Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #41  Александр Юриков » 14 дек 2014, 18:47

crimea писал(а):в тему ли..


Я пока и сам не знаю.... Пусть будет, может, дальше разберемся.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #42  dimdim071 » 14 дек 2014, 19:33

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, это ошибочное представление - считать, что "если ДВЦ, то только лазеры употребляли и супер-пупер компьютеры".
Вы знакомы с теорией Андрея Склярова об искусственном привнесении земледелия? Я этой теории нашел великое множество подтверждений из независимых научных (и не очень) источников, причем сами авторы зачастую даже не подозревают, что своими исследованиями они доказывают, что земледелие не могло само возникнуть.

Так вот, предположим, земледелию намеренно обучали. Но это тяжелый труд, перейти к нему ещё недавнему собирателю и охотнику сложно. Что если представители ДВЦ, в целях облегчения их труда по обработке земли, снабдили их и довольно примитивными механизмами, которые, имея довольно развитую металлургию (которой тоже обучили) - довольно несложно соорудить прямо на месте? Почему не изобретение самих "аборигенов"? - А вот как раз потому, что они изображали эти непонятные им механизмы вот таким вот образом, и как только "боги" их покинули - напрочь утратили умение такие механизмы воспроизводить.


Вы бросаетесь в крайности с лазерами и компьютерами.
Я знаком практически со всеми работами Склярова и во многом с ним согласен,кроме основного.Он считает богов инопланетянами,я же принадлежу к тем,кто считает их остатками погибшей земной суперцивилизации.
И опять же исхожу я в своих выводах только из логики и тех вещей,которые вижу.А вижу я именно простейший плуг,цеплять который к механизму бессмысленно по причинам его крайней неэффективности.
Вот Вы приводите Склярова в пример,так берите пример с него.Он по следам инструмента делает обоснованные выводы о цивилизации их оставившей.
Я считаю,что подобня конструкция ещё худо-бедно годится для демонстрации и обучения,но никоим образом не подходит для широкого применения.
Применение же лап в качестве движителя в механических средствах передвижения совершенно бессмысленно,что давно уже показано историей развития транспортных средств.
ЗЫ.Антропоморфизм же вообще я никоим образом не отрицаю.Мои выводы относятся лишь к данной конкретной вещи.
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #43  irbis » 14 дек 2014, 19:52

Александр Юриков писал(а):Animal–headed figure pendant, 1st–7th century
Colombia; Yotoco. Золото; Высота 2 1/2 in. (6.4 cm)
Изображение

Описание в музее:
Подвески, увенчанные двумя куполообразными элементами, находят Колумбии, от районов Tolima и Calima районов на юго-востоке до юго-западной горной местности на побережье Карибского моря. Они являются одними из самых ранних золотых предметов, созданных по технике lost-wax, и были сделаны по крайней мере тысячу лет назад. Человеческие фигуры сильно стилизованны, а черты лица заменены или скрыты масками животных. Интерпретации варьируются от грибов до бутылей или сосудов, и породили споры среди ученых. Одни полагают, что фигурка изображает шамана во время спиритической трансформации, одетого в маску и держащего в руках ритуальные предметы. В пользу этого говорят согнутые в коленях ноги – шаманы медитируют, размышляют и распевают песни в положении сидя. (То есть ученые не знают, что это такое, несмотря на то, что такие изображения довольно часто встречаются).

В описании обозначено, что этот кулон (подвеска) представляет человека с головой животного. Скорее насекомого (стрекозы) но такие детали, как полушария на верхней части головы, стояшие на постаменте, какие-то механические инструменты в руках – говорят о том, что скорее всего, это все-таки какой-то механизм, и поскольку ему придали сходство с человеком, то можно предположить, что как минимум какие-то его части двигались.

В Музей золота, Bogotá, Colombia, есть несколько таких, но там меньше (или не присутствуют совсем) признаков антропоморфизма/
Изображение


Я раньше в 80-90 г. часто чинил, и настраивал звонок в дисковом телефоне, у них были длинные шнуры за которые запинались и аппарат падал на пол ,и разбивался корпус.Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид .
И как вариант сторож ,сигнализация ,как в наших прежних магазинах.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #44  irbis » 14 дек 2014, 20:02

У меня есть только такая, чуть другой ракурс
Treasures from Sitio Conte
Изображение

На спине мягкое сиденье ,чем не детская "лошадка" для придворных детей? :)
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #45  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:34

dimdim071 писал(а): Вы бросаетесь в крайности с лазерами и компьютерами..

Я это привел в качестве примера того (возможно, неудачного), что от ДВЦ ожидаются непременно превосходящее наше техническое развитие владение инструментами и девайсами, но это совсем необязательное условие. Достаточно того, что эти приборы и механизмы были несвойственны для того периода времени, в котором их находят.

dimdim071 писал(а): ...И опять же исхожу я в своих выводах только из логики и тех вещей,которые вижу.А вижу я именно простейший плуг,цеплять который к механизму бессмысленно по причинам его крайней неэффективности.
...Я считаю,что подобня конструкция ещё худо-бедно годится для демонстрации и обучения,но никоим образом не подходит для широкого применения.
Применение же лап в качестве движителя в механических средствах передвижения совершенно бессмысленно,что давно уже показано историей развития транспортных средств.


Мне кажется, вы очень "буквализируете" попытки древних изобразить увиденное ими. Например, совершенно необязательно, что этот механизм имел ЛАПЫ.Он как-то передвигался - возможно, на гусеницах, или колесах, накрытых сверху кожухом. В этом и заключается процесс антропоморфизации - придании механическим частям подобие частей тела человека иди животного (живого организма).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #46  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:38

irbis писал(а): Я раньше в 80-90 г. часто чинил, и настраивал звонок в дисковом телефоне, у них были длинные шнуры за которые запинались и аппарат падал на пол ,и разбивался корпус.Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид .
И как вариант сторож ,сигнализация ,как в наших прежних магазинах.

Хорошая мысль. :good:
Мне тоже эти полусферы напомнили внутреннее устройство телефона. Что ещё может говорить в пользу этой версии - что это был, скорее всего, довольно часто встречающийся предмет, судя по тому, что в этом районе находят много аналогичных фигурок.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #47  Александр Юриков » 14 дек 2014, 20:42

irbis писал(а):На спине мягкое сиденье ,чем не детская "лошадка" для придворных детей? :)

Это действительно похоже на сиденье. Не думаю, что функция этого "плуга" - катать детей, но это может дать нам представление о размерах этого механизма, который, вероятно, мог управляться одним человеком.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #48  Коровьев » 14 дек 2014, 22:27

Александр Юриков писал(а):Мне тоже эти полусферы напомнили внутреннее устройство телефона. Что ещё может говорить в пользу этой версии - что это был, скорее всего, довольно часто встречающийся предмет, судя по тому, что в этом районе находят много аналогичных фигурок.

Почему сразу именно телефон? На будильник, имхо, фигурка похоже , пожалуй, не меньше.

Изображение Изображение

А уж будильник-то - предмет распространённый.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #49  Нелли » 14 дек 2014, 23:17

Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4745
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #50  Александр Юриков » 14 дек 2014, 23:22

Коровьев писал(а): Почему сразу именно телефон? На будильник, имхо, фигурка похоже , пожалуй, не меньше.
А уж будильник-то - предмет распространённый.

Да, вполне возможно. Единственно, что меня смущает: если это будильник, то послужило "толчком" для антропоморфизма? Что-то напоминало людям человека - или внешнее сходство, или эта штука двигалась, или говорила "человеческим голосом". Причем на первом снимке из этой серии (которая более всего имеет элементов антропомрфизма) - фигурка сидит (в коленях ноги полусогнуты), на всех остальных изображениях - "ноги" прямые.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #51  Александр Юриков » 14 дек 2014, 23:24

Нелли писал(а):Для коллекции:

Нелли, это коллекция не в нашу тему. Это, скорее, в тему о девайсах.
В этих "колесиках" нет ничего ни "человеческого", ни "животного", что могло бы причислить их к примерам антропоморфизма.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #52  Andromeda » 15 дек 2014, 01:05

irbis писал(а):Так вот внутри телефон выглядел именно так- две " чашки "звонка и кулачки по сторонам ,которые били по краям чашек и телефон звонил. К сожалению не нашёл фото ,в нете только внешний вид.

:D Вы меня опередили.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И еще школьный.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #53  Коровьев » 15 дек 2014, 02:20

Andromeda писал(а): Вы меня опередили.

Т.е. что-то вроде "Открывай, Сова, медведь пришёл"? Тоже вариант.
У нас-то, небось, и сейчас в квартиры принято звонить, да и раньше звонки висели. Как-то же надо оповещать хозяев о приходе визитёров.

Не знаю, как кого, но меня на этих фигурках заинтересовали вот эти места:

Изображение

Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #54  Александр Юриков » 15 дек 2014, 06:49

Коровьев писал(а): Не знаю, как кого, но меня на этих фигурках заинтересовали вот эти места:

Изображение


А может быть, в первой фигурке это вот эта часть, только она более подверглась антроморфизму?
Изображение

Первая в этом ряду немного отличается от остальных, она более качественно выполнена и у неё больше деталей. Конечно же, эти дополнительные детали могут быть не функциональными, а эстетическими, или не иметь принципиальной разницы в «схеме» устройства.

Коровьев писал(а):Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Согласен.

Вот я собрал вместе все, которые мы нашли, чтобы легче искать сходства или различия.
Изображение

Видно, что в зависимости от фантазии автора (или его знания, или желания следовать деталям) центральная часть фигурок может немного разниться.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #55  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:00

Коровьев писал(а): Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?


Интересный, кстати, вопрос.
Мне сдается, что это ближе к явлению "золотых самолетиков": видели какое-то техническое устройство, воплотили модель в золоте, как поняли и как сумели. Даже размеры этих моделек невелики, некоторые из них настолько мелкие, что нет хороших фото из музея.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #56  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:03

Andromeda писал(а):
Изображение

Изображение


Andromeda, :good:
Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #57  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:09

В этом же музее есть ещё такой красавчик:

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Фигура стоит вертикально, руки имеют человеческие черты, в то время как лицо похоже на голову животного с длинным, заостренным рылом и ушами в форме скрученной спирали. В "руках" и в носу - пластины. Непонятно, какую функцию они могут выполнять?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #58  Александр Юриков » 15 дек 2014, 07:20

Музей золота, Bogotá, Colombia
Изображение

Там же:
Изображение

Похоже на свечи зажигания в двигателе.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #59  Andromeda » 15 дек 2014, 10:20

Коровьев писал(а):Вряд ли такое совпадение могло иметь место случайно. Скорее всего, это какой-то элемент "приборчика", что-то вроде выключателя или переключателя. Как думаете? Во всяком случае, очень похоже на то, что функциональное предназначение у них одно и то же.

Но если это так, то это уже отдаёт культом карго, нет?

:unknown: Еще нарыла.

Изображение

Изображение

Александр Юриков писал(а):Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?

:unknown: Еще беруши-наушники нашла. :) Предполагают, что в мочки ушей вставляли.

Изображение

Бритиш и Метрополитен музеи уже растаскали лучшие экспонаты, там тоже нужно поискать.

Изображение

http://blog.britishmuseum.org/tag/colombia/

http://luckyjor.org/intersito/pagorocalima.htm
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #60  Katusha » 15 дек 2014, 11:08

Александр Юриков писал(а):
Andromeda писал(а):
Изображение

Изображение


Кстати, у этих созданий в ноздри вдеты какие-то висячие пластинки. Интересно, какую функцию они могли нести?

Больше на динамики похоже
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #61  Andromeda » 15 дек 2014, 11:11

Ваджра?

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #62  Katusha » 15 дек 2014, 11:17

Изображение
Изображение
А этот крокодил больше похож, на какой-то плуг, на зеленую седушку садились, хвост-плуг опускали, и ай да пахать землю-матушку, "руки_лапы" - рычаги управления, такой портативный трактор или мотоблок с сиденьем
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #63  Stiv » 15 дек 2014, 12:03

Katusha писал(а):А этот крокодил больше похож, на какой-то плуг, на зеленую седушку садились, хвост-плуг опускали, и ай да пахать землю-матушку, "руки_лапы" - рычаги управления, такой портативный трактор или мотоблок с сиденьем

Мне анкер напомнил.
Изображение

Ну или произведения Тео Янсена.
Смотреть на youtube.com
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #64  Нелли » 15 дек 2014, 12:34

Katusha писал(а):Изображение
Изображение
А этот крокодил больше похож, на какой-то плуг, на зеленую седушку садились, хвост-плуг опускали, и ай да пахать землю-матушку, "руки_лапы" - рычаги управления, такой портативный трактор или мотоблок с сиденьем

Уже было. Повторюсь:
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4745
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #65  Коровьев » 15 дек 2014, 22:07

Katusha писал(а):Изображение
Изображение
А этот крокодил больше похож, на какой-то плуг, на зеленую седушку садились, хвост-плуг опускали, и ай да пахать землю-матушку,

А вот на это не похоже?

Изображение Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #66  Katusha » 16 дек 2014, 03:58

Коровьев писал(а):А вот на это не похоже?

Изображение Изображение

Маловато. Первая картинка больше на летательный аппарат похоже, или прирученного динозавра. А вот на второй картинке, какая то мобильная обсерватория- лаборатория или исследовательский пункт за динозаврами :unknown: ? И что это за штуковина "головастик" на спине? Если в руках у индейцев подзорные трубы, то "головастик" может быть телескопом, и на этой картинке Изображение он отсутствует
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #67  Mеханоид » 16 дек 2014, 08:01

Katusha писал(а):И что это за штуковина "головастик" на спине? Если в руках у индейцев подзорные трубы, то "головастик" может быть телескопом, и на этой картинке он отсутствует

Мне вообще, исключительно умозрительно кажется, что народ - как детей, в иллюзион водили (комната развлечений ВВЦ ...эмм... ДВЦ :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #68  Stiv » 16 дек 2014, 08:29

Katusha писал(а):Если в руках у индейцев подзорные трубы, то "головастик" может быть телескопом

Или тем, что в эту трубу видели. Такое бывает, например в современных комиксах.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #69  Katusha » 16 дек 2014, 13:01

Stiv писал(а):Или тем, что в эту трубу видели. Такое бывает, например в современных комиксах.
Очень даже может быть, сомнения вызывает подставка под "головастиком", она явно его держит, а на следующей картинке подставка пустая. Если предположить, что зарисовка как в современных комиксах, то последняя картинка больше подходит Изображение
Здесь почему-то динозавры вверх ногами, как в видоискателе на телескопе
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #70  леовол » 16 дек 2014, 15:08

Перспективу на рисунках явно не умели создавать.Может,неандертальцы являлись свидетелями.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #71  Земляника » 16 дек 2014, 21:05

Похоже летательные аппараты Древних внешне "страдали" большим зооморфизмом. На картинке дети
играют с дино и мечтают о полётах в космос... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #72  Александр Юриков » 17 дек 2014, 02:30

Andromeda писал(а): :unknown: Еще беруши-наушники нашла. :) Предполагают, что в мочки ушей вставляли.

Изображение


Сами по себе эти наушники не в нашу тему, а в тему девайсов (у них же нет признаков антроморфизма?), но в контексте нашей темы интересно то, что и эти беруши, и те "шестеренки", которые приносили в тему Вы и Нелли - находят в районе, где, судя по всему, работали какие-то механизмы, тяжелая техника и летали самолеты (колумбийские "золотые самолетики"). Всевозможные технические предметы, которые, вероятно, использовались или для горнодобычи, или/и для сельского хозяйства, и в быту рабочих (которых местное население принимало за "богов", а иногда обожествляло и сами эти механизмы) - послужили прототипами всевозможных антропомизированных фигурок и изображений, которые во множестве находятся в этом районе. Все в комплексе говорит о том, что рядом с местным населением в какой-то момент времени появилась целая бригада, которая вела какие-то работы с использованием техники и инструментов, непонятных для местных. И жили они "бок о бок" какое-то время, может быть, даже привлекали местных для помощи в работах, для производства пищи, или "по хозяйству". Об этом говорит большое разнообразие предметов. И, скорее всего, всё это производство производило много шума (работающая техника, возможно, взрывы горной породы), из-за чего кому-то понадобились беруши.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #73  Александр Юриков » 17 дек 2014, 02:34

A Pre-Columbian Uraba Gold Jaguar / Dragon. From ancient Colombia, ca. 600-1000 A.D.
Изображение

Кулон в виде лежащего рептилии, на квадратной морде - широкая улыбка с рядом зубов и клыков. У существа выпуклые, как у лягушки, глаза, стройное тело с руками и ногами в покое, и большой, высоко стоящий хвост с зубчатым краем.
2-1/2" (5 – 4 см) от носа до хвоста. Вес – 53.7 грамма.
Вполне допустимо, что прототипом для этого зооморфного создания послужила какя-то цепная электропила, с другого конца которой или что-то в устройстве ручки и корпуса напоминало морду животного, или же там был ещё какой-нибудь режущий механизм. Например, на электропиле слева внизу снимка с другой стороны - дрель.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #74  Александр Юриков » 17 дек 2014, 02:38

Слева – золотой ягуар, культура тайрона, 900-1200 г.г, Santa Marta, Colombia
Справа - Золото культуры тайрона, 500 г до н.э.
Изображение

Про хвост - ниже, а вот ещё вопрос: сколько всего лап у этого "ягуара"? Если последние две пары конечностей - это передние и задние лапы, то это существо явно спереди опирается на что-то ещё, похожее на цилиндр.

Вот какие аналогии возникают:

Изображение

Эти «ягуары» напоминают какой-то механизм, с одного конца которого (там, где хвост) находились либо режущие устройства с рядом пил (2-3 ряда), либо с рядом цепей (что-то на цепном приводе).
Справка:
Тайрона — древняя культура, объединявшая несколько относительно независимых территорий, управляемых вождями. Существовала на территории современного региона Сьерра-Невада-де-Санта-Марта в департаментах Сесар, Магдалена и Гуахира в Колумбии. Первые памятники относятся примерно в 1 в. н. э., расцвет приходится на 11 в. н. э. и связан со значительным ростом населения, а упадок относится к 16 в., эпохе испанского завоевания, когда культура Тайрона была принудительно включена в испанскую систему «энкомьенда».

Наверное, к датировкам (культура тайрона) надо относиться осторожно. Я вполне допускаю, что все эти золотые предметы могли находить в археологических слоях тайрона, но надо бы поближе познакомиться с этой культурой, чтобы говорить с уверенностью, что именно они произвели все эти золотые артефакты. Они могли их найти на месте ещё более древней культуры.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #75  Александр Юриков » 17 дек 2014, 02:52

Пектораль. Размеры: 240×158 мм. Верхние области Кауки. Культура Кауики. Поздний период, 900 – 1600 гг.
Изображение

Далее цитирую, нашел здесь:
http://vicuna.ru/index.php/tumi/colombia/

«Вот, что ска­зано в ката­логе музея об экс­по­нате, засня­том на фото : «Эта пек­то­раль – одно из самых исклю­чи­тель­ных про­из­ве­де­ний юве­лир­ного искус­ства доис­пан­ской Колум­бии по ее ико­но­гра­фии, тех­нике и раз­меру – пока­зы­вает фигуру вели­че­ствен­ного мужчины-птицы с крюч­ко­ва­тым клю­вом, боль­шим раз­дво­ен­ным голов­ным убо­ром и, видимо, хво­стом, кото­рый, похоже, повто­ряет форму голов­ного убора. <…> Глав­ный пер­со­наж окру­жен шестью фигу­рами мень­шего раз­мера: две из них, опи­ра­ясь на руки, изоб­ра­жают чет­ве­ро­но­гое живот­ное с пти­чьей голо­вой, в то время как дру­гие четыре муж­чины пока­заны как малень­кие люди-птицы, подоб­ные глав­ному пер­со­нажу. Ико­но­гра­фия этой фигуры выра­жает идеи, свя­зан­ные с шаман­ским пере­во­пло­ще­нием в птицу и существами-помощниками. В раз­лич­ных аме­ри­кан­ских куль­ту­рах шаман пре­вра­ща­ется в птицу посред­ством упо­треб­ле­ния энтео­ге­нов (пси­хо­де­ли­ков) и исполь­зо­ва­ния укра­ше­ний с перьями, и во время сво­его экс­та­ти­че­ского полета, про­во­ди­мого с помо­щью животных-помощников, путе­ше­ствует по сверхъ­есте­ствен­ному миру, чтобы гово­рить с духами для того, чтобы полу­чить их помощь в лече­нии болез­ней, узнать буду­щее и добыть живот­ных на охоте».

На мой взгляд, на пек­то­рали изоб­ра­жен, как и в пер­вых двух слу­чаях, вовсе не шаман. Это – божество-птица, точ­нее божество-корабль с помощ­ни­ками в обли­чии людей-птиц. Лучи голов­ного убора, исхо­дя­щие в про­стран­ство, и лучи тела, изли­ва­ю­щи­еся в руки, вос­при­ни­ма­ются как потоки энер­гии. При этом энер­гию тела создают два дракона-птицы (дино­завра), а совсем не люди, встав­шие на чет­ве­реньки, как ска­зано в каталоге.»
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #76  Александр Юриков » 17 дек 2014, 02:55

Пек­то­раль в виде человека-птицы. Раз­меры: 165×133×21 мм. Верх­ние обла­сти Кауки. Куль­тура Кауки. Позд­ний период, 1000 – 1600 гг
Изображение

Там же:
http://vicuna.ru/index.php/tumi/colombia/

Такой же сюжет изоб­ра­жен и на дру­гой пек­то­рали, кото­рая явля­ется упро­щен­ной копией пер­вой. Из всех помощ­ни­ков у боже­ства здесь остав­лены только драконы (динозавры)-птицы.
Обра­щает на себя вни­ма­ние то, как выпол­нены кисти рук и ступни ног человека-птицы обеих пек­то­ра­лей. Они имеют несчет­ное коли­че­ство плос­ких паль­цев. В резуль­тате их форма напо­ми­нает форму сопел лета­тель­ного аппа­рата, кото­рые, дума­ется, они и оли­це­тво­ряют. Изоб­ра­жать кисти рук и стопы в форме сопел и в каче­стве атри­бу­тов божества-корабля было очень харак­терно для побе­ре­жья Древ­него Перу. Сле­до­ва­тельно, род­ство куль­тур Тай­роны и Кауки с куль­ту­рами Наски и Сикана ста­но­вится еще более очевидным.


Ну и ещё одна почти такая же пектораль в копилку:

Bird pectoral, Popayan, gold alloy, AD900-1600. The Trustees of the British MuseumИзображение

P.S. Я извиняюсь за крупные снимки, но здесь важны детали, которые плохо видны на более мелких фотках.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #77  eugene ozh » 18 дек 2014, 16:30

Спасибо за очень интересную тему!
На сайте ЛАИ, есть замечательная статья Андрея Жукова "Нартский эпос как альтернативный источник". В ней идет речь о небожителях и их технологиях, о великанах и их взаимоотношениях с нартами, описанных в нартском эпосе. Если я правильно понял, автор, говоря о великанах, имеет в виду человекообразных существ огромного роста, или, по крайней мере, больше человеческого. Но, читая эту статью, никак не мог отделаться от мысли, что речь идет вовсе не о великанах, а о наделенных человеческими чертами механизмах, в некоторых случаях, понятного назначения.

Так например, в сказании «Симд нартов» говорится:
«Много лет назад семиглавый крылатый уаиг Кандзаргас за дальние горы унес одного из предков твоих по имени Уон и сделал его своим пастухом».
Довольно странный сюжет, на мой субъективный взгляд. Зачем великану делать человека своим пастухом? Стоит заметить, что в эпосе описывается вражда между нартами и великанами.

Из сказания «Сослан ищет того, кто сильнее его»:
"Переступил через порог Сослан и видит: сидит у очага женщина, и так она велика, что между зубами ее ласточка свила гнездо».
А. Жуков так же замечает: "Здесь же упоминается и уаиг-пахарь, одноглазый и однорукий, который и спасает Сослана, спрятав у себя во рту".
Тоже интересно. Можно, конечно, сослаться на все то же преувеличение, но в уме всплывает вполне себе обычная картина - птичье гнездо на башне крана, вспоминаются забавные истории о гнездах под капотами тракторов. К тому же, на такие мысли подталкивают и слова: "уаиг-пахарь, одноглазый и однорукий" (экскаватор?).

Мои сомнения окончательно развеялись дальше, где автор статьи приводит фрагмент из сказания «Сослан и сыновья Тара»:
«Но вот приблизилась к нему туча, и увидел он, что это не туча, а всадник скачет к нему. Конь под всадником ростом с гору, а сам всадник на коне – как стог на горе. От дыхания всадника и коня его туман поднимается над степью. Глубокую борозду по земле оставляет его сабля. И то не вороны над тучей, а комья земли и куски дерна взлетают над головой всадника из-под копыт его коня."
Зачем всаднику тормозить ход коня, вспахивая землю саблей? И все это описание здорово смахивает на какой-то трактор с выступающей сверху кабиной, где виден водитель (всадник), и с плугом, пашущим землю. Туман же над степью - выхлоп, соответственно.

И, вдогонку, фрагмент диалога человека с великаном:
– Мы кормились охотой и соком земли, – ответил великан.
– А как же вы добывали сок земли?
Засучил тут великан свой рукав до самого плеча и запустил руку в землю. Выгреб он полную горсть земли и сказал Сослану:
– Подставь свою ладонь.
– Подставил Сослан свою ладонь, сжал великан в кулаке землю, и жирный сок земли закапал в ладони Сослана и сразу наполнил их».

Извиняюсь за поверхностность. Не дошли еще руки копнуть глубже и самостоятельно разобраться в интересных эпизодах нартского эпоса, поэтому ограничиваюсь выдержками из исследования Андрея Жукова.
Аватар пользователя
eugene ozh
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:48
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #78  Коровьев » 18 дек 2014, 17:01

eugene ozh писал(а):все это описание здорово смахивает на какой-то трактор с выступающей сверху кабиной, где виден водитель (всадник), и с плугом, пашущим землю.

Похоже?

Изображение

Вон и "сабля" сзади...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #79  eugene ozh » 18 дек 2014, 17:18

Коровьев писал(а):Похоже?


Похоже, хотя мне представлялся более классический вариант : )
Аватар пользователя
eugene ozh
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:48
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #80  Александр Юриков » 19 дек 2014, 20:07

eugene ozh писал(а): Из сказания «Сослан ищет того, кто сильнее его»:....Мои сомнения окончательно развеялись дальше, где автор статьи приводит фрагмент из сказания «Сослан и сыновья Тара»:
«Но вот приблизилась к нему туча, и увидел он, что это не туча, а всадник скачет к нему. Конь под всадником ростом с гору, а сам всадник на коне – как стог на горе. От дыхания всадника и коня его туман поднимается над степью. Глубокую борозду по земле оставляет его сабля. И то не вороны над тучей, а комья земли и куски дерна взлетают над головой всадника из-под копыт его коня."
Зачем всаднику тормозить ход коня, вспахивая землю саблей? И все это описание здорово смахивает на какой-то трактор с выступающей сверху кабиной, где виден водитель (всадник), и с плугом, пашущим землю. Туман же над степью - выхлоп, соответственно.

Отличная находка! :good:
В мифах и легендах в самом деле стоит поискать примеры антроморфизма, когда техника или непонятные механизмы описывалиь как "волшебные животные".

Я когда-то искал описание "гром-птицы" у индейцев Америки, можно сказать - не нашел, то, что есть - капля в море. Прочитал несколько сборников старых индейских сказок (практически исчезающий жанр). Надо сказать, что фантазия у древних охотников и собирателей была довольно примитивна и сказки очень однообразны - все, о чем мечтали в этих сказках, это удачная охота, какой-то "повелитель зверей", который позволит убивать много животных; неожиданные "спасения" заблудившихся; или общения с умершими духами, которые тоже помогают охоте.... То есть, если есть описания каких-то "чудес", выходящих за рамки обычной рутинной жизни древних охотников, рыболовов и собирателей, - это повод присмотреться внимательнее к описываемому "чуду".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #81  Andromeda » 20 дек 2014, 23:58

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #82  Andromeda » 22 дек 2014, 20:37

Норвежская археологическая экспедиция на острове Пасхи. Хейердал порадовал. :like:

Изображение

Изображение

Изображение

http://easterislandscript.nl/rebus%20in%20stone.html
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #83  Александр Юриков » 23 дек 2014, 22:46

Andromeda писал(а):Норвежская археологическая экспедиция на острове Пасхи. Хейердал порадовал. :like:

В смысле - на подводную лодку похоже? или на дирижабль?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #84  Александр Юриков » 23 дек 2014, 22:51

Ещё парочка экспонатов из Коста-Рики, в коллекцию:

A Pre-Columbian incense burner with a crocodile lid (500 - 1350 CE).
Изображение

Pre-Columbian incense burner. Nicoya. Costa-Rica
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #85  Andromeda » 23 дек 2014, 22:52

Александр Юриков писал(а):В смысле - на подводную лодку похоже? или на дирижабль?

:D На Наутилус Жюля Верна.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #86  Александр Юриков » 23 дек 2014, 22:58

Нашел разные ракурсы помещенной ранее в этой теме фигурки "золотого ягуара", может, поможет опредеиться - что это такое.
Кстати, встретил и немного другое описание. Не знаю, это разные предметы (в смысле - идентичные, но найденные в разных местах), или предмет один и тот же, но с описанием что-то напутали на аукционах.

1. Colombia | Zoomorphic pendant. Cast gold, using the lost was method | Tairona Region Bellavista Magdalena, 800 - 1500 AD
2. Gold Jaguar, Tayrona Culture, circa 900-1200 A.D. Santa Marta, Colombia
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #87  Александр Юриков » 23 дек 2014, 23:11

Похоже, это существо тоже - в нашу копилку антропоморфов, хотя я видел, его многие сторонники диназавров тоже к себе на сайты тащят.

Crested Animal, Early Mochica Style, Hand-modeled and painted. National Institute of Culture –La Libertad, Peru
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #88  Александр Юриков » 06 янв 2015, 19:16

Еще один пример антропоморфизма – это описание машины по производству «манны небесной» в книге каббалистов Зохар" (Zohar).
Та часть Каббалы, где описан этот «Вековой Старец» («Древний Днями») называется HadraZVTA QDIShA/ Смотрите стр. 140 (немного впереди тоже есть), но в основном глава
CHAPTER II. CONCERNING THE SKULL OF THE ANCIENT ONE, AND CONCERNING HIS BRAIN; AND CONCERNING THE THREE HEADS, AND THE HAIR, AND THE DISCRIMINATORY PATHS.
http://www.hermetics.org/pdf/KabbalahUnveiled.pdf

«Из текстов книги "Зохар" следовало, что в скинии находилось нечто, именуемое Вековым Старцем. Но это был не человек и даже не его мумия. Старец тот был весьма странным - он состоял из большой прозрачной головы с несколькими черепами, на которой росла борода, из носа, глаз и невероятных размеров мужского полового органа. А вот "руки-ноги почему-то отсутствовали, из-за чего ларец-скинию со Старцем приходилось транспортировать с места на место специально подготовленным людям.
Внутри головы просматривался некий источник света разных цветов и мозг, в котором согласно древним текстам конденсировалась "небесная роса". Неординароной была и борода старца: её "волосы" были очень толстыми, росли из разных уровней "лица"... и врастали концами в него же...»
(Р.С.Фурдуй, "ПРЕЛЕСТЬ ТАЙНЫ-2" )

Р.С.Фурдуй в своей книге также описал эксперимент английских исследователей Джорджа Сассуна и Роднея Дейла (George Sassoon & Rodney Dale «The Manna Machine», 1978 г.). Сассун, инженер по образованию, который много лет занимался техническими переводами, в описанном тексте Кабалы увидел не религиозный, но технический текст. Сассун привлек к работе Дейла, биолога, и вместе они предположили, что Вековой старец - не что иное, как автономная установка, служившая выращиванию пищевой субстанции на базе хлореллы или подобной ей водоросли. Сначала они нарисовали чертеж машины по описанию в книге Зохар, заменив антропоморфные описания на механические элементы, а потом и сделали опытный образец машины по производству манны. И что самое интересное - заправленная хлореллой – она работала!

У меня есть эта книга, я ознакомился с полной версией «машины по производству манны». Надо сказать, эта версия имеет смысл, и она совсем не фантастична. Константин Циолковский ещё в 1903 году предлагал использовать производство хлореллы на космических кораблях. Но тогда - не для получения пищи, а для получения кислорода. Сассун ссылается на Сергея Власова, разработавшего "космический дом", в котором один из четырех отсеков отведен "хлорелловой плантации" ("Прототип космического дома" (Prototype of a space house)).

Эти же хлорелловые плантации предлагается использовать и в подводных лодках для получения кислорода. Производство пищевой субстанции ранее не встречалось - может быть, из-за того, что хлореллу в чистом непереработанном виде не употребляют из-за 1) её неприятного вкуса, 2) она плохо переваривается человеческим организмом.

Вот такая получилась модель у Сассуна и Дейла, наверняка многие её уже видели:

Изображение

1. «Рот » (воздухозаборник ), несущий «дыхание жизни» (воздух) с помощью ...
2. кольцевого канала в ...
3. "мозг Древнего» (перегонный куб для росы) . Перегонный куб покрыт...
4. "эфиром", или прозрачным «внешним черепом Древнего». Вода из перегонного куба поступает в ...
5. "большое море" (резервуары с культурой Chlorella), где начинается производство «манны»: культура циркулирует через ...
6. «волосы на бороде Древнего» (газообменные трубы) и облучается из «верхнего глаза» (источника света в центре резервуара с культурой Chlorella – на схеме не видно). Резервуар снабжен ...
7. «остатком» (предохранительным клапаном) и...
8. «частью мозга» (сливным краном). Подключенны к резервуару с культурой Chlorella:
9. «три нижних глаза» (резервуары, содержащие питательные соли), наполняемые через ...
10. «каналы нижних глаз» (соединительные трубы). Свет и энергия для машины подаются из ...
11. "наполненных огнем сосудов" (ядерного реактора) имеющих ...
12. "ключи" (стержни, управляющие приводами). Дистанционное управление выполняется с помощью...
13. ..руки «Малого лицом» (механическая рука и кисть). Воздух, вытягиваемый из перегонного куба, проходит через ...
14. "длинный нос" (вентиляционный канал) и огибает реактор (11) для того, чтобы охладить его, а затем конвектирует (конвекция – теплоотдача)
15. «Нос» «Малого лицом» (выхлопную трубу) производя ...
16. "столб дыма днем и столб огня ночью. Насос Buchner’а (на схеме не показан) в выхлопных газах производит вакуум, необходимый для обработки хлореллы в ...
17. «полости мозга» «Малого лицом» (фабрике по производству манны). Насос Buchner’а подключен к "полостям мозга» через ...
18. "бороду Малого лицом" (трубу вакуумного коллектора). Обработанная манна сохраняется в ...
19. "хозяине" (емкости для хранения манны) и вытекают через ...
20. «пенис» (выпускной трубопровод для манны) и
21. "кран пениса" (оборудованный вакуумным замком). Машина стоит на ...
22. "ногах как шесть колонн» (шести ногах с кольцами для поддержания шестов), опираясь на ...
23. "трон" (платформу из местных материалов), который можно "выбросить", когда машина перемещается на другое место. Вся машина " Векового Старца" может быть разделена на ...
24. "Древнего" (верхняя часть) и ...
25. "Малого лицом» (нижняя часть). Между этими двумя частями лежит
26. "нагота" (блок интерфейса), ниже которой находятся ...
27. "короны Малого лицом" (инспекционные отделы) и
28. "ухо Малого лицом» (устройство связи).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #89  Коровьев » 07 янв 2015, 00:31

В цвете:

Изображение

"Ветхий Днями".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #90  Александр Юриков » 07 янв 2015, 20:44

Коровьев писал(а):"Ветхий Днями".

Мне тоже больше нравится название этого старца как "Ветхий Днями" - более точно соответствует значению на английском, хотя немного "не по-русски".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2