Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #41  Александр Юриков » 14 дек 2014, 18:47

crimea писал(а):в тему ли..


Я пока и сам не знаю.... Пусть будет, может, дальше разберемся.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #42  dimdim071 » 14 дек 2014, 19:33

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, это ошибочное представление - считать, что "если ДВЦ, то только лазеры употребляли и супер-пупер компьютеры".
Вы знакомы с теорией Андрея Склярова об искусственном привнесении земледелия? Я этой теории нашел великое множество подтверждений из независимых научных (и не очень) источников, причем сами авторы зачастую даже не подозревают, что своими исследованиями они доказывают, что земледелие не могло само возникнуть.

Так вот, предположим, земледелию намеренно обучали. Но это тяжелый труд, перейти к нему ещё недавнему собирателю и охотнику сложно. Что если представители ДВЦ, в целях облегчения их труда по обработке земли, снабдили их и довольно примитивными механизмами, которые, имея довольно развитую металлургию (которой тоже обучили) - довольно несложно соорудить прямо на месте? Почему не изобретение самих "аборигенов"? - А вот как раз потому, что они изображали эти непонятные им механизмы вот таким вот образом, и как только "боги" их покинули - напрочь утратили умение такие механизмы воспроизводить.


Вы бросаетесь в крайности с лазерами и компьютерами.
Я знаком практически со всеми работами Склярова и во многом с ним согласен,кроме основного.Он считает богов инопланетянами,я же принадлежу к тем,кто считает их остатками погибшей земной суперцивилизации.
И опять же исхожу я в своих выводах только из логики и тех вещей,которые вижу.А вижу я именно простейший плуг,цеплять который к механизму бессмысленно по причинам его крайней неэффективности.
Вот Вы приводите Склярова в пример,так берите пример с него.Он по следам инструмента делает обоснованные выводы о цивилизации их оставившей.
Я считаю,что подобня конструкция ещё худо-бедно годится для демонстрации и обучения,но никоим образом не подходит для широкого применения.
Применение же лап в качестве движителя в механических средствах передвижения совершенно бессмысленно,что давно уже показано историей развития транспортных средств.
ЗЫ.Антропоморфизм же вообще я никоим образом не отрицаю.Мои выводы относятся лишь к данной конкретной вещи.
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #43  irbis » 14 дек 2014, 19:52

Александр Юриков писал(а):Animal–headed figure pendant, 1st–7th century
Colombia; Yotoco. Золото; Высота 2 1/2 in. (6.4 cm)
Изображение

Описание в музее:
Подвески, увенчанные двумя куполообразными элементами, находят Колумбии, от районов Tolima и Calima районов на юго-востоке до юго-западной горной местности на побережье Карибского моря. Они являются одними из самых ранних золотых предметов, созданных по технике lost-wax, и были сделаны по крайней мере тысячу лет назад. Человеческие фигуры сильно стилизованны, а черты лица заменены или скрыты масками животных. Интерпретации варьируются от грибов до бутылей или сосудов, и породили споры среди ученых. Одни полагают, что фигурка изображает шамана во время спиритической трансформации, одетого в маску и держащего в руках ритуальные предметы. В пользу этого говорят согнутые в коленях ноги – шаманы медитируют, размышляют и распевают песни в положении сидя. (То есть ученые не знают, что это такое, несмотря на то, что такие изображения довольно часто встречаются).

В описании обозначено, что этот кулон (подвеска) представляет человека с головой животного. Скорее насекомого (стрекозы) но такие детали, как полушария на верхней части головы, стояшие на постаменте, какие-то механические инструменты в руках – говорят о том, что скорее всего, это все-таки какой-то механизм, и поскольку ему придали сходство с человеком, то можно предположить, что как минимум какие-то его части двигались.

В Музей золота, Bogotá, Colombia, есть несколько таких, но там меньше (или не присутствуют совсем) признаков антропоморфизма/
Изображение


Я раньше в 80-90 г. часто чинил, и настраивал звонок в дисковом телефоне, у них были длинные шнуры за которые запинались и аппарат падал на пол ,и разбивался корпус.Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид .
И как вариант сторож ,сигнализация ,как в наших прежних магазинах.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #44  irbis » 14 дек 2014, 20:02

У меня есть только такая, чуть другой ракурс
Treasures from Sitio Conte
Изображение

На спине мягкое сиденье ,чем не детская "лошадка" для придворных детей? :)
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #45  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:34

dimdim071 писал(а): Вы бросаетесь в крайности с лазерами и компьютерами..

Я это привел в качестве примера того (возможно, неудачного), что от ДВЦ ожидаются непременно превосходящее наше техническое развитие владение инструментами и девайсами, но это совсем необязательное условие. Достаточно того, что эти приборы и механизмы были несвойственны для того периода времени, в котором их находят.

dimdim071 писал(а): ...И опять же исхожу я в своих выводах только из логики и тех вещей,которые вижу.А вижу я именно простейший плуг,цеплять который к механизму бессмысленно по причинам его крайней неэффективности.
...Я считаю,что подобня конструкция ещё худо-бедно годится для демонстрации и обучения,но никоим образом не подходит для широкого применения.
Применение же лап в качестве движителя в механических средствах передвижения совершенно бессмысленно,что давно уже показано историей развития транспортных средств.


Мне кажется, вы очень "буквализируете" попытки древних изобразить увиденное ими. Например, совершенно необязательно, что этот механизм имел ЛАПЫ.Он как-то передвигался - возможно, на гусеницах, или колесах, накрытых сверху кожухом. В этом и заключается процесс антропоморфизации - придании механическим частям подобие частей тела человека иди животного (живого организма).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #46  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:38

irbis писал(а): Я раньше в 80-90 г. часто чинил, и настраивал звонок в дисковом телефоне, у них были длинные шнуры за которые запинались и аппарат падал на пол ,и разбивался корпус.Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид .
И как вариант сторож ,сигнализация ,как в наших прежних магазинах.

Хорошая мысль. :good:
Мне тоже эти полусферы напомнили внутреннее устройство телефона. Что ещё может говорить в пользу этой версии - что это был, скорее всего, довольно часто встречающийся предмет, судя по тому, что в этом районе находят много аналогичных фигурок.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #47  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:42

irbis писал(а):На спине мягкое сиденье ,чем не детская "лошадка" для придворных детей? :)

Это действительно похоже на сиденье. Не думаю, что функция этого "плуга" - катать детей, но это может дать нам представление о размерах этого механизма, который, вероятно, мог управляться одним человеком.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #48  Коровьев » 14 дек 2014, 22:27

Александр Юриков писал(а):Мне тоже эти полусферы напомнили внутреннее устройство телефона. Что ещё может говорить в пользу этой версии - что это был, скорее всего, довольно часто встречающийся предмет, судя по тому, что в этом районе находят много аналогичных фигурок.

Почему сразу именно телефон? На будильник, имхо, фигурка похоже , пожалуй, не меньше.

Изображение Изображение

А уж будильник-то - предмет распространённый.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #49  Нелли » 14 дек 2014, 23:17

Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4364
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2313 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #50  Александр Юриков » 14 дек 2014, 23:22

Коровьев писал(а): Почему сразу именно телефон? На будильник, имхо, фигурка похоже , пожалуй, не меньше.
А уж будильник-то - предмет распространённый.

Да, вполне возможно. Единственно, что меня смущает: если это будильник, то послужило "толчком" для антропоморфизма? Что-то напоминало людям человека - или внешнее сходство, или эта штука двигалась, или говорила "человеческим голосом". Причем на первом снимке из этой серии (которая более всего имеет элементов антропомрфизма) - фигурка сидит (в коленях ноги полусогнуты), на всех остальных изображениях - "ноги" прямые.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #51  Александр Юриков » 14 дек 2014, 23:24

Нелли писал(а):Для коллекции:

Нелли, это коллекция не в нашу тему. Это, скорее, в тему о девайсах.
В этих "колесиках" нет ничего ни "человеческого", ни "животного", что могло бы причислить их к примерам антропоморфизма.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #52  Andromeda » 15 дек 2014, 01:05

irbis писал(а):Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид.

:D Вы меня опередили.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И еще школьный.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #53  Коровьев » 15 дек 2014, 02:20

Andromeda писал(а): Вы меня опередили.

Т.е. что-то вроде "Открывай, Сова, медведь пришёл"? Тоже вариант.
У нас-то, небось, и сейчас в квартиры принято звонить, да и раньше звонки висели. Как-то же надо оповещать хозяев о приходе визитёров.

Не знаю, как кого, но меня на этих фигурках заинтересовали вот эти места:

Изображение

Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #54  Александр Юриков » 15 дек 2014, 06:49

Коровьев писал(а): Не знаю, как кого, но меня на этих фигурках заинтересовали вот эти места:

Изображение


А может быть, в первой фигурке это вот эта часть, только она более подверглась антроморфизму?
Изображение

Первая в этом ряду немного отличается от остальных, она более качественно выполнена и у неё больше деталей. Конечно же, эти дополнительные детали могут быть не функциональными, а эстетическими, или не иметь принципиальной разницы в «схеме» устройства.

Коровьев писал(а):Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Согласен.

Вот я собрал вместе все, которые мы нашли, чтобы легче искать сходства или различия.
Изображение

Видно, что в зависимости от фантазии автора (или его знания, или желания следовать деталям) центральная часть фигурок может немного разниться.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #55  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:00

Коровьев писал(а): Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?


Интересный, кстати, вопрос.
Мне сдается, что это ближе к явлению "золотых самолетиков": видели какое-то техническое устройство, воплотили модель в золоте, как поняли и как сумели. Даже размеры этих моделек невелики, некоторые из них настолько мелкие, что нет хороших фото из музея.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #56  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:03

Andromeda писал(а):
Изображение

Изображение


Andromeda, :good:
Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #57  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:09

В этом же музее есть ещё такой красавчик:

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Фигура стоит вертикально, руки имеют человеческие черты, в то время как лицо похоже на голову животного с длинным, заостренным рылом и ушами в форме скрученной спирали. В "руках" и в носу - пластины. Непонятно, какую функцию они могут выполнять?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #58  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:20

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Там же:
Изображение

Похоже на свечи зажигания в двигателе.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #59  Andromeda » 15 дек 2014, 10:20

Коровьев писал(а):Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?

:unknown: Еще нарыла.

Изображение

Изображение

Александр Юриков писал(а):Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?

:unknown: Еще беруши-наушники нашла. :) Предполагают, что в мочки ушей вставляли.

Изображение

Бритиш и Метрополитен музеи уже растаскали лучшие экспонаты, там тоже нужно поискать.

Изображение

http://blog.britishmuseum.org/tag/colombia/

http://luckyjor.org/intersito/pagorocalima.htm
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #60  Katusha » 15 дек 2014, 11:08

Александр Юриков писал(а):
Andromeda писал(а):
Изображение

Изображение


Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?

Больше на динамики похоже
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2