Re: Лингам – это… Предположения, версии

**#61** праслав » 07 ноя 2014, 19:54

Мне кажется - версия соковыжималки достаточно вероятна.
Рассмотрим, как это может работать. Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку. Вместо вставки загружаем продукт (например-виноград) примерно до половины высоты. Опускаем вставку, при этом часть жидкой составляющей выдавится наверх, возможно вытечет из желобка. Чтобы повысить эффективность выжимания на верхнюю часть вставки одевается веревочная петля, два человека берутся за концы и поочередно тянут концы на себя. Вставка приобретает круговые колебательные движения, эффективно разминая виноград. Процесс продолжается до тех пор, пока «зубцы» в нижней части вставки не попадут в углубления нижней части основы. Вставка резко остановится, при этом веревка соскальзывает с шаровидной верхушки – процесс остановлен. Возможно, устраиваются соревнования по скорости выжимания. Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.
Возможно процесс выжимания имел какой - то ритуальный смысл.

**#62** Vikont1970 » 07 ноя 2014, 23:01

Лингам не способен вращаться в чаше йони - квадратные и восьми угольные профили не особо приспособлены для вращательного движения. Было бы на много проще и логичней вместо чаши использовать классическую ступу, а вместо лингама сложной конструкции применить обычный пестик

**#63** Vikont1970 » 07 ноя 2014, 23:57

праслав писал(а):Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку.

Вынимаем... Но лингам это не килограмм камня и даже не десять. Тут нужны какие-то ручки, для того чтобы как минимум пара человек смогла извлечь лингам из йони. Согласитесь, что сфера, которой заканчивается лингам, не самая лучшая из форм для крепления каких либо органов управления. К тому же я говорил про отсутствие следов механического воздействия на данное устройство....

**#64** праслав » 08 ноя 2014, 10:18

Vikont1970 писал(а):
праслав писал(а):Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку.

Вынимаем... Но лингам это не килограмм камня и даже не десять. Тут нужны какие-то ручки, для того чтобы как минимум пара человек смогла извлечь лингам из йони. Согласитесь, что сфера, которой заканчивается лингам, не самая лучшая из форм для крепления каких либо органов управления. К тому же я говорил про отсутствие следов механического воздействия на данное устройство....

Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

**#65** Коровьев » 08 ноя 2014, 18:12

праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?

А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?

**#66** праслав » 08 ноя 2014, 19:13

Коровьев писал(а):
праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?
Показать спойлер

А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?

Я не уверен, что давили именно виноград. Моя версия отвечала на вопрос - как это устройство можно использовать? Что получилось, то получилось. А усовершенствовать можно почти любое устройство. Если есть более правдоподобные версии, то интересно сравнить.

**#67** dalhaus » 08 ноя 2014, 19:25

праслав писал(а):
Коровьев писал(а):
праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?
А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?

Я не уверен, что давили именно виноград. Моя версия отвечала на вопрос - как это устройство можно использовать? Что получилось, то получилось. А усовершенствовать можно почти любое устройство. Если есть более правдоподобные версии, то интересно сравнить.

Полностью согласен с Vikont1970 и Коровьев. Для сокадавилки (вид фруктов - овощей не имеет значения) механизм весьма не удобен и сложен. Для таких нужд можно придумать очень простое приспособление!

**#68** праслав » 08 ноя 2014, 19:45

Полностью согласен с Vikont1970 и Коровьев. Для сокадовилки (вид фруктов - овощей не имеет значения) механизм весьма не удобен и сложен. Для таких нужд можно придумать очень простое приспособление!

Наверняка можно придумать более простое приспособление. Но на конструкцию данного устройства могли оказать влияние какие то религиозные предпочтения местного населения. Вообще было бы убедительным, если бы была обнаружена сокодавилка простой конструкции того же временного периода, что и данное устройство.

**#69** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 00:01

Если судить по количеству каменных "соковыжималок", то выходит, что у древних жителей ЮВА был культ свежевыжатых соков, а если судить по размеру устройств, то и употребляли фрэши в аааагромнейших количествах :beer:

Ещё раз хочу заострить внимание - в данном устройстве детали могут перемещаться только вертикально, вращение лингама в чаше йони невозможно.

В дополнение к тому, что уже было высказано ПРОТИВ версии "соковыжималок" (ну или любых других выжималок-растирашек):
при таком повсеместном распространении лингамов наверняка хоть где-то сохранилась бы традиция использовать эту "выжималку" по назначению, тем более, если она настолько хорошо функционировала, что стала предметом поклонения. Трудно представить, что хорошо работающий и функциональный прибор вдруг изъяли из обращения только для того чтобы ему поклоняться.

**#71** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 14:07

Александр Юриков писал(а):Трудно представить, что хорошо работающий и функциональный прибор вдруг изъяли из обращения только для того чтобы ему поклоняться.

Это могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории.

Стать культовой вещь может в случае если она принадлежала тому, кому безусловно поклонялись.
В данном случае устройство связано с Шивой.
Шива был Бог.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.

Навряд ли столь сложное и непонятное техническое устройство могло быть изобретено древними умами. Скопировано - да, изобретено -нет.
Для поклонения всегда было достаточно простых и незамысловатых предметов, будь то каменный истукан, крест или жертвенный алтарь. Внутри нет чего-либо, что заставило бы задуматься о ином, альтернативном применении предмета.
Где ещё есть столь древние и сложноустроенные предметы, предназначенные для целей поклонения?

**#72** Земляника » 09 ноя 2014, 15:45

Как версия, вполне возможно, что лингам - это подобие жертвенника, он освящал что-то жидкое...
Поливали на "верхушку", стекало вниз, накапливалось и по желобку опять уже, ставшее "полезным" для
здоровья (как пример), собиралось в ёмкость. В начале, возможно, у этого устройства было другое
предназначение, а потом включился "культ карго"... предмет стал почитаться и стал жертвенником,
освящающим принесенное, а потом появились другие объекты для поклонения. В языческих религиях
нет "догматов". Всё приспосабливают к нуждам человеков и ждут чудес... исполнения желаний. :-)

Vikont1970 писал(а): Это могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории..... (далее по тексту)

Полностью согласен с механизмом возникновения карго-культа, даже, если Вы не против, перетащу цитату в тему о карго-культе, она там к месту и не потеряется в обсуждениях.

Что касается лингамов, то обращает на себя внимание массовость производства". Их не просто много, они зачастую, как видно по многочисленным фото, представлены группами. И они не просто сгруппированы, а устанавлены ровными рядами. Как правило, дивайс, ставший объектом поклонения - "штучный товар". Даже ваджры не настолько распространены, как лингамы, и я не видел, чтобы они в качестве объекта поклонения выстраивались группами. Наверное, надо подумать о том, какой из "механизмов", похожий на лингам, может присутствовать во множественном количестве в одном месте.

**#74** Andromeda » 09 ноя 2014, 19:23

Vikont1970 писал(а):
Александр Юриков писал(а):В данном случае устройство связано с Шивой.
Шива был Бог.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.

Бык тоже связан с Шивой и лингамом. Часто рядом изображают Нанди — мифического быка, спутника Шивы в индуизме.

Показать спойлер

**#75** Наталья » 09 ноя 2014, 20:11

Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

**#76** Andromeda » 09 ноя 2014, 21:38

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Показать спойлер

Глаз Канаппа

На окраине одного леса находился лингам, которому поклонялись священник и дикарь. Священник совершал подношения по предписанным правилам. Дикарь выражал свою преданность способом, который он знал лучше всего: относясь к лингаму, как к почитаемому другу.
Каждый вечер, после охоты, дикарь «кормил» лингам свежим мясом, удаляя из него кости и пережёвывая мясо, пока оно не становилось мягким. Он омывал лингам своим потом и слюной, украшал его цветами, которые приносил в своих волосах, и затем развлекал его непристойными и грубыми песнями, которые он знал.
Священник относился с презрением к такому способу поклонения.
Однажды лингам выпустил два настоящих «глазка»-ростка. Оба преданных восприняли это как чудо; их обоих охватила радость. Но потом один из глазков закровоточил. Священник посчитал, что это дурной знак, и поспешил удалиться. Дикарь, переживая за своего повелителя, немедленно вырвал один из своих глаз и заменил им кровоточащий глаз идола. Как только он так поступил, другой глаз лингама также стал кровоточить. Не раздумывая, дикарь вырвал себе второй глаз тоже.
Эта демонстрация беззаветной преданности оставила довольным Шиву. Он благословил дикаря. Он стал известен как Канаппа Наянар, человек, который поднес богу свои глаза.

**#77** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 21:44

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Человек играет на дудке и танцует возле лингама ...или смотрит в телескоп на небо, для устойчивости упершись ногой в лингам - кому как больше нравится :pardon:

А по лингаму явно что-то стекает.....посмотреть бы на изображение в большем разрешении.

**#78** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 21:54

Andromeda писал(а):Не раздумывая, дикарь вырвал себе второй глаз тоже.

Ну да...или выковыривает себе глаза =8)

Это ж как надо почитать соковыжималку, чтоб пожертвовать ради неё зрением.
Чем же был так дорог и свят каменный истукан, про устройство которого не написано ни слова?

**#79** Andromeda » 09 ноя 2014, 21:55

Это ж как надо почитать лингам, чтоб пожертвовать ради него зрением.
Чем же был так дорог и свят каменный истукан, про устройство которого не написано ни слова?

...и затем развлекал его непристойными и грубыми песнями, которые он знал.

А это как понять?

Показать спойлер

**#80** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:01

Andromeda писал(а):А это как понять?

А это упрощенная модель лингама и йони, макет, который сделать было намного легче, при этом оставалась надежда на то, что он будет выполнять функцию оригинала, а может и превзойдёт его - ведь внутри пять линг =8)

**#81** Andromeda » 09 ноя 2014, 22:07

Думаю, это связано с моногамией-полигамией. Где-то рядом одинокие бесхозные лингамы бродят, а тут всех приютила одна йони; еще, в очереди стоят.

**#82** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:13

А если присмотреться, то можно заметить, что этот "комплект" находится внутри большей чаши

**#83** Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:17

Чем-то смахивает на схематичное изображение процесса оплодотворения :oops:

**#84** Andromeda » 09 ноя 2014, 22:42

Vikont1970 писал(а):Чем-то смахивает на схематичное изображение процесса оплодотворения

Да, есть сходство. Скоро до ЭКО докатимся.

Никак не смогла найти полную версию барельефа. Может, кто-нибудь поможет?!

Bas relief and inscriptions at Konerirajapuram temple. Supposedly depicting the Chola queen Chembiyan Mahadevi worshipping Lord Siva.

**#85** Andromeda » 09 ноя 2014, 23:17

Nik255 писал(а):Моя версия всё это хорошо объясняет, только куда то опять пропала. Места там жаркие и влажные - просто благодать для паразитов. Лингам устройство для дезинфекции воды.

Да, что-то с жидкостью свяязано. На Крите тоже есть похожий сосуд.

https://www.flickr.com/photos/28772513@ ... 07899@N24/

**#86** Triv » 09 ноя 2014, 23:41

"Соковыжималки" таинственной Сомы были в древнем мире настолько в почете, что их высекали в камне даже в качестве барельефов.
Пещеры Барабар

viewtopic.php?f=64&t=180&start=45#p4027

А это уже ближе к "культу Карго".

**#87** Andromeda » 09 ноя 2014, 23:53

Triv писал(а):"Соковыжималки" таинственной Сомы были в древнем мире настолько в почете, что их высекали в камне даже в качестве барельефов.

О наркотиках писали уже.

http://moole.ru/blog/sis-terr/news/4522 ... -dlja.html

**#88** Triv » 10 ноя 2014, 00:19

Andromeda писал(а):О наркотиках писали уже.

В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,

да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения

**#89** Andromeda » 10 ноя 2014, 00:55

Triv писал(а):В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,
да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения

Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

**#90** Triv » 10 ноя 2014, 01:30

Andromeda писал(а):Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

Крест - это символ перекрестка, символ выбора своего пути. Даже один из разбойников "на кресте" успел выбрать свой путь... У каждого свой перекресток, свой крест. Носят, чтобы не забывать об этом...
Но лингамы на груди не носят...

**#91** Коровьев » 10 ноя 2014, 03:43

Уважаемые участники!

Обращайте, пожалуйста, внимание на то, кого, что и как вы цитируете!

Если, например, выделить текст в посте Andromeda:

Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

а кнопку "Цитата" ткнуть под аватаром Triv'а, то получится:

Triv писал(а):Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

А он такого не говорил.

Убедительная просьба быть внимательнее.

**#92** Taya13 » 10 ноя 2014, 11:21

Triv писал(а):
В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,

Показать спойлер

да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения

Показать спойлер

**#93** Andromeda » 10 ноя 2014, 18:23

Triv писал(а):Крест - это символ перекрестка, символ выбора своего пути. Даже один из разбойников "на кресте" успел выбрать свой путь... У каждого свой перекресток, свой крест. Носят, чтобы не забывать об этом...
Но лингамы на груди не носят...

Еще как носят.

Показать спойлер

Даже ныне усопший Баба, балуясь материализовал его из ничего.

Показать спойлер

**#94** Vikont1970 » 11 ноя 2014, 00:36

Лингамы Индии отличаются от подобных устройств, которые можно наблюдать в Юго-Восточной Азии.
В Индии:
Чаша йони имеет округлую форму, в прочих странах это квадрат.
Чаши зачастую располагаются на одном уровне с полом, что частично опровергает теорию о её первоначальном предназначении для сбора жидкости (соковыжималки, пресса и т.д.).
В одном месте может быть расположено большое количество лингамов.
Разнообразие форм и размеров как чаш так и лингамов ...на все вкусы =8)

В ЮВА:
Чаша всегда квадрантной формы.
Всегда расположены на пьедестале.
Незначительный разброс в размерах и отсутствие массовости.
В ЮВА лингамы отличаются тем, что некоторые вырезаны из цельного камня,

в то время другие (наверно более близкие к образцу) состоят из отдельных, частей и представляют из себя некий механизм.

Можно предположить, что сначала изготавливались лингамы копировавшие оригинальное устройства как внешне так и внутри. Позже внутренним устройством пренебрегли оставив лишь внешнее копирование.
Отсюда следует, что устройство состоящий из отдельных частей более древнее и видимо больше соответствует образцу.
Лингам имеет сложный профиль (квадрат в основании, восьмигранник в середине и цилиндр вверху) , отверстие же в чаше квадратное.
То есть, если внимательно приглядеться, становится понятным, что данное сложное устройство явно не предназначено для поливания лингама жидкостью с последующим её сбором из устья, как это практикуется в Индии.

**#95** Vikont1970 » 11 ноя 2014, 00:47

Видимо в древности люди уже делали копии с ещё более древних копий артефактов и механизмов, при этом не только упрощалась конструкция но и напрочь терялся первоначальный смысл устройства.
Почему-то вспомнился деревянный мобильник из соседней ветки про культ карго...

**#96** irbis » 11 ноя 2014, 04:31

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

На мой взгляд скорее пинает ,чем лезет. Лингам что то выводит от звука и вибрации из жидкости наливаемой на него.Возможно славяне его интерпретировали по своему увидев этот ритуал -"воду в ступе толочь".Также есть похожий ритуал , ,водя по краю чаши толкушкой ,вода внутри чаши "закипает" и выделяется газ .Возможно что то общее есть.

**#97** Mеханоид » 11 ноя 2014, 04:41

irbis писал(а):Возможно славяне его интерпретировали по своему увидев этот ритуал -"воду в ступе толочь"

Так далеко углубляться, без предварительных примеров пока рановато, тем более, что выражение про ступу имеет, вполне определённые исторические корни (рецепт-антисептик, если угодно)
Антип Половод (Водогон) 24 апреля

На Антипа лечили зубы. Из серебряной монеты делали Тор (монетку с дырочкой) и клали к Иконе Антипа. Также готовили старинное пиво: брали воду от Семи Окрестных Святых Источников, добавляли в неё местную воду, а затем, помолясь, толкли в золотой ступе серебряным пестом — и пили для Здравия.

(народный фольклор)

**#98** Vikont1970 » 11 ноя 2014, 11:21

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

.[/quote]

Если судить по данному изображению, то становится понятным, что лингам не поливали, а из него била фонтаном жидкость, что видимо и привело к его сравнению с ....лингамом =8)

Итак, если принять за аксиому то, что оригинал лингама состоял из двух основных частей (некой массивной чаши и фигурного штыря), то вполне вероятны следующие аналогии:

Лингам Индийский (углублённый в пол)

С круглой чашей йони

Квадратная чаша йони из ЮВА (без лингама)

Набор лингамов без йони

Вот лингам обвитый змеёй

Лингам и йони объединены. Боги колдуют у лингама, занимаются пахтаньем нефтяного океана перетягивая Нага.

А вот и фонтан, который мог поразить и которому вполне могли поклоняться древние, запечатлев его в камне

**#99** anskl » 11 ноя 2014, 11:59

Идея красивая,но...
Признаков использования нефти в древности нет вообще никаких.
Что тогда могло бить фонтаном?..
Разве что вода из артезианской скважины (вот и "источник" - "йони"). Но питьевой воды в то время итак должно было хватать.
Разве что боги хотели для себя водички почище...

**#100** Vikont1970 » 11 ноя 2014, 12:21

anskl писал(а): anskl » 10 минут назад

Идея красивая,но...
Признаков использования нефти в древности нет вообще никаких.
Что тогда могло бить фонтаном?..

Это всего лишь версия - некто с высокотехнологичным оборудованием проводил изыскательские работы и пробное бурение.
Причём изыскания проводились в конкретно обозначенном регионе, в котором существует культ лингама (ЮВА и Индия).
Не факт, что при этом была добыта нефть, возможно это была обычная вода, которая была попутно добыта при прохождении бура через водоносные слои.
Но "геологи" (кем бы они ни были), применяемое ими оборудование, сам процесс и его результат вполне могли послужить появлению культа.

**#101** праслав » 11 ноя 2014, 14:27

А вот еще версия из серии «соковыжималок».
Если сделать из металла сосуд, типа кастрюли с ручками, повторяющий форму лингама, наложить в эту кастрюлю виноград. Аккуратно нахлобучить эту кастрюлю с виноградом на лингам и нажать на ручки, то можно выжать сок. А если ногами встать на ручки кастрюли , то сока будет еще больше. Эта версия вроде бы подтверждается фотографией, где на плоскости расположены 16 лингамов разных размеров. Наверное, предполагалось, что разновозрастные члены семьи смогу участвовать в этом процессе.
Вероятно, это приспособление являлось общественной собственностью и располагалось возле воды, чтобы было удобно его промывать после использования.

**#102** irbis » 11 ноя 2014, 19:33

anskl писал(а):Идея красивая,но...
Признаков использования нефти в древности нет вообще никаких.
Что тогда могло бить фонтаном?..
Разве что вода из артезианской скважины (вот и "источник" - "йони"). Но питьевой воды в то время итак должно было хватать.
Разве что боги хотели для себя водички почище...

Именно почище.
Империи творили чудеса ,а именно вкладывая инвестиции -доставляли чистую питьевую воду :Висячие Сады ,римские акведуки ... и т. п.Болезни ,грязь ,это всё шло по пятам обычного населения ,земля и вода находились "под присмотром " за всё надо было платить даже за большой кувшин, в котором можно хранить чистую воду .Не говоря о общем колодце (один на всю деревню),а вот всё это ушло когда появились водоводы и туалеты ставшие достоянием Римской Республики (в современном Израиле до сих пор сохранились римские акведуки).Лингам мог быть " рукомойником "(как у нас на даче).Если принять Лингам как сообщающийся сосуд ,за стеной оного протекал арык либо ёмкость для воды .Стоит толкнуть цилиндр и он выплеснет порцию воды,из основания, которая стечёт к "носику" для омовения ,либо в качестве ритуала (с чистыми лицом и руками к богу ,либо в храме-святая вода бросив в неё предварительно пару серебряных монет. )Возможно и такое действо.

**#103** Mеханоид » 11 ноя 2014, 21:20

Что-то мне это

напоминает такое эдакое..

**#104** Andromeda » 11 ноя 2014, 22:03

Vikont1970 писал(а):Вот лингам обвитый змеёй

Плата?

Показать спойлер

**#105** Vikont1970 » 11 ноя 2014, 23:11

Andromeda писал(а):
Vikont1970 писал(а):Вот лингам обвитый змеёй

Ух тыыыы

Говоря про змею обвившую лингам и сравнив её с резьбой я и не думал увидеть ТАКОЕ.
Вот пожалуйста вам и резьба на аутентичном лингаме...ну а глубже, согласно схемы устройства того же лингама, должна быть квадратная или восьмигранная бурильная труба (количество граней каждый считает как хочет)

Я вернусь к Kabal lingas river, на неё уже обращали внимание Vikont1970 и Andromeda, но там все намного интереснее:
Кбальспеан (более точно Кбальспи́ен) — вырезанные на камнях русла реки Кбаль Спиен божества. Относится к ангкорскому периоду. Расположен на юго-западных склонах горного массива Кулен, в Камбодже, 25 км от главного комплекса Ангкор-Ват. Другие известные названия: «Долина тысячи Линг», «Тропа к реке Кбаль Спиен». Строительство Кбаль Спиен было начато Королем Сурьяварманом I (1001-1050) и позже закончено королем Удаядитьяварманом II (1049-1066/7). Оба — короли Кхмерской империи.

3 основных мотива каменных резных фигурок, когда-то вырезаных отшельниками: несметные числа линг, которые покрывают поверхность скалы; линга в йогини и различные индусские мифологические мотивы, включая описания богов и животных.
Как полагали кхмеры, линги оплодотворяли и очищали воду Восточного Барая и орошали собою рисовые поля. Но это древние кхмеры, что с них возьмешь. Надо же было придумать хоть какое-то объяснение этим чисто техническим устройствам:

Каскад водопадов омывает какую-то установку из лингамов, расположенных компактными рядами и накрытых сверху пластиной. На вертикальной стене – барельеф с изображением «богов» .

А вот ракурс, при котором лучше видно рисунок барельефа:
«Боги», обслуживающие установку (технический персонал?) и бык с ними рядом:

Часть барельефа. Наверняка каждую его часть надо рассматривать внимательно и искать аналогии, этот барельеф о чем-то рассказывает – не только об «обслуживающем персонале», но, возможно, и о применении этой «установки».

Обратили внимание на «шишки» на стержнях? Мы эти «шишки» уже много раз видели, как дивайс богов. Вот, например:

Ниже по течению реки. Но мы уже знаем, что эти «кружочки» - верхняя часть пластины, накрывающей лингамы.

Боковая часть барельефа. Не совсем понятно, кто там изображен, но это все, что нашел:

Вот такой элемент конструкции:

Лингамы располагаются блоками:

Совершенно другой элемент конструкции. Судя по тому, что было изображено выше, можно сделать вывод, что это только верхняя часть, видимая над руслом реки, но непонятно, что под этим кругом.

Вот такая вырисовывается версия:
Короли Кхмерской империи построили макет установки, которую использовали «боги». Увековечили в камне, можно сказать. А может, надеялись, что макет заработает, как надеялись на это «самолетопоклонники» наших дней. Видели ли они эту установку при своей жизни? Трудно сказать. Может быть, сохранились и передавались из поколения в поколение в роду королей рисунки или чертежи этой установки. Наряду с преданиями о том, какие «волшебные свойства» имела эта водная электростанция (??), немудрено, что король Сурьяварман I предпринял попытку или построить такую же станцию, или макетом привлечь «богов» вернуться (полная аналогия с культом карго «самолетопоклонников». Ну а может, он был намного умнее и просто таким образом захотел передать потомкам знания о «богах», рядом с которым жили его предки, - - высеченное в камне останется навеки. Причем задачу эту он не закончил, но понимая важность строительства «макета», её заканчивал его преемник – король Удаядитьяварман II.

Ещё наблюдение:
В Индии лингамы тесно связаны с нагами, и это даже отражено в скульптурах:

Лингам из индийского города Lepakshi , над которым защитным куполом нависает нага (змея):

Две змеи смотрят друг на друга над лингамом:
Museum of the Padmanabapuram Palace, Tamil Nadu, India

В Индии, Непале, на острове Бали все ещё популярны мифы о нагах, которых ассоциируют с водой - считают духами-защитниками водоемов, рек, морей, озер. Считается, что они приносят дожди, а, следовательно – плодородие. Могут так же быть причиной засух и наводнений.
Наги традиционно изображаются как змеи.
Вокруг основания лингамов также часто изображаются змеи-наги.

Лингамы тоже ассоциируются с водой.

Ещё немного змей:

Thiruvakkarai Vakkrakali Temple, Tamil Nadu, India
Похож на лингам?

Namana Samudhram Ayyanaar Temple, Tamil Nadu, India

Museum of the Padmanabapu, Tamil Nadu, India

Two snakes facing each other over a Shiva-lingam on a pillar in Ulagamman temple at Tenkasi, Tamil Nadu, India

**#110** Коровьев » 12 ноя 2014, 02:16

anskl писал(а):Разве что боги хотели для себя водички почище...

А если им минеральной водички хотелось? Минеральная водичка в числе прочего из скважин берётся... А для бальнеологических целей и подавно используют исключительно минеральные воды из буровых скважин. В чём в чём, а в пользе минеральных вод для здоровья "боги" уж точно толк знали.

Показать спойлер

Вот, кстати, возможный ответ на вопрос, где люди могли подсмотреть лингамы, - в водолечебницах "богов" или в чём-то наподобие того. Не потому ли связь лингамов с водой в глаза не просто бросается, а прямо-таки так и лезет?

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме