Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #101  Лев Худой » 13 авг 2015, 21:33

Александр Юриков писал(а):Вот ещё один антропоморф в копилку:

Музей золота, Bogotá, Colombia. Керамика, 800-1200 г.г.
Location: Musee des Arts Premiers

Описание в музее:
Курильница из Коста-Рики. 25 см в высоту. Крышка украшена крокодилом. Крокодилы являются самыми мощными животные в воде и считались божественными духами в древней Америке .

Но даже навскидку видно, что у этого "крокодила" слишком много "зубастых челюстей". Фигура похожа на вазы, украшенные антропоморфными изображениями каких-то циркулярных пил из той же Коста-Рики, которые я загрузил в первом сообщении темы, только здесь менее выражены элементы зубчатых пил.

Откуда у Вас информация? Дайте ссылку.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #102  Нелли » 13 авг 2015, 22:20

Лев Худой писал(а):да но я не все из этой темы включил в свою подборку. Только то что счел интересным. А Что бы Вы порекомендовали добавить?


Мы бы порекомендовали работать в рамках форума. Или за рамками форума.
Об этом сказано в Правилах форума:
6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).

с которыми Вы выразили согласие.

Я же Вам говорила об этом. Вы не поняли :(
Одно дело, когда человек делится своими находками, а другое, когда использует чужие находки и чужие площадки для саморекламы. У многих участников форума есть свои сайты, ЖЖ, страницы в соцсетях, однако люди размещают информацию на этом форуме, на общих основаниях.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #103  Александр Юриков » 14 авг 2015, 01:00

Лев Худой писал(а):
Александр Юриков писал(а):Вот ещё один антропоморф в копилку:

Музей золота, Bogotá, Colombia. Керамика, 800-1200 г.г.
Location: Musee des Arts Premiers

Описание в музее:
Курильница из Коста-Рики. 25 см в высоту. Крышка украшена крокодилом. Крокодилы являются самыми мощными животные в воде и считались божественными духами в древней Америке .

Но даже навскидку видно, что у этого "крокодила" слишком много "зубастых челюстей". Фигура похожа на вазы, украшенные антропоморфными изображениями каких-то циркулярных пил из той же Коста-Рики, которые я загрузил в первом сообщении темы, только здесь менее выражены элементы зубчатых пил.

Откуда у Вас информация? Дайте ссылку.


http://www.kandaki.com/BP-Index.php?st= ... ti=America

Origin: Costa Rica Shape: Pot : Crocodile Material: Ceramic
Period: 800-1200 Location: Musee des Arts Premiers
Description: Incense burner from Costa Rica (Guanacaste, La Guinea). 25 cm high. The lid is decorated with a Crocodile. Crocodiles are the most powerful animals in the water and were considered godlike spirits in ancient America.
Item # 431
http://www.quaibranly.fr
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #104  Лев Худой » 14 авг 2015, 02:18

Спасибо. Я теперь докопался до первоисточника http://collections.quaibranly.fr/#835fc ... cfbba04946

Также прошу обратить внимание на сходства деталей колес трактора и крокодила, которых я соединил в одной картинке
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #105  Taya13 » 19 авг 2015, 12:29

Просто для сравнения, как похоже на разных континентах изображали непонятные
движущиеся объекты. Керамический кувшин из Колумбии с драконом и фрагмент
"алтаря" из Китая, Саньсиндуй.

Изображение

Реконструкция современная.

Изображение

Сам "алтарь" выглядит очень сложно.

viewtopic.php?f=66&t=1506&start=300#p52737

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #106  Taya13 » 15 окт 2015, 08:55


Дополнение в коллекцию изображений
Панама 5-6 век н.э


ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.flickriver.com/photos/mharrs ... centuryce/

Это тоже Панама 5-6- в., меня поразило, что "Око Гора" выплавлено почти точно так, как его изображали в ДЕ.
Даже "завиток" сохранен. А носитель "Ока" явно местный, традиционный. И что это все может значить?


Изображение
http://www.flickriver.com/photos/mharrs ... centuryce/
viewtopic.php?p=57668#p57668
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #107  Александр Юриков » 05 авг 2016, 04:37

Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет, поэтому со всем уважением прошу не засорять тему обсуждением дивайсов.
Спасибо за понимание.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #108  Коровьев » 05 авг 2016, 14:17

Походу:
Александр Юриков писал(а):Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет

Вы так хорошо знаете конструкцию, принцип действия и назначение ваджры, что столь совершенно уверены, что к технике и механизмам древних она не относится? А почему, собственно?
Со всем уважением.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #109  Александр Юриков » 05 авг 2016, 18:42

Коровьев писал(а):Походу:
Александр Юриков писал(а):Никакого отношения ваджра к ЭТОЙ теме не имеет

Вы так хорошо знаете конструкцию, принцип действия и назначение ваджры, что столь совершенно уверены, что к технике и механизмам древних она не относится? А почему, собственно?
Со всем уважением.


Нет, я не такой "крутой" специалист по ваджре. Дело в том, что далеко не каждый дивайс является антропоморфом, хотя практически любой антропоморф можно отнести к дивайсам. Я уже обращал внимание как-то, что по дивайсам нет отдельной темы, они разбросаны или по описанию каждого дивайса, или акумулируются в теме "Аналогии и совпадения". А что такое антропоморфы можно почитать в начале темы (для новичков, или для тех, кто просто забыл).

Спасибо за понимание, со всем уважением :beer:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #110  Taya13 » 07 авг 2016, 06:03


К сожалению подробностей не смогла найти, значится как керамика Чиму... Гончары могли, конечно, придумать,
вообразить лодку в виде рыбы и посадить туда правителя в короне и то ли карлика, то ли ребенка. Но вряд ли без
основательных причин. Обычные лодки изображались иначе.

Изображение
http://flickrhivemind.net/User/rowan545/Interesting
https://ancientarchives.wordpress.com/n ... ousel-2574

Две керамические скульптурки в одной витрине в Staatliches Museum Шверин, Германия стоят рядом. Двое
внутри лодки в форме рыбы и мореплаватель на снопе из тростника. :like:


Это похоже на самодвижущуюся (?) машину, найдена в Сербии. I тыс до н.э. (?)

Изображение
http://www.narodnimuzej.rs/zanimljivost ... ka-kolica/

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #111  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:21

Taya13 писал(а):
К сожалению подробностей не смогла найти, значится как керамика Чиму... Гончары могли, конечно, придумать,
вообразить лодку в виде рыбы и посадить туда правителя в короне и то ли карлика, то ли ребенка. Но вряд ли без
основательных причин. Обычные лодки изображались иначе.
Изображение


Очень похоже, что это антропоморфное изображение какого-то плавающего аппарата.
Особенно первая фигурка интересна:
Изображение


Taya13 писал(а):Это похоже на самодвижущуюся (?) машину, найдена в Сербии. I тыс до н.э. (?)
Изображение
http://www.narodnimuzej.rs/zanimljivost ... ka-kolica/


Похоже.
Taya13, спасибо за находки!
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #112  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:39

Вот ещё несколько изображений в копилку:

Tairona Tumbaga Pendant of an Jaguar with a Head for a Tail - FJ.2814
Изображение

Gold figure, Tayrona Culture, circa 900-1600 A.D. Santa Marta, Colombia
Изображение

Вот этого последнего красавца даже не знаю, куда отнести: если это изображение робота, то, конечно же, это антропоморф, если такое стилизованное изображение скафандра, то скорее, в тему дивайсов.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #113  Александр Юриков » 07 авг 2016, 08:51

Ещё один "шаман" из Колумбии:

Tairona tribe, El Dragon (10 km. from the Sierra Nevada de Sta. Marta in the Magdalena Valley region of Northern Columbia), and dates to approximately 1000AD (7.3cm Х 4.0cm)
Изображение

"Шаманы" - это официальная версия для описания таких фигурок, - для музеев, историков и этнографов. Пишут, что голова - это типа "маска ягуара", а вот руки... ну, вот так случайно перебор вышел с изображением когтей...
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #114  Taya13 » 07 авг 2016, 09:16


Вероятно, по-моему, эти изображения подходят под описание ужасных
демонов из Подземного мира.
Демоны галла, жестокие существа, которые
Не едят пищи, не знают питья,
Муки, что посыпана, не вкушают,
Не пьют возлиянной воды,
Не принимают даров приятных,
Супруг не обнимают с лаской,
Детей любезных не целуют...
http://mith.ru/alb/lib/myth/kramer3.htm


Ну совсем как роботы...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #115  Коровьев » 07 авг 2016, 13:25


На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса. Это точно Колумбия? И как датируется именно эта вещица? Тоже 900-1600 A.D. (ничего себе датировочка - 700 лет разницы)?

Александр Юриков писал(а):Ещё один "шаман" из Колумбии

Красавец))) :good:

Александр Юриков писал(а):а вот руки... ну, вот так случайно перебор вышел с изображением когтей...

С количеством "когтей" как раз всё нормально - по 5, как и положено, но вот с их расположением... Если это ягуар, то какой-то очень специальный был ягуар, не иначе. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #116  irbis » 07 авг 2016, 18:08

А если они действительно путешествовали во времени в каком ни будь трансе ? Как они могли изобразить колёса трактора ?Именно как видели зубчатые и отверстия как копию и т. п. Как они могли изобразить мощь трактора и звук ,именно как рык и вид дракона.и объединив в одну фигурку .Мы создавая различные аппараты в изоляции (запад - СССР) можем воплотить общую идею -движение , полёт ,но детали ,дизайн вид кнопочек и тумблеров различен .Вот на этом я и хочу акцентировать ВАШЕ внимание . Если кто то сделал узнаваемую модель ,значит он её видел и изобразил в соответствии своим понятием того времени . А костюм (скафандр) с достоинством, это как понять ? Я думаю
по нужде нужно ходить ,но всё остальное это типа настоящий мужик что ли ! Или размножение (проведение опытов )под водой .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #117  Коровьев » 08 авг 2016, 00:05

irbis писал(а):Я думаю
по нужде нужно ходить ,но всё остальное это типа настоящий мужик что ли ! Или размножение (проведение опытов )под водой .

Вообще-то роботам (если это роботы) ни то, ни другое без надобности.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #118  Александр Юриков » 08 авг 2016, 05:40

Коровьев писал(а):

На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса. Это точно Колумбия? И как датируется именно эта вещица? Тоже 900-1600 A.D. (ничего себе датировочка - 700 лет разницы)?

Эту вещицу на аукционе датировали 800-1200 годом (найдена в Колумбии).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #119  Александр Юриков » 08 авг 2016, 05:56

irbis писал(а):А если они действительно путешествовали во времени в каком ни будь трансе ?

Какие этому есть доказательства? Я имею в виду - путешествиям во времени?
Даже если предположить, что это возможно, все равно мы имеем дело с проявлением антропоморфизма, как Вы далее его и описали (и как он описан в начале темы), то есть неизвестные механизмы принимались за живых существ и соответственно изображались.

Я рекомендую Вам почитать тему с начала. Там в неё случайно были загружены всякие "винтики-шпунтики", но именно наличие в изобразительном искусстве того времени на территории Колумбии множества технических деталей (неважно "очеловеченных" или нет) говорит о том, что там кем-то проводились какие-то серьезные массивные механизированные работы, не характерные для того исторического периода времени.
viewtopic.php?f=65&t=4445&start=60

irbis писал(а): А костюм (скафандр) с достоинством, это как понять ?

Как художественный домысел .
А может быть, это и не "достоинство" совсем, а рукоятка переключения скоростей :smile:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #120  Александр Юриков » 08 авг 2016, 06:05

Коровьев писал(а):

На этой фотке заинтересовало следующее: совершенно очевидно присутствует отверстие для оси, видимо, под колёса.


Да, так же, как и у этих (они уже были раньше в теме)
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #121  Александр Юриков » 08 авг 2016, 06:20

Тоже из Колумбии, та же культура:
Кулон из культуры Тайрона в Колумбии , 1300-1500 . Выставленные в этнографической коллекции Национального Музея Дании
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #122  Moonligth » 08 авг 2016, 11:41

Александр Юриков писал(а):Ещё один "шаман" из Колумбии:

Tairona tribe, El Dragon (10 km. from the Sierra Nevada de Sta. Marta in the Magdalena Valley region of Northern Columbia), and dates to approximately 1000AD (7.3cm Х 4.0cm)
Изображение

"Шаманы" - это официальная версия для описания таких фигурок, - для музеев, историков и этнографов. Пишут, что голова - это типа "маска ягуара", а вот руки... ну, вот так случайно перебор вышел с изображением когтей...

Расположение когтей и их форма напомнили ваджру. Хм.. Вмотировали?
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #123  irbis » 08 авг 2016, 12:16

Я имел ввиду идеальное сходство с современными тракторными колёсами .Например в америке лопата выглядит не так как советская и темболее азиатсткая тяпка.Дизайн предметов совершенно иной и чтоб увидеть и воплотить нужно именно устройствос нашего времени .Так как на южноамериканских рисункох изображены другие трактора . А На фигурке с крыльями, на крыльях есть прорезы непохожие на наши костюмы скай дайверов и дельтоплан https://tengrinews.kz/strange_news/kaza ... te-282291/
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #124  Taya13 » 08 авг 2016, 12:53


Да, так же, как и у этих (они уже были раньше в теме)


Если немного напрячь память и представить, что соединены вот такие, как на фото,
девайся и у этого монстра они в виде "трубки" в лапах.


http://www.synologia.ru/a/%D0%91%D1%80% ... 0%B7%D0%B0

У китайских фигур они показаны в разобранном состоянии в разных руках, а если соединить и держат вместе?
Причем, бронзовые фигурки лучшего качества найдены в Сангсиндуе, фигурки погрубее в гробницах в
разных провинциях. Либо подражание, либо в Китае встречалось часто и воспроизводилось.
У монстра - рабочем состоянии, в руках - в разобранном.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #125  Коровьев » 08 авг 2016, 14:20

Moonligth писал(а):Расположение когтей и их форма напомнили ваджру. Хм.. Вмотировали?

Не думаю. У ваджры 4 «когтя», а здесь по 5. И не только здесь.

Вот, например, статуи из Кабы (Юкатан):

Изображение

«Руки с манипуляторами» оттуда же:

Изображение

Очевидно, что на «манипуляторах» было по 5 «пальцев» («когтей»).

Фотки взяты из книги А. Ю. Склярова «Древняя Мексика без кривых зеркал».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #126  Moonligth » 09 авг 2016, 18:22

Человек тоже старается сделать роботов себе подобными, может однажды и они станут для кого то богами))
Робонавт2 для мкс (с 2011г. летает)
Изображение
Изображение

Робот для Марса (практически танец Шивы), правда внешность вроде более благородную сделали на данный момент
Изображение
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #127  Moonligth » 09 авг 2016, 18:28

А вот и аналог 'больших глаз со ртом'
Изображение

и даже не знаю кто им симпатичнее покажется.
Изображение
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #128  Александр Юриков » 09 авг 2016, 20:25

Moonligth писал(а):Человек тоже старается сделать роботов себе подобными, может однажды и они станут для кого то богами))
Робонавт2 для мкс (с 2011г. летает)...

Не в обиду будь сказано, но мне кажется, Вы не понимаете, что такое антропоморфизм.
Я же уже намекал, что не мешало бы ознакомиться с темой с первых постов.
Во что превратится тема, если каждому новому собеседнику мы будем с самого начала объяснять, что такое антропоморфизм? Мне кажется, это даже невежливо - принимать участие в обсуждении, не ознакомившись предварительно с тем, что было уже сказано по теме. Это только продуцирует флуд и уход от темы обсуждения.

Спасибо за понимание.
С уважением,
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #129  Moonligth » 09 авг 2016, 22:31

АНТРОПОМОРФИЗМ – уподобление человеку, придание чему-либо или кому-либо человеческих качеств и т.п. Робот может же быть и кучкой манипуляторов, но нам же так приятно и комфортно когда они похожи на нас. Так почему бы и древним людям не придавать 'знакомые черты' всему, что могли видеть.
Обсуждался 'шаман' из Колумбии.Меня заинтересовало изображение его 'пальцев-манипуляторов', господин Коровьев лишь предложил иной пятипалый вариант, который вызвал ассоциативный ряд. Отвечать в другой теме смысла не имело. Считаете, что обсуждение не в тему- зачистите.
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #130  Александр Юриков » 10 авг 2016, 01:01

ЕСЛИ БЫ Вы почитали тему с начала и попытались вникнуть, о чем мы здесь говорим, Вы бы увидели, что название «антропоморфизм» - просто «рабочее» временное название для явления, которому нет пока названия. Нет названия – потому что никто этим не знанимается, я бы даже сказал, что это одно из «табу» в научных кругах, потому что глубокое понимание того, как работает сознание человека при описании чего-то ранее не виденного и неизвестного неизбежно приведет нас к логическим выводам о том, что в древности люди сталкивались с высокоразвитой цивилизацией, с предметами и технологиями, которые на несколько эпох опережали их уровень развития. Кстати, большинство таких предметов чаще попадает под описание «зооморфизм», но мы договорились не путаться, потому что в все равно в принципе ни антропоморфизм, ни зооморфизм не является в полной мере отражением этого явления – когда человеку не хватает ни знаний, ни опыта, чтобы описать невиданную ранее технику. В современной науке принято считать, что антропоморфизм является примитивной формой сознания, и через стадию «антропоморфизации» проходят не только народы в процессе развития цивилизаций, но и отдельные индивиды по мере освоения мира, - но это неправильный вывод из имеющихся наблюдений и фактов. Скорее не «примитивный», а «необученный». Разница – огромна.

Когда я заинтересовался этой темой и начал её обсуждать у нас на форуме, ни в инете, ни в литературе вообще не было обсуждений ничего подобного, и даже сейчас, если Вы попробуете погуглить, то не найдете нигде привязки антропоморфизма к описанию древних механизмов или технических устройств (разве что на парочке сайтов, авторы которых «отдолжили» нашу идею и копипастят нашу тему). Параллельно мы пробуем разобраться в таких явлениях, как карго-культ и ретрофутуризм, я вижу прямую связь между этими тремя темами: реакция человека на встречу с тем, чего никогда раньше не видел, чему нет опыта и что непонятно – порождает разные культы или является причиной описания (в мифах и сказках) невероятных животных или «богов», а в искусстве – изображением «невиданных зверушек» – пс механическими частями тела.

Но вы думаете, древние не знали, как выглядят птицы, крокодилы, или насекомые? Или не умели изображать? Полистайте каталоги ЛЮБОГО музея – там миллионы изображений именно птиц, именно зверей, именно насекомых. Тогда откуда появляются вот такие изображения, какая «фантазия» могла их породить (тем более, что в теме о ретрофутуризме мы обсуждаем, что человек не может ВЫДУМАТЬ что-то совершенно новое, что не обеспечено предварительным развитием науки и техники).

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #131  Александр Юриков » 10 авг 2016, 01:19

Moonligth писал(а):АНТРОПОМОРФИЗМ – уподобление человеку, придание чему-либо или кому-либо человеческих качеств и т.п. Робот может же быть и кучкой манипуляторов, но нам же так приятно и комфортно когда они похожи на нас. .

Во-первых, мы не придаем (не приписываем) роботам человеческие качества – мы их строим похожими на людей (кстати, мизерный процент от всех роботов), прекрасно отдавая себе отчет в том, что это механизм, «машина», а не человек.

Во-вторых, человеческая форма роботам придается только там, где это функционально оправдано (а не «приятно») . При этом мы никогда не представляем себе, что из-за сходства формы «робот обладает теми же свойствами, что и человек». Мы не "уподобляем" робота человеку. Мы не "уподобляем" кукол человеку. И чучело на огороде - не имеет "человеческих качеств", оно просто внешне похоже на человека - это продиктовано его функцией.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #132  Moonligth » 10 авг 2016, 02:17

Я читала тему с самого начала, общая идея мне понятна (по крайней мере я так считаю). И оставила в ней сообщение только тогда, когда информация в теме пересеклась с плоскостью моих интересов. В частности специфичное изображение рук с 'когтями'.
Я с уважением отношусь к деятельности лаи и изысканием форумчан. Ваша тема интересна, хотя я придерживаюсь мнения, что те кто видели механизм старались изобразить (равно как и описать) его максимально точно. Искажения пошли позже когда из описаний стали 'выкидывать' сложные для понимания места, а изображения приводить к более 'логичным, понятным' формам. Хотя можно допустить целенаправленную маскировку механизмов под 'местный калорит' (маскируют же под камни и т.п. камеры в заповедниках).
Роботы, приведенные мной, могли бы иметь любую форму, но создаются 'по образу и подобию'. И смысл их приведения в контексте ответа был в том, что если представить 'необученное' существо столкнувшееся с ними, то они легко могут быть приняты за 'живых' (движение, навыки, речь +доп. способности, те же 5 пальцев на руке), т.е. это прообраз.
Представим, что на марсе (для которого создали робота с 'оправданной' формой) есть гуманоиды, их развитие ниже нашего. Как воспримут они такого робота? Как изобразят и опишут?
Кстати не такой уж и мизерный процент имитаций. Разработки ведутся многими университетами. Стараются добиться максимального сходства с человеком (не только внешнего, но поведенческого). Но это дорогостоящие проекты. Пока. Не удивлюсь если через столетие 'Бишопы' будут сплошь и рядом.
Я услышала Вас, постаралась пояснить свой пост, но всё это действительно загромождает тему и уводит 'в сторону'.
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #133  Александр Юриков » 10 авг 2016, 05:02

Moonligth писал(а):Человек тоже старается сделать роботов себе подобными, может однажды и они станут для кого то богами))

ЧТО должно произойти с человечеством, чтобы полностью стерлась память обо всей истории человечества, и только долговечные останки роботов напоминали нашим потомкам о том, что человек когда-то строил механизмы, внешне похожие на человека?

Вы пытаетесь провести аналогию между совершенно несопоставимыми явлениями - подражание хорошо известному и изученному (как в случае с роботами) и описание ранее неведомого, невиданного и неизвестного доступными на то время понятиями. Если следовать Вашей логике, то следует предположить, что в те времена существовали роботы (машины), внешне напоминающие крокодилов, но выполняющие функции горнопроходческих комбайнов? Та история, которую нам предлагают в качестве официальной всеми принятой версии это полностью отрицает. Наличие таких механизмов в то время - это АРТЕФАКТ. Наличие похожих на человека роботов в наше время артефактом не является.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #134  Александр Юриков » 10 авг 2016, 05:16

Moonligth писал(а):.... если представить 'необученное' существо столкнувшееся с ними, то они легко могут быть приняты за 'живых' (движение, навыки, речь +доп. способности, те же 5 пальцев на руке), т.е. это прообраз.

Согласен. Здесь вопрос восприятия будет зависеть от того, насколько "не обучено" существо, столкнувшеся с ними, знакомо ли оно (существо) с механическими предметами вообще, в принципе, и как оно определяет - перед ним живое существо или механическое.
Я процитирую свое высказывание ранее в теме:
"...Сегодня мы можем сформулировать, что живое – это то, что перерабатывает окружающую среду для обеспечения своей жизнедеятельности и способно к размножению, но знали ли об этом древние люди? Как они отличали живое от неживого? В их сознании то, что двигается – то живое, что неспособно к самостоятельному движению – неживое."

Moonligth писал(а):Представим, что на марсе (для которого создали робота с 'оправданной' формой) есть гуманоиды, их развитие ниже нашего. Как воспримут они такого робота? Как изобразят и опишут?

Это будет зависеть от того,1) как выглядят сами марсиане, 2) является ли их цивилизация техногенной, 3) понимают ли они разницу между живым и не живым.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #135  Коровьев » 10 авг 2016, 09:04

Александр Юриков писал(а):Если следовать Вашей логике, то следует предположить, что в те времена существовали роботы (машины), внешне напоминающие крокодилов, но выполняющие функции горнопроходческих комбайнов?

Строго говоря, а почему бы нет? Если у данных механизмов было инопланетное происхождение, то совсем не обязательно, что они должны были внешне походить на привычные нам современные земные горнопроходческие щиты, хотя и выполняли те же или сходные функции.

Изображение

Во-первых, такую махину не очень-то в звездолёт запихнёшь, во-вторых, наши проходческие щиты уж больно специализированные (во всяком случае, в настоящее время), а тут надо бы что-то поуниверсальнее и помобильнее. Вот и приходим к чему-то, что размерами и внешним видом вполне могло походить на тех же крокодилов, но с производительностью, стремящейся к немереной. А если они и впрямь были таковыми, то нет ничего удивительного, что древние их так и воспроизводили, как видели, добавляя, впрочем, что-то и от хорошо знакомых и привычных им крокодилов. В результате имеем то, что имеем.

Александр Юриков писал(а):Но вы думаете, древние не знали, как выглядят птицы, крокодилы, или насекомые? Или не умели изображать? Полистайте каталоги ЛЮБОГО музея – там миллионы изображений именно птиц, именно зверей, именно насекомых.

С этим согласен полностью.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #136  Александр Юриков » 10 авг 2016, 16:47

Коровьев писал(а):Строго говоря, а почему бы нет? Если у данных механизмов было инопланетное происхождение, то совсем не обязательно, что они должны были внешне походить на привычные нам современные земные горнопроходческие щиты, хотя и выполняли те же или сходные функции.

Согласен, об этом же и тема.
Тем не менее - "Наличие похожих на человека роботов в наше время артефактом не является".
Но мы уже, кажется, разобрались с Moonligth, что она имела в виду, говоря, что "роботы для кого-то станут богами". Не для нашей цивилизации, и, скорее всего, даже не на нашей планете.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #137  Mеханоид » 20 апр 2017, 15:36

как-то так... :smile:

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.

Сообщение #138  pitbrit » 21 апр 2017, 01:24

вот сноска на космический скафандр,в представлении художника из 1956 года,очевидно тот вдохновлялся манипуляторами жесткого глубоководного скафандра,по любому занятно. https://dxdt.ru/2007/12/23/936/#comments
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3