Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #101  Лев Худой » 13 авг 2015, 21:33

Александр Юриков писал(а):Вот ещё один антропоморф в копилку:

Музей золота, Bogotá, Colombia. Керамика, 800-1200 г.г.
Location: Musee des Arts Premiers

Описание в музее:
Курильница из Коста-Рики. 25 см в высоту. Крышка украшена крокодилом. Крокодилы являются самыми мощными животные в воде и считались божественными духами в древней Америке .

Но даже навскидку видно, что у этого "крокодила" слишком много "зубастых челюстей". Фигура похожа на вазы, украшенные антропоморфными изображениями каких-то циркулярных пил из той же Коста-Рики, которые я загрузил в первом сообщении темы, только здесь менее выражены элементы зубчатых пил.

Откуда у Вас информация? Дайте ссылку.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #102  Нелли » 13 авг 2015, 22:20

Лев Худой писал(а):да но я не все из этой темы включил в свою подборку. Только то что счел интересным. А Что бы Вы порекомендовали добавить?


Мы бы порекомендовали работать в рамках форума. Или за рамками форума.
Об этом сказано в Правилах форума:
6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).

с которыми Вы выразили согласие.

Я же Вам говорила об этом. Вы не поняли :(
Одно дело, когда человек делится своими находками, а другое, когда использует чужие находки и чужие площадки для саморекламы. У многих участников форума есть свои сайты, ЖЖ, страницы в соцсетях, однако люди размещают информацию на этом форуме, на общих основаниях.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #103  Александр Юриков » 14 авг 2015, 01:00

Лев Худой писал(а):
Александр Юриков писал(а):Вот ещё один антропоморф в копилку:

Музей золота, Bogotá, Colombia. Керамика, 800-1200 г.г.
Location: Musee des Arts Premiers

Описание в музее:
Курильница из Коста-Рики. 25 см в высоту. Крышка украшена крокодилом. Крокодилы являются самыми мощными животные в воде и считались божественными духами в древней Америке .

Но даже навскидку видно, что у этого "крокодила" слишком много "зубастых челюстей". Фигура похожа на вазы, украшенные антропоморфными изображениями каких-то циркулярных пил из той же Коста-Рики, которые я загрузил в первом сообщении темы, только здесь менее выражены элементы зубчатых пил.

Откуда у Вас информация? Дайте ссылку.


http://www.kandaki.com/BP-Index.php?st= ... ti=America

Origin: Costa Rica Shape: Pot : Crocodile Material: Ceramic
Period: 800-1200 Location: Musee des Arts Premiers
Description: Incense burner from Costa Rica (Guanacaste, La Guinea). 25 cm high. The lid is decorated with a Crocodile. Crocodiles are the most powerful animals in the water and were considered godlike spirits in ancient America.
Item # 431
http://www.quaibranly.fr
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #104  Лев Худой » 14 авг 2015, 02:18

Спасибо. Я теперь докопался до первоисточника http://collections.quaibranly.fr/#835fc ... cfbba04946

Также прошу обратить внимание на сходства деталей колес трактора и крокодила, которых я соединил в одной картинке
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #105  Taya13 » 19 авг 2015, 12:29

Просто для сравнения, как похоже на разных континентах изображали непонятные
движущиеся объекты. Керамический кувшин из Колумбии с драконом и фрагмент
"алтаря" из Китая, Саньсиндуй.

Изображение

Реконструкция современная.

Изображение

Сам "алтарь" выглядит очень сложно.

viewtopic.php?f=66&t=1506&start=300#p52737

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #106  Taya13 » 15 окт 2015, 08:55


Дополнение в коллекцию изображений
Панама 5-6 век н.э


ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.flickriver.com/photos/mharrs ... centuryce/

Это тоже Панама 5-6- в., меня поразило, что "Око Гора" выплавлено почти точно так, как его изображали в ДЕ.
Даже "завиток" сохранен. А носитель "Ока" явно местный, традиционный. И что это все может значить?


Изображение
http://www.flickriver.com/photos/mharrs ... centuryce/
viewtopic.php?p=57668#p57668
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #107  Александр Юриков » 05 авг 2016, 04:37

Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет, поэтому со всем уважением прошу не засорять тему обсуждением дивайсов.
Спасибо за понимание.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #108  Коровьев » 05 авг 2016, 14:17

Походу:
Александр Юриков писал(а):Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет

Вы так хорошо знаете конструкцию, принцип действия и назначение ваджры, что столь совершенно уверены, что к технике и механизмам древних она не относится? А почему, собственно?
Со всем уважением.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #109  Александр Юриков » 05 авг 2016, 18:42

Коровьев писал(а):Походу:
Александр Юриков писал(а):Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет

Вы так хорошо знаете конструкцию, принцип действия и назначение ваджры, что столь совершенно уверены, что к технике и механизмам древних она не относится? А почему, собственно?
Со всем уважением.


Нет, я не такой "крутой" специалист по ваджре. Дело в том, что далеко не каждый дивайс является антропоморфом, хотя практически любой антропоморф можно отнести к дивайсам. Я уже обращал внимание как-то, что по дивайсам нет отдельной темы, они разбросаны или по описанию каждого дивайса, или акумулируются в теме "Аналогии и совпадения". А что такое антропоморфы можно почитать в начале темы (для новичков, или для тех, кто просто забыл).

Спасибо за понимание, со всем уважением :beer:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #110  Taya13 » 07 авг 2016, 06:03


К сожалению подробностей не смогла найти, значится как керамика Чиму... Гончары могли, конечно, придумать,
вообразить лодку в виде рыбы и посадить туда правителя в короне и то ли карлика, то ли ребенка. Но вряд ли без
основательных причин. Обычные лодки изображались иначе.

Изображение
http://flickrhivemind.net/User/rowan545/Interesting
https://ancientarchives.wordpress.com/n ... ousel-2574

Две керамические скульптурки в одной витрине в Staatliches Museum Шверин, Германия стоят рядом. Двое
внутри лодки в форме рыбы и мореплаватель на снопе из тростника. :like:


Это похоже на самодвижущуюся (?) машину, найдена в Сербии. I тыс до н.э. (?)

Изображение
http://www.narodnimuzej.rs/zanimljivost ... ka-kolica/

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #111  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:21

Taya13 писал(а):
К сожалению подробностей не смогла найти, значится как керамика Чиму... Гончары могли, конечно, придумать,
вообразить лодку в виде рыбы и посадить туда правителя в короне и то ли карлика, то ли ребенка. Но вряд ли без
основательных причин. Обычные лодки изображались иначе.
Изображение


Очень похоже, что это антропоморфное изображение какого-то плавающего аппарата.
Особенно первая фигурка интересна:
Изображение


Taya13 писал(а):Это похоже на самодвижущуюся (?) машину, найдена в Сербии. I тыс до н.э. (?)
Изображение
http://www.narodnimuzej.rs/zanimljivost ... ka-kolica/


Похоже.
Taya13, спасибо за находки!
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #112  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:39

Вот ещё несколько изображений в копилку:

Tairona Tumbaga Pendant of an Jaguar with a Head for a Tail - FJ.2814
Изображение

Gold figure, Tayrona Culture, circa 900-1600 A.D. Santa Marta, Colombia
Изображение

Вот этого последнего красавца даже не знаю, куда отнести: если это изображение робота, то, конечно же, это антропоморф, если такое стилизованное изображение скафандра, то скорее, в тему дивайсов.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #113  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:51

Ещё один "шаман" из Колумбии:

Tairona tribe, El Dragon (10 km. from the Sierra Nevada de Sta. Marta in the Magdalena Valley region of Northern Columbia), and dates to approximately 1000AD (7.3cm Х 4.0cm)
Изображение

"Шаманы" - это официальная версия для описания таких фигурок, - для музеев, историков и этнографов. Пишут, что голова - это типа "маска ягуара", а вот руки... ну, вот так случайно перебор вышел с изображением когтей...
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #114  Taya13 » 07 авг 2016, 09:16


Вероятно, по-моему, эти изображения подходят под описание ужасных
демонов из Подземного мира.
Демоны галла, жестокие существа, которые
Не едят пищи, не знают питья,
Муки, что посыпана, не вкушают,
Не пьют возлиянной воды,
Не принимают даров приятных,
Супруг не обнимают с лаской,
Детей любезных не целуют...
http://mith.ru/alb/lib/myth/kramer3.htm


Ну совсем как роботы...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #115  Коровьев » 07 авг 2016, 13:25


На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса. Это точно Колумбия? И как датируется именно эта вещица? Тоже 900-1600 A.D. (ничего себе датировочка - 700 лет разницы)?

Александр Юриков писал(а):Ещё один "шаман" из Колумбии

Красавец))) :good:

Александр Юриков писал(а):а вот руки... ну, вот так случайно перебор вышел с изображением когтей...

С количеством "когтей" как раз всё нормально - по 5, как и положено, но вот с их расположением... Если это ягуар, то какой-то очень специальный был ягуар, не иначе. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #116  irbis » 07 авг 2016, 18:08

А если они действительно путешествовали во времени в каком ни будь трансе ? Как они могли изобразить колёса трактора ?Именно как видели зубчатые и отверстия как копию и т. п. Как они могли изобразить мощь трактора и звук ,именно как рык и вид дракона.и объединив в одну фигурку .Мы создавая различные аппараты в изоляции (запад - СССР) можем воплотить общую идею -движение , полёт ,но детали ,дизайн вид кнопочек и тумблеров различен .Вот на этом я и хочу акцентировать ВАШЕ внимание . Если кто то сделал узнаваемую модель ,значит он её видел и изобразил в соответствии своим понятием того времени . А костюм (скафандр) с достоинством, это как понять ? Я думаю
по нужде нужно ходить ,но всё остальное это типа настоящий мужик что ли ! Или размножение (проведение опытов )под водой .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #117  Коровьев » 08 авг 2016, 00:05

irbis писал(а):Я думаю
по нужде нужно ходить ,но всё остальное это типа настоящий мужик что ли ! Или размножение (проведение опытов )под водой .

Вообще-то роботам (если это роботы) ни то, ни другое без надобности.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #118  Александр Юриков » 08 авг 2016, 05:40

Коровьев писал(а):

На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса. Это точно Колумбия? И как датируется именно эта вещица? Тоже 900-1600 A.D. (ничего себе датировочка - 700 лет разницы)?

Эту вещицу на аукционе датировали 800-1200 годом (найдена в Колумбии).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #119  Александр Юриков » 08 авг 2016, 05:56

irbis писал(а):А если они действительно путешествовали во времени в каком ни будь трансе ?

Какие этому есть доказательства? Я имею в виду - путешествиям во времени?
Даже если предположить, что это возможно, все равно мы имеем дело с проявлением антропоморфизма, как Вы далее его и описали (и как он описан в начале темы), то есть неизвестные механизмы принимались за живых существ и соответственно изображались.

Я рекомендую Вам почитать тему с начала. Там в неё случайно были загружены всякие "винтики-шпунтики", но именно наличие в изобразительном искусстве того времени на территории Колумбии множества технических деталей (неважно "очеловеченных" или нет) говорит о том, что там кем-то проводились какие-то серьезные массивные механизированные работы, не характерные для того исторического периода времени.
viewtopic.php?f=65&t=4445&start=60

irbis писал(а): А костюм (скафандр) с достоинством, это как понять ?

Как художественный домысел .
А может быть, это и не "достоинство" совсем, а рукоятка переключения скоростей :smile:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #120  Александр Юриков » 08 авг 2016, 06:05

Коровьев писал(а):

На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса.


Да, так же, как и у этих (они уже были раньше в теме)
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1