Re: Лингам – это… Предположения, версии

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #401  Нелли » 10 янв 2015, 13:08

Vikont1970 писал(а):Композиция из цельной йони и лингама внутри



Так же цельная йони....макушка)) лингама поставлена сверху



По первой картинке напрашивается предположение, что лингам в йони поставили совершенно произвольно, не производит впечатление единого набора

А это цельнолитой лингам с йони

...Аккуратненький.... Как из бетона вылитый. Или-таки правда вылитый из бетона? Чтоб туристам было что зафоткать... :pardon:
А если серьезно. То без систематизации мы с лингамами "зашьемся". Подняла вопрос о типах лингамов после прочтения темы Натальи. На фото очень священные лингамы какие-то.... доморощенно-кустарные. Очевидно, что это только священные предметы, которые символизируют что-то для своих почитателей, и даже на культ карго не все дотягивают.
А вот А.Ю.Скляров самые крутые лингамы из ЮВА (квадратно-восьмигранно-цилиндрические) полагает копиями неких устройств богов (см. лекцию на семинаре). Не оригиналами. То есть люди должны были хорошо знать конструкцию или иметь чертежи, чтобы наваять это из камня. Хотя оригиналы очень может быть были не каменными и до нас не дошли (спрятали-увезли-перепалавили-разломали).
Если хотя бы некоторые лингамы - когда-то действующие девайсы или их копии, то возникает вопрос - почему ареал их распространения странно узок. Для локальной цивилизации древности подобное вполне понятно. А для гипотетической принадлежности устройства (или даже копии устройства) развитой цивилизации, следы которой находятся по всему миру, эта локализация нелогична. Возможен ли какой-то смежный вариант объяснения? Например, то, что в других частях света изображали как омфалы или другие цилиндрические штуковины, в Индии и ЮВА приобрело форму лингама.
А йони.... Да, некоторые из них вызывают ассоциации с Южной Америкой.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #402  ВалерийУ » 10 янв 2015, 14:26

Уважаемый, Александр. Вся разница в том, что я занимаюсь наукой. А наука ничего никому НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Требовать доказательства – это подход дилетанта. Наука СТРОИТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, гипотезы, теории. Существуют факторы, которые позволяют признать теорию научной, такие как наличие предсказательной силы, соответствие критериям Оккама и Поппера и пр.
Вы же почему-то требуете, причем довольно эмоционально, перестать рассматривать мою гипотезу, ничего даже не предоставляя взамен. Высказанные на форуме версии — это такие же гипотезы, как и моя, только ни одна из них не подкреплена хоть какими-то фактами, лежащими за пределами самой конструкции или изображения. Плюс, как я уже указывал, высказанные предположения нарушают принцип Оккама, ибо для объяснения авторы создают новые сущности, а таким образом можно объяснить что угодно.
Поясню на примере: Дождь капает из тучи. Объяснение этого процесса, как физическое явление конденсации воды научно, а объяснение, что это бог посылает воду на землю нет, т.к. для последнего пришлось создать новую сущность – бог.
Так же и в моем случае. Объяснение, что лингам – это пестик и ступка научно, т.к. как минимум конструктивно оба объекта тождественны, а объяснение, что это антенна не научно, т.к. создает новую сущность – каменный дивайс работающий как генератор некой энергии, и ещё одну сущность – саму энергию. Мы же взрослые люди. Покажите мне где в современном мире есть необработанный камень, который что-то генерирует. И поясните, что за энергию вы постоянно поминаете. Все открытые человечеством виды энергии есть в учебниках по физике. Назовите конкретно, о чем речь. Если это некая новая неизвестная энергия, то это и есть НОВАЯ СУЩНОСТЬ, а значит гипотезы на её основе, как минимум спекулятивны.
Тоже про йони - накидной ключ. Кроме внешнего, причём достаточно условного сходства, никаких фактов о том, что при помощи этого «ключа» что-то было произведено нет. Плюс, создаётся новая сущность – некие люди, существа либо механизмы, которые могли бы закручивать эти «ключи».
Таким образом это тоже не более чем спекуляция. Вокруг такой простой конструкции, как палка и тарелка их можно напридумывать сотни.
А уж когда человек подключает к исследованию эмоции, как в вашем случае, то никакого объективного результата ожидать не следует. Об этом еще Поппер много сказал. Если вы верите в бога, инопланетян, энергии и пр., то эти ваши веры участвуют в ваших размышлениях, делая их как минимум не объективными.
Ваши выпады в сторону моей личности, болезненности взглядов, навязчивое желание остановить мои рассуждения лишь только подтверждают мою правоту и вашу заангажированность. Спросите у любого психолога ;)

Что касается Сомы из мухоморов. Начнём с того, что в тропиках подобные грибы не растут. А их основное действие – это галлюцинации, и никак не энергетический подъем, описанный в Ригведе. Человек как правило впадает в соноподобное состояние, а после трипа еще долго в нем находится. Плюс, для экстракции алкалоидов из мухомора не нужны никакие дополнительные вещества. Достаточно желудочных ферментов. Именно поэтому их употребляют сырыми или максимум вареными.
Каннабиноиды, содержащиеся в растении без специального процесса экстракции добыть в нужном для опьянения количестве невозможно. Именно для этого используется молоко, ячмень и сахар. Это, кстати, классический рецепт современного нам с вами «молока», используемого наркоманами.
Тибетцы используют подобную комбинацию для экстрагирования алкалоидов растения чай, совмещая молоко, масло, соль и само растение и, совпадение не более ;), тщательно перемалывая компоненты в ступе.

Изображение

Да и будь Сома грибным напитком, изображение «священного гриба» присутсвовало бы в найденных визуализациях, да и в тексте вместо «растение возникшее на горе» была бы формулировка типа «гриб из леса», т.к. грибы им были отлично известны:

8 Когда скупого смертного
Он пнет ногою, словно гриб?
Когда наши песни услышит Индра, в самом деле?


И последнее, не бывает дыма без огня, весь современный шиваизм основан на курении конопли, была бы сома грибной, они бы все до сих пор грибы ели )

Вы же сами правильно отметили: Грибы имеют довольно мягкую структуру, и строить массивные лингамы, тем более со сложными конструктивными деталями, и тем более даже использовать "подъемные краны" для "пестика", чтобы раздавить гриб - это уже настолько нелепо, что .....
А ведь в Ригведе описаны именно мощные давильные камни для сомы. Тяжёлые, потому что ими работали несколько человек и процесс сопровождался грохотом, слышимым издалека.

Ну и самое последнее.
Александр Юриков писал(а):Будьте любезны, покажите ТО место в Ригведе, где написано, что сому получали с помощью ЛИНГАМА. Да, добывали сому, но для этого вполне достаточно давильного камня. Вот он ОПЯТЬ (ТРЕТИЙ РАЗ, между прочим, ВАМ показываем, до всех остальных уже дошло)


Я не раз уже вам показал «то место». Вы же сами его цитируете. Там конкретно описано, что Сому добывали при помощи давильных камней, выполненных в форме пестика и ступки. Лингам имеет точно такую же форму и относится к ведическому религиозному течению Шиваизм – УПОТРЕБЛЯЮЩЕМУ ОПЬЯНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА, каким была сома. То вам полуслова якобы достаточно, а тут прямое описание лингама неустраивает…
Это как прочитать в древнем тексте, что зерно мололи «молольными камнями», а потом увидев раскопаные по всему миру каменные жернова просить какие-то доказательства, что это именно и есть те самые камни. Это же банально )

Так что успокойтесь и «отрицая, предлагайте». Пока что более вразумительной, конкретной, аргументированной версии чем моя выдвинуто не было.
Я согласен, что отсутствие следов износа на вложенных камнях её не укрепляет, и при этом между лингамами Ангкора и датировкой гимнов Ригведы расстояние в несколько тысячелетий. Когда найдут давильные камни именно того времени, поверьте, следы износа будут, а выглядеть они будут вот как эти ручные «лингамы» современники гимнов.

Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #403  ВалерийУ » 10 янв 2015, 14:34

Кстати, сама технология использования давильных камней был изобретена еще обезьянами. И уверен, прошла красной нитью в процессе развития прогресса. Именно поэтому мы наблюдаем столько памятников этому великолепному достижению инженерной мысли:

Изображение

Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #404  flight » 10 янв 2015, 15:59

ВалерийУ! я Вам сочуствую. Противоречий, только в одном посту, очень даже большие.
ВалерийУ писал(а): Высказанные на форуме версии — это такие же гипотезы, как и моя, только ни одна из них не подкреплена хоть какими-то фактами, лежащими за пределами самой конструкции или изображения.
И настаиваете на своей правоте!
ВалерийУ писал(а):Так же и в моем случае. Объяснение, что лингам – это пестик и ступка научно, т.к. как минимум конструктивно оба объекта тождественны,
И кто может пользоваться Вашими "пестик и ступка научно" если вес самого пестика у пользователей вызывает только непечатные слова. Одно из важных условий работы "пестика и ступки" пестик всегда в несколько раз меньше ступы и разговор идёт о Лингаме у которых
а) деталей больше чем в два раза,
б) вес не подъёмный не только для человека но и для простейших механизмов.
в) точность изготовления деталей Лингама не позволяет использовать в полной мере для измельчения продукта "согласно соответствие критериям Оккама" необходимо использовать пестик и ступка, другого не дано.
ВалерийУ писал(а):каменный дивайс работающий как генератор некой энергии, и ещё одну сущность – саму энергию. Мы же взрослые люди. Покажите мне где в современном мире есть необработанный камень, который что-то генерирует.
Да, Мы же взрослые люди и у нас есть начальные навыки пользования инетом который выдал ответ на ваши "детские" вопросы Кварцевые зажигалки,
Принцип работы пьезозажигалки http://zapalyka.blogspot.de/2012/10/blog-post_3159.html

Пьезоэлемент в любой зажигалке представляет собой очень маленький кристалл кварца, который наделенный пьезоэлектрическими свойствами. Когда к кристаллу прилагается напряжение(нажатие), кристаллическая решетка деформируется и меняются размеры кристалла. Это называется прямым пьезоэффектом. И, наоборот, при растяжении или сжатии кристалла кварца на его поверхности образуется напряжение. Этот явление называется обратным пьезоэффектом. Слабый удар по кристаллу кварца, разположенному в зажигалке, порождает напряжение даже в несколько сотен вольт. Так и происходит электрический пробой, и между электродами проскакивает искра. Газ загорается.

ВалерийУ писал(а):Тоже про йони - накидной ключ. Кроме внешнего, причём достаточно условного сходства, никаких фактов о том, что при помощи этого «ключа» что-то было произведено нет. Плюс, создаётся новая сущность – некие люди, существа либо механизмы, которые могли бы закручивать эти «ключи».
Очень похоже Вам надо подробно разъяснять в каком "ключе" было предложена идея и как все приняли. Извините меня, но это уже детский сад.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #405  flight » 10 янв 2015, 16:08

ИзображениеМаслобойка, особенность Тибетской кухни, изготовления масла с чаем. подтверждение при поиске по картинке.
Один из источников http://de.wikipedia.org/wiki/Tibetische_K%C3%BCche
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #406  Ratnik » 10 янв 2015, 16:15

ВалерийУ писал(а):Объяснение, что лингам – это пестик и ступка научно, т.к. как минимум конструктивно оба объекта тождественны,


Звучит, как "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно...."

Валерий У, а скажите, пожалуйста, Великие Пирамиды Гизы - задумывались, проектировались и строились древними египтянами при помощи простейших приспособлений, характерных для Египта ХХV века до н.э. как гробницы фараонов?

Если Вы ответите утвердительно, то не совсем понятно, что Вам интересно на форуме Лаборатори АЛЬТЕРНАТИВНОЙ Истории.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #407  ВалерийУ » 10 янв 2015, 17:16

Ratnik писал(а):Валерий У, а скажите, пожалуйста, Великие Пирамиды Гизы - задумывались, проектировались и строились древними египтянами при помощи простейших приспособлений, характерных для Египта ХХV века до н.э. как гробницы фараонов?

Если Вы ответите утвердительно, то не совсем понятно, что Вам интересно на форуме Лаборатори АЛЬТЕРНАТИВНОЙ Истории.....


Послушайте, тема заведена участниками форума. На второй странице приведена моя версия, которую участники жевали еще не одну страницу. На 14-й появился я, не более чем с желанием объективно подискутировать об этой версии, а на 27-й Вы спрашиваете, что я тут делаю? То же что и вы. Исправляю ошибки традиционной истории. Только я это понимаю не как многие тут, что можно придумывать любые спекуляции, утверждая, что это и есть альтернативная история.
На мой взгляд, альтернативная история – это альтернативный взгляд на имеющиеся факты.
Это не значит взять фотографию древнегреческого омфала – овального камня – и придумывать варианты его применения от фонаря. Любому человеку понятно, что вариантов применения камня миллион. Вопрос выяснить точно мотивацию людей, создавших данный памятник, исторические предпосылки его появления, первоначальное предназначение. Для этого мало смотреть на фотку. Нужно читать древние тексты, искать конкретные факты и делать выводы.
Покажите мне подобную аргументацию хоть в какой-то версии про Лингам?

Flight, Вы говорите про пьезоэффект, при этом наверняка понимаете, что для его применения нужен был проводник. Так откуда он бы взялся в Южной Индии, где до 1000 до н.э. про металл никто ничего не слышал?
Я уже молчу, что появление пьезоэффекта в поликристаллах, коими являются камни, невозможно без предварительной поляризации сильным электрическим полем во время кристаллизации…
Конечно, когда голова забита подобными безосновательными внушениями, и пирамиды будут строить инопланетяне, и стоунхэдж станет устройством космической связи. Только к науке это не имеет никакого отношения, равно как и к истории.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #408  Vikont1970 » 10 янв 2015, 17:23

ВалерийУ писал(а):Когда найдут давильные камни именно того времени, поверьте, следы износа будут, а выглядеть они будут вот как эти ручные «лингамы» современники гимнов.
Изображение


Интересно почему до сих пор не найдут давильные камни со следами износа от ГИГАНТСКИХ лингамов, тогда как умудрились найти эти пяти сантиметровые заморыши из столь же давних лет?
Собственно сам процесс разминания - растирания подразумевает под собой некоторую свободу в движениях элементов, в том числе и вращательно-круговое движение.
В лингаме возможно осуществить только возвратно-поступательное движение, так как зазоры минимальны, а многогранник не лучшее из тел вращения.
Именно по этим причинам обработка материала в лингаме возможна только в зоне давления торца "пестика" и вложенного камня (с ячеистой поверхностью мало для этого приспособленной), все остальные полости будут забиваться не обработанным материалом, то есть не смотря на все улучшения и усложнения конструкции данный прибор не может считаться более эффективным чем классическая ступка и пестик.
Если Вы считаете ступу и пестик прообразом высокотехнологичного лингама, тогда объясните почему они за тысячи лет не претерпели ни каких эволюционных изменений, а усложнения конструкции возникали только в ходе научно-технического прогресса, который обеспечил прибор приводом?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #409  Александр Юриков » 10 янв 2015, 17:25

ВалерийУ писал(а):Уважаемый, Александр. Вся разница в том, что я занимаюсь наукой. А наука ничего никому НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Требовать доказательства – это подход дилетанта. Наука СТРОИТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, гипотезы, теории. Существуют факторы, которые позволяют признать теорию научной, такие как наличие предсказательной силы, соответствие критериям Оккама и Поппера и пр.

Мне кажется, после этих слов дальше можно даже не читать. Все фрики, шарлатаны, лже-ученые и не совсем здоровые люди именно так объясняют свою "принадлежность к науке". Несмотря на то, что Вы где-то вычитали и постоянно ссылаетесь на Оккаму (хотя принято говорить о "бритве Оккамы"), Поппера (хотя говорят о "критериях Поппера", и сегодня его критерии фальсифицируемости можно рассматривать только в историческом контексте - как образец развития научных методов. Пользоваться критериями Поппера несерьезно хотя бы потому, что сами его критерии не выдерживают проверку на фальсифицируемость, это "вчерашний день в научной методологии), - Ваша "методика" отбрасывания всех фактов, которые не соответствуют Вашей теории говорит о глубокой НЕнаучности Вашей теории. В лучшем случае это - "псевдо-наука", в худшем - диагноз одержимости сверхценной идеей.

Дальше не вижу смысла спорить.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #410  Vikont1970 » 10 янв 2015, 17:41

ВалерийУ писал(а):Flight, Вы говорите про пьезоэффект, при этом наверняка понимаете, что для его применения нужен был проводник. Так откуда он бы взялся в Южной Индии, где до 1000 до н.э. про металл никто ничего не слышал?
Я уже молчу, что появление пьезоэффекта в поликристаллах, коими являются камни, невозможно без предварительной поляризации сильным электрическим полем во время кристаллизации…


Проводник вполне мог быть в пазах йони, но не дожил до нашего времени и его вполне могли изготовить те...о ком говорят на этом форуме.


Пьезокристалл запросто мог быть размещён между лингамом и вложенным камнем и это был бы на много более эффективный прибор нежели соковыжималка, а эффекты которые он мог бы породить могли бы послужить поводом для зарождения легенд и и возникновения культа и поклонения.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #411  Александр Юриков » 10 янв 2015, 17:51

ВалерийУ писал(а):Flight, Вы говорите про пьезоэффект, при этом наверняка понимаете, что для его применения нужен был проводник.
....Конечно, когда голова забита подобными безосновательными внушениями, и пирамиды будут строить инопланетяне, и стоунхэдж станет устройством космической связи.

Я такой способ ведения дискуссии расцениваю как хамство и неуважение к собеседнику.

ВалерийУ писал(а):Я уже молчу, что появление пьезоэффекта в поликристаллах, коими являются камни, невозможно без предварительной поляризации сильным электрическим полем во время кристаллизации…

Цитата:
"Все началось с того, что один английский зоолог, изучая поведение летучих мышей возле одного из британских мегалитов - Роллрайта, засекал их полет ночами с помощью портативного приемника ультразвука (летучие мыши, как известно, ориентируются в полете с помощью ультразвукового писка). Как-то на рассвете исследователь с удивлением отметил, что ультразвук излучают не только мыши, но и камни кромлеха. Он сообщил об этом ученым из Оксфордского университета. Организовалась группа энтузиастов из физиков, радиоинженеров, химиков и геологов. Приборы и оборудование купили вскладчину и на протяжении года изучали мегалит. Результаты были впечатляющие.

.....Были выдвинуты две гипотезы относительно природы этого феномена. По одной из них, ультразвуковое излучение в этом своеобразном "передатчике каменного века” возникает вследствие воздействия солнечных радиоволн на кристаллы кварца, которые содержатся в песчанике. Электрический ток, который возникает при этом, приводит к пьезоэлектрическому явлению: ультразвукового излучения. Энергия звучания каждого кристалла небольшая, но все они звучат в унисон и дают поток энергии значительной интенсивности."
http://www.newscom.md/rus/ogromnij-drev ... -peru.html
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #412  Andromeda » 10 янв 2015, 18:03

Наталья писал(а):Вообще то, это не лингам, а подставка под статуэтки божеств, которые также было принято поливать. Соответственно и сток имеется.

Нелли писал(а):По первой картинке напрашивается предположение, что лингам в йони поставили совершенно произвольно, не производит впечатление единого набора.

Ах, вон оно че, Михалыч...
Оказывается, древние кхмеры переходили от индуизма к буддизму и обратно.
Когда они обращались к буддизму, удаляли лингам и ставили будийский символ - цветок лотоса.

Изображение

Изображение

Так что, это точно йони.

http://malaysiaandcambodia.blogspot.com ... chive.html

Статую Будды не разрушили в 13 веке после очередной замены буддизма индуизмом. Не знаю, сколько раз древние кхмеры переходили от индуизма к буддизму и от буддизма к индуизму, но следы регулярной смены религии есть во всех храмах, которые я видел


http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #413  flight » 10 янв 2015, 18:05

ВалерийУ писал(а): Покажите мне где в современном мире есть необработанный камень, который что-то генерирует.
Кварц и пояснение где применяется.
ВалерийУ писал(а):Flight, Вы говорите про пьезоэффект, при этом наверняка понимаете, что для его применения нужен был проводник. Так откуда он бы взялся в Южной Индии, где до 1000 до н.э. про металл никто ничего не слышал?
о применений и все проблемы связанный с производством
Таким ходом
ВалерийУ писал(а):Я уже молчу, что появление пьезоэффекта в поликристаллах, коими являются камни, невозможно без предварительной поляризации сильным электрическим полем во время кристаллизации…
можно любую версию опровергнуть. Извените я больше не рассматриваю всерьёз Ваши сообщения.
Адью
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #414  Mеханоид » 10 янв 2015, 18:10

 ! Mеханоид писал(а):
Замечание к участникам обсуждения: воздержаться от эмоционального перехода на личности и утвердительного тона сообщений по поводу собственных версий
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #415  Ratnik » 10 янв 2015, 18:21

ВалерийУ писал(а):
Ratnik писал(а):Валерий У, а скажите, пожалуйста, Великие Пирамиды Гизы - задумывались, проектировались и строились древними египтянами при помощи простейших приспособлений, характерных для Египта ХХV века до н.э. как гробницы фараонов?

Если Вы ответите утвердительно, то не совсем понятно, что Вам интересно на форуме Лаборатори АЛЬТЕРНАТИВНОЙ Истории.....


Послушайте, тема заведена участниками форума. На второй странице приведена моя версия, которую участники жевали еще не одну страницу. На 14-й появился я, не более чем с желанием объективно подискутировать об этой версии, а на 27-й Вы спрашиваете, что я тут делаю? То же что и вы. Исправляю ошибки традиционной истории. Только я это понимаю не как многие тут, что можно придумывать любые спекуляции, утверждая, что это и есть альтернативная история.
На мой взгляд, альтернативная история – это альтернативный взгляд на имеющиеся факты.
Это не значит взять фотографию древнегреческого омфала – овального камня – и придумывать варианты его применения от фонаря. Любому человеку понятно, что вариантов применения камня миллион. Вопрос выяснить точно мотивацию людей, создавших данный памятник, исторические предпосылки его появления, первоначальное предназначение. Для этого мало смотреть на фотку. Нужно читать древние тексты, искать конкретные факты и делать выводы.
Покажите мне подобную аргументацию хоть в какой-то версии про Лингам?

Flight, Вы говорите про пьезоэффект, при этом наверняка понимаете, что для его применения нужен был проводник. Так откуда он бы взялся в Южной Индии, где до 1000 до н.э. про металл никто ничего не слышал?
Я уже молчу, что появление пьезоэффекта в поликристаллах, коими являются камни, невозможно без предварительной поляризации сильным электрическим полем во время кристаллизации…
Конечно, когда голова забита подобными безосновательными внушениями, и пирамиды будут строить инопланетяне, и стоунхэдж станет устройством космической связи. Только к науке это не имеет никакого отношения, равно как и к истории.


Я хотел обратить внимание, что методологией ЛАИ является логика и здравый смысл, опирающиеся на факты. Здравого смысла в создании многотонных соковыжималок, требующих, как минимум, огромных трудозатрат и при их изготовлении и при последующем использовании, не говоря уже о том, что и использование по "соковыжиманию" вызывает сомнение, если обратить внимание на конструкцию лингама, НЕТ. Этот вопрос можно решить при помощи обычных ступки и пестика, Вами, как раз и приводимых в качесте примера.

А "обожествление" приспособления для получения сомы......тут - no comment......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #416  ВалерийУ » 10 янв 2015, 18:30

Vikont1970 писал(а):Если Вы считаете ступу и пестик прообразом высокотехнологичного лингама, тогда объясните почему они за тысячи лет не претерпели ни каких эволюционных изменений, а усложнения конструкции возникали только в ходе научно-технического прогресса, который обеспечил прибор приводом?


Как это не претерпели? Посмотрите на современные прессы. Миллион конструкций, цельные, разборные. А между тем это все продолжение конструкции пестик-ступа. Ангкорские лингамы это промежуточный этап. Съемная верхняя плита для удобства замены изнашиваемого вложенного камня. Сам камень – логичный элемент, т.к. позволяет повторно использовать остальную конструкцию.
То, что механизм стал культовым говорит о возможном появлении декоративных элементов. Возможно, именно их мы и наблюдаем в виде отверстий, «пропилов» и пазов.
Плюс, вы прекрасно знаете, что множество остальных лингамов не обладают подобными «наворотами», а являются простым двухэлементным механизмом: пестик + ступка.
Конструкции, возможно бывшие лингамами в свое время, находятся. Существует проблема идентификации. Любая каменная палка может быть признана пестиком, а ступой вообще могли служить естественные углубления в камнях. Я же показывал, даже обезьяны используют «давильные камни» для раскалывания орехов. Примитивное общество описанное в Ригведе могло вообще не обрабатывать сами камни, а использовать естественные природные формы. Мы же артефактами, как правило, считаем материалы со следами механической обработки, поэтому обычные неровные, пусть и палкоподобные камни исследователи могли просто-напросто пропускать.

Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #417  ВалерийУ » 10 янв 2015, 18:35

Ratnik писал(а):Здравого смысла в создании многотонных соковыжималок, требующих, как минимум, огромных трудозатрат и при их изготовлении и при последующем использовании, не говоря уже о том, что и использование по "соковыжиманию" вызывает сомнение, если обратить внимание на конструкцию лингама, НЕТ. Этот вопрос можно решить при помощи обычных ступки и пестика, Вами, как раз и приводимых в качесте примера.


А кто Вам сказал, что во времена их активного использования соковыжималки были многотонными? Согласно тексту Ригведы с верхним давильным камнем управлялись несколько человек, применяя при этом крепления в виде ремней.
Аналогичные конструкции для получения масла давлением, муки трением были тоже достаточно тяжёлыми. Однако их почему-то никто не отрицает.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #418  Vikont1970 » 10 янв 2015, 18:44

ВалерийУ писал(а):Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии
#415  ВалерийУ » 7 минут назад

Vikont1970 писал(а):
Если Вы считаете ступу и пестик прообразом высокотехнологичного лингама, тогда объясните почему они за тысячи лет не претерпели ни каких эволюционных изменений, а усложнения конструкции возникали только в ходе научно-технического прогресса, который обеспечил прибор приводом?


Как это не претерпели? Посмотрите на современные прессы. Миллион конструкций, цельные, разборные. А между тем это все продолжение конструкции пестик-ступа.


Ну собственно о чём я и говорил в моей цитате приведённой Вами: "усложнения конструкции возникали только в ходе научно-технического прогресса, который обеспечил прибор приводом"
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #419  ВалерийУ » 10 янв 2015, 18:46

Небрежно сложенные внизу камушки вполне могли быть "верхними давильными камнями с широкой основой". Грубая обработка говорит об их технологическм, нежели ритуальном предназначении

Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #420  Vikont1970 » 10 янв 2015, 19:11

ВалерийУ писал(а):
Плюс, вы прекрасно знаете, что множество остальных лингамов не обладают подобными «наворотами», а являются простым двухэлементным механизмом: пестик + ступка.


Изображение

Вот в этом вся соль вопроса - простые (!!!) лингамы возможно использовались как ступки - Вы можете их называть соковыжималкой.
Лингамы со сложным внутренним устройством если что-то и могли выжимать, то делали это крайне не эффективно ...поэтому давайте отделим мух от котлет и определимся о каком виде лингамов (соковыжималок) говорите Вы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #421  ВалерийУ » 10 янв 2015, 19:33

Vikont1970 писал(а):
Вот в этом вся соль вопроса - простые (!!!) лингамы возможно использовались как ступки - Вы можете их называть соковыжималкой.
Лингамы со сложным внутренним устройством если что-то и могли выжимать, то делали это крайне не эффективно ...поэтому давайте отделим мух от котлет и определимся о каком виде лингамов (соковыжималок) говорите Вы.


Это разговор, давайте! Я говорю о найденных, простых, двухкомпонентных конструкциях. А также об их репликах в виде современных лингамов.
Сложносоставные механизмы причисляю к лингамам, как развитие каргокульта, с утерей первоначального предназначения.
Если первое не вызывает у Вас нареканий, то второе, действительно, не настолько просто в объяснении и Ваша версия о давлении данного пресса на монокристалл диэлектрика для активации пьезоэлектрического эффекта, вполне может быть рассмотрена в качестве версии.
Хотя все подобные конструкции называют лингамами. Мы можем их разделить на протолингамы и технолингамы. Я говорю о первых.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #422  Наталья » 10 янв 2015, 19:43

Ну вот и ладненько.
Но, загвоздочка все же осталась.

ВалерийУ писал(а):Мы можем их разделить на протолингамы и технолингамы. Я говорю о первых.


В своей статье Вы привели схему многокомпонентного лингама (технолингама). По ходу дела она там ни к чему. Согласны?
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #423  Александр Юриков » 10 янв 2015, 20:33

Александр Юриков писал(а):
Наталья писал(а):Уважаемые, не мог бы хоть кто нибудь, привести изначальный адрес появления схемы лингама? Лично я , к сожалению, не смогла найти "откуда ноги растут" у сего артефакта.


В Вики под фото чертежа есть такое пояснение:
"Чертёж в разрезе ритуальной линги (лингама). Использована информация книги Michael D. Coe "Angkor and Khmer Civilization""


Ну вот я наконец-то получил книгу в библиотеке. Пришлось ждать, книга была на руках.
Пока что просто пролистал, в поисках этой схемы. ЕДИНСТВЕННАЯ схема лингама в книге - вот эта:
Michael D. Coe
ANGKOR and the Khmer Civilization
Изображение

Так что вот эта схема
Изображение

- не отсюда, надо проверить другие его книги.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #424  ВалерийУ » 10 янв 2015, 21:27

Наталья писал(а):
В своей статье Вы привели схему многокомпонентного лингама (технолингама). По ходу дела она там ни к чему. Согласны?


В моем понимании это развитие протолингама. Мир индуизма со мной солидарен, называя данную конструкцию лингамом )
Я признаю, что конструкция открывает более широкое поле для гипотез, поэтому не против их рассмотреть.
Но как я уже указывал раньше, это должны быть гипотезы подкреплённые хоть какими-то фактами. Если это пресс для возбуждения электрического тока в кристаллах путём механического давления - ок. Какие существуют факты в защиту этой версии?
И, кстати, устройство все равно при этом типа пресс ) что относит версию к моему базовому открытию.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #425  Vikont1970 » 10 янв 2015, 22:27

ВалерийУ писал(а):Я говорю о найденных, простых, двухкомпонентных конструкциях. А также об их репликах в виде современных лингамов.

То есть говоря о соковыжималке Вы подразумеваете простую двухкомпонентную конструкцию - ступка+пестик?
Хорошо, с этим можно согласиться.
Тогда что Вы имеете ввиду говоря о современных лингамах?
ВалерийУ писал(а):Сложносоставные механизмы причисляю к лингамам, как развитие каргокульта, с утерей первоначального предназначения.

Сложносоставные механизмы Вы причисляете к лингамам...но не претендуете на то, что они работали как соковыжималки? Или всё же соковыжималки?....

ВалерийУ писал(а):В моем понимании это развитие протолингама. Мир индуизма со мной солидарен, называя данную конструкцию лингамом )


Мир индуизма может называть это как угодно, тем более что в их регионе сам протолингам практически не претерпел эволюционного развития и остался в первоначальном, зачаточном ступково - пестиковом периоде.
Вопрос - почему?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #426  леовол » 10 янв 2015, 22:50

На схеме -элемент системы водоснабжения.Восьмигранник нужен,чтобы клапан не разворачивало потоком воды.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #427  Наталья » 10 янв 2015, 22:55

А можно поподробнее?
Клапан это что?
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #428  леовол » 10 янв 2015, 23:04

Вложенным камнем устанавливали постоянную величину пропуска воды,квадратный с восьмигранником мог опускаться и подниматься,заклиниваясь восьмигранником под напором воды.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #429  Vikont1970 » 11 янв 2015, 00:22

Не раз в Камбоджийских храмах я обращал внимание на то, что в некоторых башенках вместо лингама на полу лежала ровная плита, а порой не было и её, а в полу зияла дыра засыпанная мусором и каменным боем. Только сейчас пришло понимание того, что под лингамом скрыта полость (колодец, шахта, ёмкость для сбора мякоти от процесса соковыжимания)

На фото видна шахта, а на заднем плане обломки лингама

Изображение

Вот собственно и сам"пестик"

Изображение

Для осознания размеров и понимания масштаба фото можно увиличить.

Родился ещё один вопрос - для чего нужна шахта в и без того сложной конструкции?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #430  Александр Юриков » 11 янв 2015, 00:45

Vikont1970 писал(а):Не раз в Камбоджийских храмах я обращал внимание на то, что в некоторых башенках вместо лингама на полу лежала ровная плита, а порой не было и её, а в полу зияла дыра засыпанная мусором и каменным боем. Только сейчас пришло понимание того, что под лингамом скрыта полость (колодец, шахта, ёмкость для сбора мякоти от процесса соковыжимания)

Вы это серьезно говорите, или это стёб такой?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #431  Vikont1970 » 11 янв 2015, 00:52

Ни какого стёба (кроме версии с мякотью =8) )
Просток попал на изображение ямы...в памяти всплыла подобная яма только гораздо меньших размеров, почему и стал искать около неё лингам, который с трудом (лишь с одного ракурса) удалось опознать в обломках.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #432  ВалерийУ » 11 янв 2015, 12:34

Вынь остаток из выжималки,
Пропусти сому через цедилку
Положи (остаток) на коровью шкуру!

РВ 1.28.9.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #433  ВалерийУ » 11 янв 2015, 12:56

Vikont1970 писал(а):
Сложносоставные механизмы Вы причисляете к лингамам...но не претендуете на то, что они работали как соковыжималки? Или всё же соковыжималки?....

Я же уже говорил, мы обсуждаем гипотезы. Моя состоит в том, что технолингамы есть развитие протолингамов с возможной утерей функциональности в следствии каргокульта, замены питья сомы, например, курением гашиша, а также дизайнерскими изысками.
В защиту этой версии я привожу общую конструктивную идентичность механизмов. Палка технолингама соотносится с пестиком протолингама, а чаша со ступою.
При этом, если альтернативная версия окажется более аргументированной, например, мы найдём остальные элементы конструкции «пьезозажигалки», я с удовольствие приму ее, т.к., как я уже говорил, я занимаюсь наукой, а значит результат не должен и не будет зависеть от моих личных предпочтений.
Я больше заинтересован объяснить миллионам зомбированных сектантов, что то, чему они «поклоняются» не более чем старинный прибор, и поклонение ему – это все равно как поклоняться ноутбуку не включая его в розетку )
Миру нужны светлые головы и рабочие руки. На дворе кризис, а миллионы здоровых и трудоспособных мужиков тратят уйму времени на бессмысленные манипуляции. Пора заканчивать с этим узаконенным иждивением.

Смотреть на youtube.com


Vikont1970 писал(а): Мир индуизма может называть это как угодно, тем более что в их регионе сам протолингам практически не претерпел эволюционного развития и остался в первоначальном, зачаточном ступково - пестиковом периоде.
Вопрос - почему?

Потому что религия консервирует символьную составляющую. Ответ лежит в области нейробиологии. Это элемент зомбирования людей. Регрессивный гипноз и эксплуатация зеркальных нейронов. Будь я гуру, я бы тоже ничего не менял. Заботился бы о сохранении «ритуала».
Когда ты дрессируешь кота, странно делать это каждый раз по-разному. Напротив, от количества идентичных повторений зависит успех дрессировки ;)
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #434  Vikont1970 » 11 янв 2015, 13:36

ВалерийУ писал(а):Моя состоит в том, что технолингамы есть развитие протолингамов с возможной утерей функциональности

ВалерийУ писал(а):Потому что религия консервирует символьную составляющую.... Будь я гуру, я бы тоже ничего не менял. Заботился бы о сохранении «ритуала».


Какая-то не состыковка - развитие в консервации невозможно. Не понятно консервировали или всё же развивали до появления технологичных моделей?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #435  ВалерийУ » 11 янв 2015, 15:30

Цели разные. Чтобы усовершенствовать технологию её развивали. А чтобы приманивать прихожан, наоборот, консервировали.
Возьмите в пример обычную книгу. Прогресс ее развивал. И содержание, и «интерфейс». В то время, как церковь «остановила время» и тысячелетиями крутит один и тот же текст с одним и тем же антуражем.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #436  ВалерийУ » 11 янв 2015, 20:37

Сравнительная таблица фактов в поддержку версии Лингам – давильные камни, описанные в Ригведе.


Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #437  Vikont1970 » 11 янв 2015, 21:17

Vikont1970 писал(а):
ВалерийУ писал(а):
Плюс, вы прекрасно знаете, что множество остальных лингамов не обладают подобными «наворотами», а являются простым двухэлементным механизмом: пестик + ступка.


Изображение

Вот в этом вся соль вопроса - простые (!!!) лингамы возможно использовались как ступки - Вы можете их называть соковыжималкой.
Лингамы со сложным внутренним устройством если что-то и могли выжимать, то делали это крайне не эффективно ...поэтому давайте отделим мух от котлет и определимся о каком виде лингамов (соковыжималок) говорите Вы.


Подождите....мы ведь уже вроде пришли к соглашению, что особо ни кто не против того, что простые лингамы могли использоваться в качестве ступки (собственно говоря как могли так же называться).
Весь сыр бор начался из-за Ваших утверждений, что высокотехнологичный, многокомпонентный лингам ни что иное как вершина эволюции, пик развития ступки.
Мы реально толчём воду в ступе.... :glass:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #438  ВалерийУ » 11 янв 2015, 22:07

Давайте дискутировать фактами, а не лозунгами. Я свои привел. Потрудитесь их опровергнуть, и предоставьте факты в защиту своей версии.

От того, что дизайнеры изменили форму чаши, имхо технологичнее ступа не стала. Обратите внимание на колонны на фотке выше. Четырехгранник, восьмигранник, а выше наверняка кругляк. Может это тогда такая эпоха была, типа рококо или барокко )
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #439  Vikont1970 » 11 янв 2015, 22:29

Факты, приведённые Вами, касаются всего лишь ступок и пестиков.
Вы игнорируете задаваемые вопросы касающиеся техногенного лингама зациклившись на идее соковыжималки.
Ваша теория не получает ни подтверждения ни развития.
Извините, но конструктивного диалога не получается.
Я тоже умываю руки.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #440  ВалерийУ » 11 янв 2015, 22:35

То есть Вы согласны, что Лингамы, которым поклоняются Шиваиты в форме пестика и ступки – это описанные в Ригведе «давильные камни»?
А найденные в ЮВА дивайсы ничего общего с ними не имеют? Так это не я их тоже лингамами называю. Это мнение других исследователей.
Свою версию о них я уже не раз высказал. Это таки лингамы, претерпевшие дизайнерские и конструктивные изменения в пределах общей концепции пресса.
Высказывайте свою версию, приводите факты, будем обсуждать.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #441  fBrown » 11 янв 2015, 23:14

ВалерийУ писал(а):Свою версию о них я уже не раз высказал. Это таки лингамы, претерпевшие дизайнерские и конструктивные изменения в пределах общей концепции пресса.
Высказывайте свою версию, приводите факты, будем обсуждать.

Основа разногласий в том, что Вы считаете использование лингама в качестве пресса первичным (и единственным?) его функционалом.
Ваши собеседники же - вторичным. И ищут первичный.
Так сказать, ищут полную форму и назначение оригинального устройства, муляж которого применяют в качестве молотка для забивания гвоздей.
Впрочем, как мне кажется, этот ресурс в частности для подобного и создан. Как и тема. :pardon:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #442  anskl » 11 янв 2015, 23:16

Аргументы против соковыжималки давно приведены.
Смотрите ветку выше.
Никто против них не смог привести никаких доводов.
Так что дальнейшая болтовня о соковыжималках - просто пустая трата времени. Мусор, забивающий адекватный и вдумчивый поиск.
А Ваши заклинания "давили, давили и только давили" уже давно скатились на уровень простой агитации (если не целенаправленного троллинга).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #443  ВалерийУ » 11 янв 2015, 23:36

Я на прошлой странице привёл все соответствия, существующие между Лингамом и устройством, описанным в текcте датируемом 1000 до н.э. Количество соответствий позволило мне выступить с гипотезой о соковыжималке.
Покажите мне хоть один аргумент в этой ветке относительно другого использования Лингама. Это версии, ни одна из которых не имеет поддержки хоть какими-то фактами. А фантазировать вокруг каменной ступы можно бесконечно. Уж слишком примитивная конструкция.
Я же уже говорил, попробуйте объяснить квадрат-шестигранник аля палка лингама на колоннах дома на картинке. Такое поле деятельности! А спросите того, кто это сделал, ответ будет простой: для красоты.
А то получается, что вы уже договорились до следующего: Те лингамы, которые состоят из 2-х частей пестик и ступка – это лингамы. А те устройства, которые весь мир уже сотни лет тоже вполне логично причисляет к лингамам вдруг стали какими-то совершенно другими. А все потому, что палка не круглая и кастрюля резная.
Знаете, есть китайские палочки для еды круглые, а есть квадратные. Так вот вы утверждаете, что вторые – это не китайские палочки и «адекватно и вдумчиво» придумываете версии одна другой фантастичнее.
Понимаю, что тут форум альтернативной истории… ну не на столько же.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #444  Нелли » 12 янв 2015, 00:08

ВалерийУ. Вы высказали свою версию. Администрация форума не вмешивалась в обсуждение, уважая право на свободу слова. Ваша гипотеза имеет право на жизнь. Как и гипотезы других участников. Так что сейчас Вы будете забанены за то, что не позволяете другим участникам того самого права на свободу слова и мнения, которая была предоставлена Вам. Это у нас нарушение п. 4 Правил форума.
Лично мое мнение..... Вас просили сделать рабочую модель лингама-соковыжималки. Небольшую. Но соответствующую аналогам, например, из Ангкора, работающую и эффективную. Если Вас действительно интересует идея. Но нет. Ну, тогда и болтать не о чем. Ваша соковыжималка так же эфемерна как и любой недоказанный транклюкатор.
В принципе.... телескоп похож на дымовую трубу. И ступка с пестиком похожа на лингам с йони. Значит по версиям полное равенство.

Участник ВалерийУ получает бан на месяц для изучения Правил форума и Декларации о правах человека (статья 19).
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #445  anskl » 12 янв 2015, 01:02

ВалерийУ писал(а):Покажите мне хоть один аргумент в этой ветке относительно другого использования Лингама

А за пивком еще не сбегать?..
Если Вам самому лень перечитать ветку - это не повод для того, чтобы требовать с других повторять свои аргументы.

Но я все-таки повторю, поскольку Вы меня уже достали своей впертостью (не путать с упорством - это разные вещи) и забиванием этой ветки своим МУСОРОМ.
Только напомню для начала, что исходная версия сводилась не к выжиманию сока (что во все прошлые времена реализовывалось просто руками или ногами в чане без всяких сложных конструкций - тем более из камня), а к приготовлению сомы - легкоалкогольного напитка.
Итак доводы против:
1. Ни в одной культуре мира не зафиксировано отказа от приготовления спиртных напитков и полной утери рецептов таких напитков.
2. Если бы данная конструкция, имеющая вполне практическое применение, ранее настолько ШИРОКО использовалась, что превратилась в распространенный культ, то неизбежно в какой-нибудь глухой провинции и в глухой деревушке она бы в каком-то виде сохранилась до сих. Примеров подобного сохранения древних приемов и технологий и в нашей стране можно найти немало. А Индия и Юго-Восточная Азия тем более в изобилии имеют подобные глухие места, но не имеют НИ ОДНОГО реального лингам-йони, который использовался бы для выдавливания сока хоть из чего-нибудь.

Это - ФАКТЫ, супротив которых Ваши умозрительные рассуждения не стоят НИЧЕГО.

P.S. Как системный аналитик, коим Вы себя объявили в регистрационной анкете, Вы обязаны были проанализировать вопрос со всех сторон. В том числе и с учетом вышеприведенного, равно как и с учетом других аргументов и версий. Увы, системности в Ваших постах не вижу и в помине.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #446  Александр Юриков » 12 янв 2015, 06:16

Дело в том, что даже версия лингама, как «соковыжималки для приготовления сомы», автором этой идеи не доказана, в основном потому что он упорно игнорирует все исследования на эту тему. Я ему предлагал ознакомиться с другой версией, где наиболее вероятным претендентом на роль основы для приготовления сомы служат грибы, но автор настолько ослеплен своей идеей, что даже не считает нужным рассматривать другие версии. Оно и понятно – для того, чтобы раздавить мягкую плоть гриба, не стоит не то что подъемные краны для лингамов изобретать, но даже тот единственный древний лингам, который более всех похож на ступку с пестиком, мог использоваться для совершенно других целей, и тогда рушится вообще вся липовая и ни на чем, кроме упертости автора, выстроенная версия «приготовления сомы с помощью лингамов».

В Ригведе, на которую фанатично ссылается автор, кстати, четко указано, что сому готовили из растения, не имеющего семян: боги дают споры сомы. Также там нигде не говорится о том, что сома имеет корни, листья, цветы, семена или плоды. Такому условию соответствует только один класс организмов – грибы. И на старинных изображениях грибы изображались или рядом, или в руках «богов» (сома считалась «божественным напитком»).

Изображение

Изображение

То есть, хотя сто-процентно мы не можем утверждать, что сома готовилась из грибов, т.к. считается, что её рецепт утерян, но грибы оказываются наиболее вероятными претендентами на состав сомы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #447  Stiv » 12 янв 2015, 09:02

Соответствия строятся на схожести форм, схожести назначения-функционала, схожести принадлежности (например, религиозно-культовая :D ). Со временем возможны и перетекания из "схожести" в "схожесть", и заимствования - подмены (те самые вторичные-третичные-четвертичные применения). А времени прошло...
То, что микроскопом вполне можно колоть орехи, а шелухой посыпать зимние дорожки у церквушки, совсем не означает, что сам микроскоп изначально задуман, как предмет оправления культа. И то что наука временами ориентировалась на поиск бога и божественного, ни разу не аргумент для причисления микроскопа к религиозным предметам. Хотя помнится у кого то из великих микроскоп изваяли в изголовье могилы... Ах, какой соблазн для отнесения этого инструмента исследователя к культовым принадлежностям!
Ну это я "для показать", как легко ошибиться с тем же лингамом.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #448  Vikont1970 » 12 янв 2015, 16:04

Александр Юриков писал(а):И на старинных изображениях грибы изображались или рядом, или в руках «богов»

Вот тоже ...типа гриб

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #449  Vikont1970 » 12 янв 2015, 17:17

Andromeda писал(а):А что, нормально. Сфинкс отжимает носки. :D

Изображение

Изображение

Изображение


Почему-то обратил внимание на то, куда на этих трёх фотографиях "Сфинкс отжимает носки" и опять пришла в голову мысль о том, что канал для стока оным не является.
Это косвенно подтверждает форма чаши лингама, которую можно изучить на фото , где поперечный скол позволил увидеть наклон её поверхности к центру (коряво продублировал красной линией :cute: ).
Посмотрев на поверхность становится понятным, что не важно куда вы будете лить воду - на сам лингам сверху или на "канал для стока" вода всё равно потечёт внутрь устройства.

Изображение

При этом форма "носка" напоминает пожарный рукав и если предположить, что подачу жидкости всё таки осуществляли внутрь лингама, то можно попробовать найти объяснение приямку, которым оборудованы лингамы.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #450  pet » 12 янв 2015, 17:43

До сих пор никто не задавался вопросом: в каком направлении может там двигаться жидкость - вовнутрь или наружу? По умолчанию принимался только один вариант - наружу. Может, их всё-таки два типа?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron