Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #1  Александр Юриков » 12 дек 2014, 07:19

Давайте поговорим об антропоморфизме. Мне кажется, изучая древние культуры и пытаясь найти следы каких-то технологий , машин или инструментов, несвойственных для определенного исторического периода времени, очень важно понимать, КАК воспринимали древние, незнакомые с техникой люди то, что они наблюдали.

Антропоморфизм — это наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий. Антропоморфизм вообще очень присущ человеческой психологии, он существовал всегда, и продолжает проявляться и в наши дни.

Вот какое определение дает антропоморфизму Философский словарь:
АНТРОПОМОРФИЗМ —уподобление человеку, наделение человеческими психическими свойствами предметов и явлений неживой природы, небесных тел, животных, мифических существ. Антропоморфизм возникает как первоначальная форма мировоззрения и выражается не только в наделении животных человеческой психикой, но и в приписывании неодушевлённым предметам способности действовать, жить и умирать, испытывать переживания и т. д. Эта форма антропоморфизма господствовала на ранних ступенях развития общества. Антропоморфизм характерен для религиозного мировоззрения, что выражается в перенесении облика и свойств человека на вымышленные предметы.

Из Википедии: «В настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости».

Антропоморфизм имеет несколько разных форм и проявлений, но нас, конечно же, будут интересовать те, где признаками живого в прошлом наделялись непонятные древнему человеку механизмы и технические предметы.

Этнологи и этиомологи отмечали, что в примитивных, технически неразвитых обществах даже процесс словообразования тесно связан с антропоморфизмом – частям машин и механизмов люди придают названия из уже известного им лексикона, в основном – из частей тела человека или животного. Это тесно связано с ассоциативным мышлением. Люди, увидев что-то необычное, чего раньше не видели, в своих описаниях будут опираться на то, что им уже знакомо и выстраивать аналогии и ассоциации.

Давайте посмотрим, как люди, не обладающие техническими знаниями и словарем терминов, описывают автомобиль. Индейцы апачи никогда не сталкивались с техникой до тех пор, пока у них не установились контакты с "белыми людьми". "Белые" приобщили их к «цивилизации», и даже стали нанимать апачи на работу, в частности, в автомастерские. Они были умны и хорошо обучаемы, быстро освоили работу по обслуживанию и ремонту машин, но что было замечено, что, общась между своими, на своем языке, они обозначали части машин как части тела. Например, когда они говорили о машине, они так описывали отдельные её части: рот - отверстие бензобака, куда заливается топливо, ноги – колеса, плечи - "передние крылья", лоб – капот, и т.д. Это произошло потому, что у них в языке даже не было слов для обозначения ни самих таких машин и механизмов, ни для отдельных их частей. И это – случай антропоморфизма, когда люди (апачи) хорошо понимали, что имеют дело с механизмами, тем не менее, они их «очеловечивали» в описании.

Что же касается первобытных племен, или совсем незнакомых с техникой обществ, антропоморфизм принимает формы олицетворения с живыми существами не только в языке, но и в сознании. Люди выстраивают ассоциативные цепочки, исходя из своего жизненного опыта и своих знаний, и для тех, кто ранее никогда не встречался с техникой, все, что движется, в сознании ассоциируется с человеком, животными, птицами, рыбами - любой формой живого организма. Они не понимают и не представляют, что двигаться может неживой предмет, у них нет такого опыта.

Те же самые проявления антропоморфизма иногда мы можем наблюдать и в мифах и легендах. Например, «птица-Гром», которая могла поражать врагов «молниями», издавать гром, когда «сердилась». В мифах племён северо-западного побережья Америки её называли Тсоон. Птица грома фигурирует также в мифах алгонкинов, пуэбло и сиу-дакотов. Она (или существа, которые ею управляли) научила людей строить людей многосемейные дома, ставить тотемные столбы. Скорее всего, «птицей» назван какой-то летательный аппарат, с помощью которого «боги» или воевали между собой, или помогали воевать (или защищаться от врагов) тем племенам, которым покровительствовали. «Гром» - звук самолета, преодолевающего звуковой барьер, а «молия», вероятно, лазерный луч.

Ниже я приведу несколько примеров проявления антропоморфизма в изобразительном искусстве древних народов. Я полагаю, что эти примеры несомненно свидетельствуют о том, что в древности люди имели контакт с технологиями, которые намного опережали их время и их уровень знаний и умений.

Панама. Ситио-Конте. Золотая подвеска с изумрудом в виде фантастического существа.
Изображение

Длина подвески - 12,4 см. Нашли её (его, « дракона»?) в захоронении, которое датируется 700-1000 годом нашей эры, но неизвестно, какой возраст самого артефакта. Он может быть намного старше, его могли передавать по наследству, его могли найти точно также, как мы находим всякие "клады".
Но даже возраст в 1000-1300 лет говорит о том, что "этого не может быть". Как писал когда-то Скляров - одна "царапина" на камне может заставить нас пересматривать всю историю. А тут - такая моделька сельхозтехники! Вполне возможно, несмотря на всю фантастичность образа, что это модель действующего агрегата. Это разновидность антропоморфизма, когда машину наделили качествами животного.
Сразу возникакет много вопросов: само животное - из тех, кого наблюдали, или выдуманное? Для выдуманного - слишком много "совпадений" по всему миру, с изображениями драконов и динозавров. Как-то одинаково они "выдумывали" . И почему, скажем, не "запрячь" эту машинку буйволом каким, или другим парнокопытным? Почему именно драконом?

Да, ещё: человеку свойственно (особенно первобытному, необразованному) наделять неживые предметы свойствами живого, но НИКОГДА наоборот. То есть - скажем, используя животных для обработки полей, НИКОГДА им не придавались сходства с какими-то неведомыми машинами, а вот наоборот - увидев машину или агрегат найти в нем сходство с животным - запросто. То есть - по-любому, какой-то аргегат присутствовал, с которого делали модель.

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

В коллекции Музея золота Колумбии есть золотая подвеска культуры Толимы (Tolima), которая имеет явное сходство с драконом из Панамы. Она была найдена в Кампоэрмосо (Campohermoso), Атако (Ataco) и относится к 0 – 550 гг. н.э. Ее размеры составляют 5,7×1,7 см.

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Вторая золотая подвеска из Музея золота Колумбии имеет меньше черт животного, но, несомненно, представляет собой изображение аппарата того же типа, что и на снимке выше. Ее размеры почти такие же: 6×2,8 см. Подвеска также относится к культуре Толимы и датируется 1 г. до н.э – 700 г. н.э..

10-12-й век н.э.,Коста-Рика (слева) , Никарагуа (справа), керамика
Изображение

Чем не циркулярная машина? Как поняли, так и слепили.
Первое из музея Метрополитен, мемориальной коллекции Michael C. Рокфеллера,
второе из музея изобразительных искусств, Сан-Франциско, штат Калифорния (размер – 58,7 см).
Сейчас это бы назвали - реконструкция механизма со слов очевидцев

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Этот экземпляр нашла Андромеда, он есть в теме о золотых самолетиках.
Совершенно очевидно, что какому-то прибору или механизму придали человеческие черты, но стремление мксимально приблизить очертания к оригиналу выдают в нем всё-таки механизм, а не человека – это и плоские круглые диски на месте « ушей», и плоская голова, и непропорционально вытянутая вперед широкая «челюсть», зажимающая какой-то трубчатый предмет.


Другими словами, антропоморфизм – это олицетворе́ние (персонифика́ция, прозопопея) —приписывание свойств и признаков одушевлённых предметов неодушевлённым.

Я предлагаю в этой теме собирать примеры антропоморфизма из древней истории, мифов, легенд, предметов искусства, - и по возможности пытаться не только описать их, но и попробовать разгадать, какой же механизм явился прототипом антропоморфного существа (антропоморфа).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #2  fBrown » 12 дек 2014, 09:53

Позвольте возразить по базе.
Александр Юриков писал(а):Антропоморфизм вообще очень присущ человеческой психологии, он существовал всегда, и продолжает проявляться и в наши дни.

Присущ - не то определение. Хорошо накладывается - то.
Проявляется же в наши дни он в основном потому, что мы живём в антропоморфном информационном поле. Сказки, фильмы, семья и школа.
Поэтому говорить о его вечном существовании, конечно, возможно. Но лишь как об идее или принципе. Но не как о врождённом психическом механизме человека.
Юнг с архетипами очень постарался.
Александр Юриков писал(а):Вот какое определение дает антропоморфизму Философский словарь:
АНТРОПОМОРФИЗМ —уподобление человеку, наделение человеческими психическими свойствами предметов и явлений неживой природы, небесных тел, животных, мифических существ. Антропоморфизм возникает как первоначальная форма мировоззрения и выражается не только в наделении животных человеческой психикой, но и в приписывании неодушевлённым предметам способности действовать, жить и умирать, испытывать переживания и т. д. Эта форма антропоморфизма господствовала на ранних ступенях развития общества. Антропоморфизм характерен для религиозного мировоззрения, что выражается в перенесении облика и свойств человека на вымышленные предметы.

Да, я тоже порой люблю языком поболтать. Это же тоже философия. :)
Определение, кстати, то ещё.
Не указаны человеческие психические свойства.
Не указано как возникает первоначальная форма мировоззрения. (Опять Архетипы?)
Не указано почему животные отнесены к неодушевленным предметам.
Не указано определение мифических существ.
Господствовала на ранних ступенях развития общества? Как первоначальная форма мировоззрения?
(Ох, уж, эти йенди. Вечно бы им всё запутать...)
Александр Юриков писал(а):Из Википедии: «В настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости».

Если следовать википедии - мы сегодня проживаем в рамках наиболее архаичной религиозной системы.
"Утюги за сапогами, сапоги за пирогами..."
А характерность антропоморфизма для ранней стадии развития ребенка следует из-за недостатка знаний.
Хотя обобщение, конечно, здесь ни к чему.
Потому что не все дети дошкольного возраста и не любые причинно-следственные отношения.

Так чего говорить о нём, об этом антропоморфизме? Нормальный такой инструмент. Опять же если нет друзей - можно с подушкой поговорить. :oops:
Александр Юриков писал(а):Я предлагаю в этой теме собирать примеры антропоморфизма из древней истории, мифов, легенд, предметов искусства, - и по возможности пытаться не только описать их, но и попробовать разгадать, какой же механизм явился прототипом антропоморфного существа (антропоморфа).

Собирать примеры? Зачем? Дополнительно к темам о карго-культах и совпадениях?
Если только "не попробовать разгадать механизм".
Вот здесь, пожалуйста, можете поподробнее?
Когда Вы говорите "механизм", Вы имеете ввиду "машину"?
И говоря о прототипе, Вы имеете ввиду, что "машина" была одна?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #3  fBrown » 12 дек 2014, 10:04

PS. Так, к слову пришлось. Без антропоморфизма не было бы и патриотизма.

Upd. Ой, я неверно понял прочитанное. Вопросы про механизм снимаются.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #4  Ratnik » 12 дек 2014, 13:26

Александр Юриков писал(а):АНТРОПОМОРФИЗМ —уподобление человеку, наделение человеческими психическими свойствами предметов и явлений неживой природы, небесных тел, животных, мифических существ. Антропоморфизм возникает как первоначальная форма мировоззрения и выражается не только в наделении животных человеческой психикой, но и в приписывании неодушевлённым предметам способности действовать, жить и умирать, испытывать переживания и т. д. Эта форма антропоморфизма господствовала на ранних ступенях развития общества. Антропоморфизм характерен для религиозного мировоззрения, что выражается в перенесении облика и свойств человека на вымышленные предметы.


Думаю, применительно к исследуемой теме, основной момент заложен в выделенном участке текста, с уточнением, что может быть не столько "вымышленные предметы", сколько "предметы (устройства)" либо неизвестной природы, либо те, которые сам рассказчик никогда не видел лично. Антропоморфными чертами, ИМХО, наши предки наделяли различные устройства, очевидного для нас, технического предназначения, в двух случаях:

1. Когда видели "нечто" "в работе" издалека.
2. При многократной передаче "из уст в уста", добавляя что - нибудь от себя "ради красного словца".
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #5  ikarik » 12 дек 2014, 14:16

Пардон,антропоморфизм и зооморфизм в это теме -это одно и то же?
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #6  Andromeda » 12 дек 2014, 15:12

Александр Юриков, хорошая тема, благодарю. :Rose:
ikarik писал(а):Пардон,антропоморфизм и зооморфизм в это теме -это одно и то же?

Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #7  Andromeda » 12 дек 2014, 16:33

Не знаю куда запостить, в "самолеты" или сюда. :)
Весьма примечательно, что почти все персонажи музея вполне узнаваемы.
А-ах, крокодилы, бегемоты,
А-ах, обезьяны, кашалоты,
А-ах, и зеленый попугай!

https://www.flickr.com/groups/museodelo ... gs/museum/

Даже рыба. Несмотря на то, что у нее лишние плавники. Зато видны жабры.

Изображение

Но когда видишь разные прочие катушки, муфтики, винтики, шпунтики, рожу, играющую на "губной гармошке", невольно впадаешь в ступор. :shock:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Кто-то возразит, что возможно это бусы. Ан нет... :D

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #8  ikarik » 12 дек 2014, 20:53

А каким таким образом наделение некой,якобы,техники чертами животных является антропоморфизмом,позвольте полюбопытствовать?Паровозика Томаса вроде не находили...
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #9  Andromeda » 12 дек 2014, 20:58

ikarik писал(а):А каким таким образом наделение некой,якобы,техники чертами животных является антропоморфизмом,позвольте полюбопытствовать?Паровозика Томаса вроде не находили...

Выходит, не в ту тему запостила. Надо было в "самолетики" :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #10  Коровьев » 13 дек 2014, 03:08

ikarik писал(а):]А каким таким образом наделение некой,якобы,техники чертами животных является антропоморфизмом,позвольте полюбопытствовать?

Насколько я понял топикстартера, в данном случае "антропоформизм" и "зооформизм" - идентичные понятия, поскольку проводится мысль о наделении неживых объектов чертами живых, а уж человека или животного - это по обстоятельствам. Или я что-то неправильно понял?

ikarik писал(а):Паровозика Томаса вроде не находили...

Изображение
В доколумбовой Южной Америке колеса не знали (или оно почему-то было под запретом), а то непременно бы нашли. Из чистого золота. :)
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #11  Коровьев » 13 дек 2014, 03:11

Andromeda писал(а):Кто-то возразит, что возможно это бусы. Ан нет...

А что же они тогда, по-Вашему, такое? По мне - так вполне себе бусы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #12  Александр Юриков » 13 дек 2014, 06:30

Andromeda писал(а): Весьма примечательно, что почти все персонажи музея вполне узнаваемы.
...Даже рыба. Несмотря на то, что у нее лишние плавники. Зато видны жабры.


Andromeda, спасибо, что Вы так живо и плодотворно откликнулись на новую тему, но эта рыба - просто рыба.
У неё нет никаких намеков на то, что она когда-то была чем-то другим...
Тема сложная, я не видел, чтобы её кто-то обсуждал ранее, но мы разберемся :)
Чтобы лучше себе представлять, что такое этот самый "антропоморфизм" (об определениях поговорим отдельно), посмотрите и почитайте описания под фото в первом сообщении в теме, в спойлере.

Andromeda писал(а): Но когда видишь разные прочие катушки, муфтики, винтики, шпунтики, рожу, играющую на "губной гармошке", ...


Винтики, шпунтики, катушки - вроде бы вполне обычные? Так же, как и бусы - это просто бусы.
А вот "рожица" - самое "то", спасибо, что нашли её. Я её, кстати, тоже поместил в топикстартер. Описал, как сумел. Версии предназначения данного предмета принимаются к обсуждению.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #13  Александр Юриков » 13 дек 2014, 06:45

ikarik писал(а):Пардон,антропоморфизм и зооморфизм в это теме -это одно и то же?

Коровьев писал(а): Насколько я понял топикстартера, в данном случае "антропоформизм" и "зооформизм" - идентичные понятия, поскольку проводится мысль о наделении неживых объектов чертами живых, а уж человека или животного - это по обстоятельствам. Или я что-то неправильно понял?


Коровьев, СПАСИБО, Вы очень правильно все поняли! :good:

На самом деле вопрос с опредением этого понятия непростой, хотя бы потому что даже в уже имеющихся определениях антропоморфизма нет ссылки на "очеловечивание" механизмов и техники, а зооморфизм трактуется исключительно как придание человеку черт или свойств животного.
Я для начала, чтобы как-то описать это явление и не ломать язык, остановился на "антропоморфизме". Предлагаю в этой теме так пока что и обозначать это явление, во всяком случае до тех пор, пока мы не сможем грамотно сформулировать определение так, чтобы оно полностью охватывало все случаи придания древними свойств живого техническим предметам. "Официальная наука" такого опреления не имеет. Она вообще не допускает мысли о том, что древние могли наблюдать почти современные машины и механизмы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #14  Александр Юриков » 13 дек 2014, 07:04

fBrown писал(а): Собирать примеры? Зачем? Дополнительно к темам о карго-культах и совпадениях?


Это СОВЕРШЕННО разные явления.
Карго-культ - это максимальное копирование внешней формы предметов, которые видели у "богов", с целью или а) получить такой же результат от использования настоящих "девайсов", или б) "поднять свой социальный статус среди соплеменников, как владельца "божественного предмета" (это если коротко).

В теме о "совпадениях" и аналогиях рассматриваются или одинаковые предметы , которые находят у совершенно разных народов и культур, или предметы древности, аналогии которым есть в современности (хотя, с моей точки зрения, вторая катерогия более подходит в тему "девайсов богов", но так уже стали загружать тему, потом можно отсортировать).

Антропоморфизм - это придание наблюдаемому предмету составляющих частей, черт и качеств, которыми изначально эти предметы не обладали, или искажение составляющих частей так, чтобы они стали похожи на части тела человека или животного.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #15  Александр Юриков » 13 дек 2014, 07:51

fBrown писал(а): Не указано почему животные отнесены к неодушевленным предметам.

Вообще-то в определении все через запятую:
АНТРОПОМОРФИЗМ —уподобление человеку, наделение человеческими психическими свойствами предметов и явлений неживой природы, небесных тел, животных, мифических существ.

fBrown писал(а):Проявляется же в наши дни он в основном потому, что мы живём в антропоморфном информационном поле. Сказки, фильмы, семья и школа.

Антропоморфизм проявляется НЕСМОТРЯ на то, что мы живем в технический век, но у взрослых образованных людей он скорее приобретает формы атавизма, это отголоски как раз примитивного и незрелого мышления. Сказки ведь пишутся для детей.

fBrown писал(а):"Утюги за сапогами, сапоги за пирогами..."
А характерность антропоморфизма для ранней стадии развития ребенка следует из-за недостатка знаний..

Отличный пример. Эта история написана для детей, и они именно потому и любят эту сказку, что она рассказана понятным и доступным им языком, полностью перекликается с их сознанием и восприятием окружающих предметов, которые они наделяют свойствами живого. Вспомните, - если ребенок ударился об угол стола – он может ударить стол «в ответ» , хотя взрослый человек уже понимает, что стол не чувствует боли.
Разнице между живым и неживым мы детей ОБУЧАЕМ, или, вырастая в современном обществе, они приобретают свой собственный опыт, но НЕ ИМЕЯ знаний или опыта – свойствами живого наделяется все вокруг.
Сегодня мы можем сформулировать, что живое – это то, что перерабатывает окружающую среду для обеспечения своей жизнедеятельности и способно к размножению, но знали ли об этом древние люди? Как они отличали живое от неживого? В их сознании то, что двигается – то живое, что неспособно к самостоятельному движению – неживое.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #16  Александр Юриков » 13 дек 2014, 08:04

Ratnik писал(а): Думаю, применительно к исследуемой теме, основной момент заложен в выделенном участке текста, с уточнением, что может быть не столько "вымышленные предметы", сколько "предметы (устройства)" либо неизвестной природы, либо те, которые сам рассказчик никогда не видел лично. Антропоморфными чертами, ИМХО, наши предки наделяли различные устройства, очевидного для нас, технического предназначения, в двух случаях:

1. Когда видели "нечто" "в работе" издалека.
2. При многократной передаче "из уст в уста", добавляя что - нибудь от себя "ради красного словца".


Отличное начало для классификации таких предметов и явлений :good:
Может быть ещё и третий случай, я пока не готов сформулировать его в двух словах.
Это связано с представлениями древних о "живом и неживом", как я говорил в предыдущем сообщении в теме. Но "неживое" могло в их представлении превратиться в живое и обратно по "воле бога", который мог прийти и "вдохнуть жизнь", когда хотел использовать это существо (механизм, технику), и "забрать жизнь", временно "умертвить", когда в нем не было необходимости. Например, пришел пилот, повернул ключ зажигания в самолете - "бог вдохнул жизнь", самолет "ожил" (кстати, мы и сейчас такую терминологию применяем по отношению к моторам, только мы понимаем, что это аллегория).
То есть, другими словами, антропоморфными свойсвами наделяли и те механизмы и технику, которую видели вблизи, но в которую, по их предствалению, "бог" мог вдохнуть жизнь в любой момент.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #17  Александр Юриков » 13 дек 2014, 08:34

Вот ещё один антропоморф в копилку:

Музей золота, Bogotá, Colombia. Керамика, 800-1200 г.г.
Location: Musee des Arts Premiers
Изображение

Описание в музее:
Курильница из Коста-Рики. 25 см в высоту. Крышка украшена крокодилом. Крокодилы являются самыми мощными животные в воде и считались божественными духами в древней Америке .

Но даже навскидку видно, что у этого "крокодила" слишком много "зубастых челюстей". Фигура похожа на вазы, украшенные антропоморфными изображениями каких-то циркулярных пил из той же Коста-Рики, которые я загрузил в первом сообщении темы, только здесь менее выражены элементы зубчатых пил.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #18  Flamberg » 13 дек 2014, 09:37

Коровьев писал(а):В доколумбовой Южной Америке колеса не знали (или оно почему-то было под запретом), а то непременно бы нашли. Из чистого золота.

не из золота, но на колесах:
Изображение

взято из http://www.smoliy.ru/lib/000/003/000003 ... emla15.htm
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #19  fBrown » 13 дек 2014, 09:39

Александр Юриков писал(а):Разнице между живым и неживым мы детей ОБУЧАЕМ, или, вырастая в современном обществе, они приобретают свой собственный опыт, но НЕ ИМЕЯ знаний или опыта – свойствами живого наделяется все вокруг.

Вот именно, что ОБУЧАЕМ.
Иначе НЕ ИМЕЯ знаний или опыта, всё вокруг наделяется только ОПРЕДЕЛЁННЫМИ свойствами, а не всем спектром.
Александр Юриков писал(а):Сегодня мы можем сформулировать, что живое – это то, что перерабатывает окружающую среду для обеспечения своей жизнедеятельности и способно к размножению, но знали ли об этом древние люди? Как они отличали живое от неживого? В их сознании то, что двигается – то живое, что неспособно к самостоятельному движению – неживое.

Если раньше мы (кстати, кто эти мы?) давали другую формулировку, то, скорее всего, наша сегодняшняя формулировка является лишь расширением, но, тем не менее, лишь приближением.
Например, у камня в сравнении с кузнечиком очень маленькая скорость жизни. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #20  Andromeda » 13 дек 2014, 12:32

Коровьев писал(а):
Andromeda писал(а):Кто-то возразит, что возможно это бусы. Ан нет...

А что же они тогда, по-Вашему, такое? По мне - так вполне себе бусы.

Да, скорее всего. Но они могли тупо копировать детали какого-нибудь механизма.

Изображение

Изображение

Изображение

Уж тем более, оказалось, что они дружили с колесом.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1