rafaelgom ... otostream/

Изображение

Метрополитен-музей.

Изображение

http://www.metmuseum.org/toah/works-of- ... 206.378a,b
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #10  Andromeda » 24 дек 2014, 08:59

Музей нефрита, Коста-Рика.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Музей изобразительных искусств, Сан-Франциско.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #11  Ratnik » 24 дек 2014, 10:58

Andromeda писал(а):В 2007 году фигурки гостили в Национальном археологическом музее Ла-Паса, и что с того? Неужели андские лисицы превратились в динозавров?! Александр Юриков писал(а):... то я не согласен с тем, что это изображение динозавра...Угу, я тоже.


Уж не знаю, что во что превратилось.... Я размышляю над фактом. Т.н. "андские лисицы", которые, ну совсем не похожи на андскую лисицу с фото НИТУПа в сообщении #8, не находятся (во всяком случае не находились в 04.2013) там где должны находится, при условии совсем небогатой экспозиции музея в Тиуанако (хотя там, почему - то, нельзя фотографировать), то можно предположить, что при рассмотрении "живьем", эти "лисицы" на собственно "андских лисиц" похожи еще меньше. И зачем отвечать на ненужные вопросы......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #12  Andromeda » 24 дек 2014, 18:37

НИТУП писал(а):Чот не очень то похоже... :popcorn:

Ratnik писал(а):то можно предположить, что при рассмотрении "живьем", эти "лисицы" на собственно "андских лисиц" похожи еще меньше.

Нуу, ребята, я же не отсебятиной занимаюсь?! Выложила ссылку, в которой черным по белому написано: Una pareja de zorros andinos. Figura de bronce. anaku (724-1200 n.e.) o de arqueología de Tiwanaku. Надеюсь, аборигены лучше разбираются в своей фауне.
Думаю, это скорее всего малая лисица (лат. Atelocynus microtis) — хищное млекопитающее семейства псовых, единственный представитель рода Atelocynus. Хищное животное средних размеров (97—130 см в длину, 35 в высоту), с короткими лапами и плотно сложенным телом. Морда длинная и тонкая с небольшими ушами (34—52 мм), расположенными по бокам головы. Хвост пушистый до 35 см в длину. Она также известна как болотная лиса или the short-eared zorro.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #13  Ratnik » 24 дек 2014, 19:35

Andromeda, Вас же никто ни в чем не упрекает! Подписывают фигурки - то не просто какие - то "аборигены", а с учеными степенями....кстати, было бы любопытно показать эти фигурки, и желательно не фото, а "в натуре", какому - нибудь, действительно, аборигену, имеющему отношение к фауне этого региона....узнал бы он в этих фигурках лисиц?.....

Да и, помимо, надписей еще же и собственным глазам можно верить, чтобы не получалось, как в известном анекдоте о заборе и дровах.....

Вот давайте обратим внимание хотя бы на длинну лап, расположение хвоста относительно туловища и на само туловище.... неужели они Вам выглядят хотя бы похожими, (особенно - лапы):

Кульпео, или андская лисица (от НИТУПа):

Изображение

Малая лисица (лат. Atelocynus microtis), приведенная Вами:

Изображение

И фото фигурок из музея:

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #14  pet » 24 дек 2014, 20:07

Сколько же лет нужно учиться и какие ученые степени иметь, чтобы найти несомненное тождество представленной фигурки с лисами?
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 23

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #15  Марк Пулий » 24 дек 2014, 20:09

Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #16  Andromeda » 24 дек 2014, 20:51

Ratnik писал(а):Вот давайте обратим внимание хотя бы на длинну лап, расположение хвоста относительно туловища и на само туловище.... неужели они Вам выглядят хотя бы похожими, (особенно - лапы)

Лисиц-то мы видим, а что мы вообще знаем о динозаврах? Гм, глядя на фигурки, получается у динозавров были настолько короткие конечности, что они ползали на брюхе.

Изображение

Как грится, в каждой шутке... :smile:
Марк Пулий, :like:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #17  Ratnik » 24 дек 2014, 21:03

Марк Пулий писал(а):Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение


Марк, а разве науке известны все виды ископаемых рептилий?

Вот, например, здесь, - это рептилия?....

Изображение

Andromeda писал(а):Лисиц-то мы видим, а что мы вообще знаем о динозаврах? Гм, глядя на фигурки, получается у динозавров были настолько короткие конечности, что они ползали на брюхе.


А это повод называть, все, что мы не видим и не знаем, лисицами...... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #18  Stiv » 24 дек 2014, 22:08

Изображение

Изображение

Однозначно сказать, что подобных дино не было, нельзя. Зато сказать, что андских лисиц (Lycalopex culpaeus) с такими короткими и толстыми лапами нет, вполне можно. :smile:
По поводу же ушей...и прочая. Если кому то это напоминает уши, то совсем необязательно, что таковыми они и были.
Скажем, глаза
Изображение

Или нос
Изображение

Или вообще вся морда
Изображение

Может это кожистые складки для некоего функционала?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #19  Марк Пулий » 24 дек 2014, 22:36

Ratnik писал(а):
Марк Пулий писал(а):Данные фигурки "динозавра" имеют развитые уши. Если мы хотим отнести фигурки к рептилиям,
то для доказательства принадлежности к рептилиям придется указать на вид рептилий
имеющих подобные наружные уши.
Изображение


Марк, а разве науке известны все виды ископаемых рептилий?


Нам не нужно знать все виды ископаемых рептилий. Достаточно знать строение уха у рептилий.
1.У рептилий нет внешней развитой ушной раковины. Совсем. Это зоологический факт.
2.Если строение уха рептилий не содержит ушной раковины, а у фигурок внешняя ушная раковина есть, то это не рептилия.
3.Если это не рептилия, то по строению уха мы можем предположить что фигурки изображают теплокровное животное. Млекопитающее. Современную или древнюю форму. Наличие ушной раковины это особенность строения уха млекопитающих.
4.Если в современной фауне региона нет соответствий для фигурок, то это возможно вымерший сегодня, древний вид млекопитающих (например, как вариант Cynognathus Цинодонты Век млекопитающих или внешне сходный вид)
Что это нам дает? Свободу для маневра по выдвижению новых версий.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Дино из Тиуанако

Сообщение #20  Коровьев » 24 дек 2014, 23:08

Вот тут, имхо, самое время спросить: уважаемые, а с чего вы, собственно, взяли, что это буквальное, а не стилизованное изображение каких-то животных, хотя бы и лисиц?

Увидев вот такую картинку

Изображение

никто же не станет утверждать, что именно такое существо обитает или когда-то обитало на Земле?
Вместе с тем животное-прототип вполне узнаваемо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1