Re: Лингам – это… Предположения, версии

[Wakkuum]

Ну и может быть металлодетекторами пройтись по квадрату 200 на 200 метров.

Занятие бесперспективное! Опора моста, это не только ооочень много бетона, НО и стальной арматуры что грязи. Металлоискатель пищать будет что резаный! А рассказать Вам вызовется какой нибудь местный алконаут, и наплетёт небылиц, предварительно взяв плату на апохмелку.

имелась ввиду местность в определенном удалении от моста.
И мы проверенных лиц опросить могли бы.

[Коровьев]

И мы проверенных лиц опросить могли бы.

Какие "проверенные лица" с 1943 года? Кто они? У Вас есть конкретные кандидатуры? Если есть, почему бы Вам самому их не опросить? А если нету, зачем строить маниловские мосты через пруды? Поскольку это ни что иное как флуд.

[ВалерийУ]

Добрый день!
Я автор версии про Лингам, как механический пресс для получения жидкости из биомассы. Версия основана на прочтении текста гимнов Ригведы, в котором процесс описан подробно, и дополнена чертежом Лингама из БСЭ.
Попробую возразить некоторым оппонентам и уточнить детали.
Первое, гадать о предназначении устройства без всякого контекста бессмысленно. Почитайте тексты. Они не такие уж и сложные, хотя нудные. Помимо описания самого устройства там абсолютно конкретно описан быт людей и процесс применения Лингама.
Вдумчивое и незаангажированное чтение проявляет как причину появления гимнов, так и специфический антураж их использования.
Согласно тексту, действие происходит вдоль проезжей дороги по которой на лошадях или волах следуют путники. По обочине расположены заведения быстрого питания, предлагающие скромное меню из рисовой лепёшки, политой сомой и сомы itself. Сама же сома(sic!), является напитком растительного происхождения, содержащим психоактивные вещества. Получается она путём раздавливания растения Сома в специальном механизме, обозначенном в тексте как «давильные камни». В процессе в устройство добавляли молоко, для экстракции алкалоидов и мед/ячмень для ферментации.
Употреблялся Сома свежим и уже нёс опьянение, но самым крепким был «бродивший третьи сутки».
Устройство состояло из верхнего давильного камня, привязанного к верёвкам, очевидно через блок, и таким образом поднимаемого/опускаемого. Возможно для этих целей посередине лингама находятся пазы, выполненные, как переход сечения (круг-многогранник)
Дошедшие до нас праздничные ритуалы Индии позволяют предположить так же об использовании крана, для подъёма наиболее крупных, читай производительных, пестиков.


Сома давилась там же где и продавалась. Каждое заведение имело «зазывалу», который выкрикивая рифмованные рекламные джинглы, старался привлечь к наливайке как можно больше посетителей. Ниже приведу подобный гимн и мои расшифровки:

III, 41. <К Индре>

1 Приезжай к нам, о Индра, ко мне,
Когда тебя зовут на питье сомы,
На паре буланых коней, о повелитель давильных камней!

Прямой призыв приезжать на распитие наркотического напитка. Пить компот так не зовут.

2 Уселся хотар наш, соблюдающий время.
Разложена по порядку жертвенная солома.
Рано утром запряжены давильные камни.

Реклама питейного заведения. (Бармен на месте, столы протерты, спиртное готово)

3 Совершаются эти заклинания,
О тот, кто ездит на заклинаниях. Садись на солому!
Прими с охотой жертвенную лепешку!

Call to action. Зовут на перекус. Не забываем, что жертвенная лепешка так же полита сомой.

4 Радуйся нашим выжиманиям,
Этим восхвалениям, о убийца Вритры,
Гимнам, о Индра, жаждущий хвалебных песен!

Активация эмоции. Отсылки к высокому уровню/статусу.

5 Молитвы лижут пьющего сому
Широкого повелителя силы,
Индру, словно (коровы-) матери — теленка.

Восхваление достоинств клиента.

6 Так опьяняйся же телом
От напитка — для великого дарения!
Не выдай хуле восхвалителя!

Конкретный призыв нахлобучиться, и при этом не намылить лицо администратору заведения.

7 Мы, о Индра, преданные тебе,
Бодрствуем с жертвенными возлияниями.
А ты (будь) предан нам, о Васу!

Нейромаркетинг - "зеркальные нейроны". Подстройка, языком НЛП.

8 Далеко от нас не распрягай (коней,)
О (бог,) любящий буланых коней! Сюда приезжай!
О Индра самовластный, опьяняйся здесь!

Борьба с конкурентами.

9 На легкоходной колеснице пусть привезут
Тебя сюда, о Индра, двое гривастых
(Коней) со спинами, (помазанными) жиром, — чтобы ты сел
на солому!

Установка характеристик потенциального клиента. На легком транспортном средстве, с уставшими лошадьми.

Конечно, зазывалы якобы обращаются к богам, однако совершенно понятно, что помимо имён божественных это ещё и имена человеческие, коими, кстати, в Индии обозначен чуть ли не каждый второй. Это простой маркетинговый приём )
Ни о какой метафизике в тексте не идёт. Описываемые там характеристики и «разборки» богов являются обычными поэтизированными метафорами наблюдаемых в окружающем мире явлений, в частности астрономических. Сюжеты и эпитеты постоянно повторяются.
Указанная же в тексте распространённость «ритуала» выжимания Сомы, позволяет сделать вывод, что утаить такой каменный прибор от историков и археологов просто невозможно. Разве только если переврать суть находимых по всему Индостану свидетельств распространённости того, что нынче называют Лингам.

Утеря первоначального значения могла произойти либо с повышением уровня прогресса на данной территории, либо в связи с катастрофой, постигшей некоторое сообщество и вынудившей оставить свои поселения, а вновь пришедшее на это место сообщество не смогло правильно идентифицировать предназначение и стало просто копировать форму. Упоминавшийся каргокульт.
Современное использование Лингама в качестве образа для привлечения адептов крайне оправданно с нейробиологической точки зрения, хоть иногда и выдаёт нескромное желание индусов активно зомбировать массы людей с целью получения дохода. Именно поэтому появляются, столь удивившие некоторых участников своей массовостью, композиции из десятков, а иногда сотен и тысяч лингамов.

Это НЛП – нейро-лингамистическое программирование
Приёмы простые, но работают железно, свидетелем чего мы все являемся.

[Земляника]

Очень похоже, что лингамы - это утерянное понятие (каргокульт) о добывании энергии Древних.
В наше время - это солнечные батареи, а у них что-то похожее (внешне) на эти лингамы было...

[Александр Юриков]

Я автор версии про Лингам, как механический пресс для получения жидкости из биомассы. Версия основана на прочтении текста гимнов Ригведы, в котором процесс описан подробно, и дополнена чертежом Лингама из БСЭ.
....Помимо описания самого устройства там абсолютно конкретно описан быт людей и процесс применения Лингама. ....

Я отдаю должное огромной проделанной Вами работе по переводу гимнов Ригведы, но я не увидел в этих гимнах НИЧЕГО, что указывало бы на применение для производства сонмы именно лингамов. Мне кажется, это Ваше произвольное допущение, или Вы что-то упустили в описании.
То, что в тексте называли "давильным камнем" совсем не обязательно являлось лингамом.

[Александр Юриков]

Утеря первоначального значения могла произойти либо с повышением уровня прогресса на данной территории, либо в связи с катастрофой, постигшей некоторое сообщество и вынудившей оставить свои поселения, а вновь пришедшее на это место сообщество не смогло правильно идентифицировать предназначение и стало просто копировать форму. Упоминавшийся каргокульт.

Уже упоминалось в этой теме, что если взять за основу версию "соковыжималки", то строение её настолько примитивно, что даже при "потере инструкции к пользованию", её могли бы изобрести вновь и использовать даже в наши дни - ЕСЛИ БЫ с помощью такого приспособления получение сока было вообще, в принципе, удобно и функционально.

Я посмотрел Ваш сайт, на случай, если Вы в изложении своей версии что-то упустили здесь, но упооминали в другом месте.
Самое слабое место в Вашей версии - здесь (хотя Вы эту особенность строения лингама знаете и упоминаете):


Нет объяснения трем разным фигурам в сечении лингама: восьмиугольник, квадрат, круг.
Вы говорите о том, что, вероятно, "Верхний давильный камень представляет собой столб с полукруглым основанием и верхушкой с квадратным сечением. Получившиеся углы использовались для крепления верёвки, которая, очевидно, привязывалась к базовому подъёмному устройству кранового типа. "

Это не совсем верно, т.к. основание как раз восьмиугольное. А как (?) к четырехграннику прикрепить веревки, и почему именно четыре - неясно.
Теория или должна объяснять все элементы конструкции, или он неверна.

[Andromeda]

В ступе Санчи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%87%D0%B8 хранится барельеф, изображающий давильный камень из Ригведы. Думаю, маловат и не очень похож на лингам.

[леовол]

Может,и давильные.Допустим,приспособления для обработки и выделки кожи.

[ВалерийУ]

Я отдаю должное огромной проделанной Вами работе по переводу гимнов Ригведы, но я не увидел в этих гимнах НИЧЕГО, что указывало бы на применение для производства сонмы именно лингамов. Мне кажется, это Ваше произвольное допущение, или Вы что-то упустили в описании.
То, что в тексте называли "давильным камнем" совсем не обязательно являлось лингамом.

Спасибо огромное за интерес к моим работам. Если позволите, готов защитить свою версию дополнительными примерами.

В Ригведе есть конкретный гимн посвящённый давильный камням и процессу:
I, 28. Обряд простого выжимания сомы

1 Где давильный камень с широкой основой
Высоко поднят для выжимания,
Глотай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

2 Где две доски для выжимания
Сделаны, как чресла,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

3 Где женщина занимается
Выталкиванием-вталкиванием,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

4 Где привязывают пестик,
Как поводья, чтобы править,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

5 А когда уж тебя, ступочка,
В каждом доме впрягают,
Здесь звучи громче всего,
Как барабан у победителей!

6 А самую твою верхушку,
О дерево, ветер обвевает.
Так выжимай же сому, ступка,
Индре для питья!

7 Приобретающие жертвой, добывающие самую большую награду,
Эти двое громко мечутся туда-сюда,
Пожирая растения сомы, подобно паре буланых коней (Индры).

8 О вы, два дерева, сегодня,
Высокие с высокими (жрецами-) выжимателями,
Выжимайте сладкий (сок) для Индры!

9 Вынь остаток из выжималки,
Пропусти сому через цедилку
Положи (остаток) на коровью шкуру!

Попробуем визуализировать этот процесс:

Где давильный камень с широкой основой
Высоко поднят для выжимания,
Глотай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

Некий давильный камень высоко поднимается. И логично опускается, чтобы растение Сома дало сок. Сразу же отмечаем наличие ступки.
Уже можно предположить, что поднимающийся камень был подобием некого пестика. Эта комбинация успешно дошла до наших дней.



Далее:

Где две доски для выжимания
Сделаны, как чресла,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

«Доски для выжимания» очевидно вносят в конструкцию некий неопознанный элемент, однако более точный перевод текста вносит абсолютную ясность.
Where, like broad hips, to hold the juice the platters of the press are laid,

Буквально: «Там, где как широкие бедра удерживающие сок, установлены блюда пресса»
«Широкие бедра» – это бортики пресса, в случае лингама действительно имеют очень выразительную бедро подобную форму. И снова идет прямое описание механизма. «блюдо пресса» или ступка, справедливо указанная в русском переводе, она же «нижний давильный камень», так же отчётливо передают форму этого «ритуального» предмета.

3 Где женщина занимается
Выталкиванием-вталкиванием,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

Все понимают, что речь идет об отверстии. Снова английский перевод является более понятным:
There where the woman marks and leans the pestle's constant rise and fall,
«Там, где женщина метит (месячн.) и наклоняется, пестик постоянно поднимается и опускается.»
Уточняется какое именно отверстие. Чтобы было еще понятнее усиливается описанием района пояса – наклоняется. Важно, что появляется еще одна деталь – пестик, который совершает возвратно-поступательное движение в вертикальной плоскости.

4 Где привязывают пестик,
Как поводья, чтобы править,
Заглатывай же (там), о Индра,
Соки, выжатые в ступке!

Еще одно дополнение – пестик привязывают как поводья, чтобы править. Очевидно, дергать вверх-вниз, вызывая описанное выше движение. Не лишним будет и обратить внимание на «Как поводья, чтобы править». Именно этот момент может помочь понять, как именно крепился пестик. Особенностью системы ремней оголовья заключается в том, что морда лошади, в первом приближении являющаяся тойже палкой, опоясывается ремнями (капсулями 2,3,6) вокруг, а поводья (10, 11) прикрепляются к точке в которой можно без усилий вызывать перемещение всей системы. Например, ведя лошадь вперед за поводья, фактически мы тянем за палку в ее же плоскости.




Пестик лингама удобнее всего прицепить к веревкам именно так. Согласно моему предположению, переход сечения пестика, как раз и позволяет это сделать.
Так же я предполагаю, что могли существовать версии с горизонтальным отверстием в пестике для продевания тех же веревок или палок.

5 А когда уж тебя, ступочка,
В каждом доме впрягают,
Здесь звучи громче всего,
Как барабан у победителей!

Это четверостишье говорит о распространённости процесса выдавливания сока. В каждом доме! И даёт дополнительное понимание, что конструкции были достаточно внушительными и работали с громким шумом. Предполагаю, что именно этот момент обыгрывают индуисты на религиозных фестивалях, взрывая самодельные многоразовые питарды и наводя неимоверный грохот.

6 А самую твою верхушку,
О дерево, ветер обвевает.
Так выжимай же сому, ступка,
Индре для питья!

Несовсем понятно на первый взгляд, однако снова приоди на помошь английский текст:
O Sovran of the Forest, as the wind blows soft in front of thee,
Mortar, for Indra press thou forth the Soma juice that he may drink.
«О бог леса, как легкий ветер дует перед деревом, для Индры ступка выжимай сок.»

Это поэтизированное описание возвратно-поступательного движения. Дерево, обдуваемое легким ветерком качается!

7 Приобретающие жертвой, добывающие самую большую награду,
Эти двое громко мечутся туда-сюда,
Пожирая растения сомы, подобно паре буланых коней (Индры).

Еще раз «туда-сюда», «пожирают растения».

8 О вы, два дерева, сегодня,
Высокие с высокими (жрецами-) выжимателями,
Выжимайте сладкий (сок) для Индры!

Этот корявый перевод имеет нормальный вариант:
Ye Sovrans of the Forest, both swift, with swift pressers press to-day
Sweet Soma juice for Indra's drink.
«Боги леса, оба быстрые, с быстрыми выжимателями, надавите сегодня сладкого сока Сомы для Индры.»

9 Вынь остаток из выжималки,
Пропусти сому через цедилку
Положи (остаток) на коровью шкуру!

Выжатый жмых периодически вынимают из пресса, а напиток фильтруют.

Таким образом в гимне полностью описана конструкция некого массивного, каменного механизма системы пестик-ступка и дана информация о его массовом использовании.
Наблюдая механизм абсолютно идентичной конструкции, имеющий неимоверное распространение на територии Индостана – Лингам. Зная о его отношении именно к религии Шиваитов, связанной и с Сомой и с другими алкалоидами. Видя, что современный ритуал один в один повторяет описанный в Ведах: льют молоко, мед, травы, только скромно не давят, понимая что тогда этот «объект поклонения» потеряет ценность в глазах верующих, хотя наверняка цедят )
Сложно удержаться от сделанных мной выводов: Лингам описан в Ригведе и это «давильные камни».
Версию надежно закрепляет чертеж лингама. Абсолютно логичное устройство (сменный вставной камень из-за нагрузок при давлении верхним), полностью функциональный, ремонтопригодный пресс.



А если кто-то додумается проанализировать химический состав отложений на найденных древних лингамах, то он обнаружит и букет алкалоидов, которые с такой смекалкой экстрактировали древние )

Это не совсем верно, т.к. основание как раз восьмиугольное. А как (?) к четырехграннику прикрепить веревки, и почему именно четыре - неясно.

Где Вы видите восьмиугольное основание и откуда инфа про четыре верёвки? Хотя я бы, для уравновешивания такой массы, тоже крепил бы именно четыре )

её могли бы изобрести вновь и использовать даже в наши дни

Конструкция пестик-ступка никуда не делась. Есть у многих на кухне. Возможно прогресс, как обычно в его случае, пошёл по пути миниатюризации. Возможно сок растения больше был не нужен или растение больше не росло. Или догадались, что его курить можно
Кто знает. Это никак не влияет на факты.

[Александр Юриков]

....Если позволите, готов защитить свою версию дополнительными примерами.

Я полагаю, не стоило повторять все то, что Вы уже написали ранее, пожалели бы время тех, кто это читает, да и свое собственное...
Сколько бы раз Вы не повторили этот текст, "давильный камень" не превратился от этого в лингам или ступку. Приведенные Вами примеры вызывают аналогии с лингамом только у Вас, меня они не убедили.

Где Вы видите восьмиугольное основание и откуда инфа про четыре верёвки? Хотя я бы, для уравновешивания такой массы, тоже крепил бы именно четыре )

Не "основание", а сечение в центре, я оговорился. Как Вы объясняете восьмиугольное сечение в центре лингама?

А что касается "четырех веревок", то информацию я взял отсюда:
http://lingvogeometry.org/index.php/201 ... 04#rigveda

Это же Ваша версия? Цитирую:
"Верхний давильный камень представляет собой столб с полукруглым основанием и верхушкой с квадратным сечением. Получившиеся углы использовались для крепления верёвки, которая, очевидно, привязывалась к базовому подъёмному устройству кранового типа. Предположение базируется на следующем переводе отрывка гимна: "Где, как поводьями для управления лошадью они закрепили штампующий элемент шнурами"."

Я уже не говорю о том, что в Вашем описании все перевернуто "с ног на голову" (основание - полукруглое, верх - квадратный), я все-таки интересуюсь, почему Вы считаете, что к углам могли крепиться веревки? Почему их надо было бы именно 4? не 5, не 8, не 3?

Конструкция пестик-ступка никуда не делась. Есть у многих на кухне. Возможно прогресс, как обычно в его случае, пошёл по пути миниатюризации. Возможно сок растения больше был не нужен или растение больше не росло. Или догадались, что его курить можно
Кто знает. Это никак не влияет на факты.

Факты таковы, что даже современный пестик не похож на лингам, а уж ТЕМ БОЛЕЕ - на тот, который использовали раньше.
Я повторю свой вопрос: как Вы объясняете три раздела лингама с разным сечением?

[ВалерийУ]

Я полагаю, не стоило повторять все то, что Вы уже написали ранее, пожалели бы время тех, кто это читает, да и свое собственное...

Предоставленный анализ является более развернутым, чем ранее.

Не "основание", а сечение в центре, я оговорился. Как Вы объясняете восьмиугольное сечение в центре лингама?

Понял.
Давайте начнём с того, что переход сечения не является неотъемлемым элементом лингама. Экземпляров без этого элемента гораздо больше. Вот этот вариант, судя по качеству выделки, является более древним, чем те, в которых пестик имеет переменное сечение.
Скорее всего именно его описывали: «где давильный камень с широкой основой»



Восьмиугольное сечение я уже несколько раз объяснил. Это физика для 8го класса. Чтобы прикрепить тяжёлую толстую палку к верёвке, требуется обвязать ее горизонтально одной веревкой (см. капсули лошадиного оголовья), а затем закрепить вторую верёвку или верёвки, чтобы иметь возможность перемещать палку в вертикальной плоскости.
Так вот для того, чтобы верёвки обмотанные вокруг палки не соскальзывали требуются ПАЗЫ. Оформить их можно как угодно. Можно просто прорезать паз. Можно сделать «ушки», а можно сделать переход сечения, который и станет удобным местом крепления горизонтальной веревки.
Переход восьмигранника в квадрат даёт крайне удобные 4 уголка, которые и обеспечивают крепление «капсулей». Вертикальных веревок может быть сколько угодно. Очевидно Вы решили, что верёвки крепятся к самим углам и поэтому их 4. Я нигде такого не писал, понимая, что есть более надёжный и оправданный способ крепления. 2-х верёвок-поводьев в принципе достаточно чтобы обеспечить подъем и опускание конструкции. Однако, применение 4-х, ещё более выгодно, позволяет уравновешивать палку. Думаю, что древние это тоже понимали.

Я уже не говорю о том, что в Вашем описании все перевернуто "с ног на голову" (основание - полукруглое, верх - квадратный), я все-таки интересуюсь, почему Вы считаете, что к углам могли крепиться веревки? Почему их надо было бы именно 4? не 5, не 8, не 3?

Поизучайте внимательно конструкции древних лингамов. В большинстве случаев полукруглое именно основание. То, что х в музее поставили на плоскость, логично даже с точки зрения физике. Иначе они бы просто падали. Но обратите внимание на отверстие и его износ. Оно круглое. Соответственно логично предположить что именно округлым концом в него вставляли пестик.



Вот, например, вариант в котором отверстие явно круглое, хотя палка тоже имеет переход сечения:



При этом на дальнем плане музейной фотки есть вариант с квадратным отверстием. И такие тоже существуют и мало что меняют. Это следствие прогресса, как в обработке деталей, так и их креплении. Чтобы было удобно квадратом попадать в квадратное отверстие, пестик должен быть надёжно зафиксирован от двигаться с минимальным люфтом. И в этом случае тоже верёвки крепились по указанному выше алгоритму. Переход сечения и шарикоподобная верхушка создают отличный паз для этих целей.

Факты таковы, что даже современный пестик не похож на лингам, а уж ТЕМ БОЛЕЕ - на тот, который использовали раньше.

Вот я поставил их рядом. Современный пестик (sic!) - конструкция, не претерпевшая изменений на протяжении тысяч лет и рядом лингам.
Давайте поставим задачу по-другому. Убедите меня, а вместе со мной и сообщество, что это не два одинаковых устройства. Я вижу полное соответствие физических характеристик. Идентичную функциональность. А самое главное подобие обряда.
В «давильные камни» помимо растения Сома наливались молоко и мёд. Современный «жрец» во время «обряда» поливает лингам молоком и мёдом, а так же подсыпает растения. Абсолютная аналогия процесса.
И последнее, куда делись столь массивные каменные конструкции, которые были в то время «в каждом доме»? Мы сегодня зубы динозавров находим и узнаём, что он ел на обед, а огромные каменный столбы с не менее огромными чашами исчезли с лица земли? Их что, в порошок все перетёрли? А самое главное, вместо них появилось огромное количество находок, названных Лингам… поразительно похожих на «утерянное наследие».

[Коровьев]

Восьмиугольное сечение я уже несколько раз объяснил. Это физика для 8го класса. Чтобы прикрепить тяжёлую толстую палку к верёвке, требуется обвязать ее горизонтально одной веревкой (см. капсули лошадиного оголовья), а затем закрепить вторую верёвку или верёвки, чтобы иметь возможность перемещать палку в вертикальной плоскости.
Так вот для того, чтобы верёвки обмотанные вокруг палки не соскальзывали требуются ПАЗЫ. Оформить их можно как угодно.

Во!
Но можно и возразить: почему бы в этом случае не просверлить в "пестике" сквозное отверстие где-нибудь в этих местах примерно



и не пропустить верёвку прямо через него, а не заморачиваться с переменными сечениями? Или полагаете, что сделать правильный квадрат, а паче - восьмигранник проще?

Если мало, в отверстие можно вставить бревно, привязать верёвку к концам бревна с двух сторон и знай себе поднимать "пестик" вверх-вниз, а то и поворачивать вокруг вертикальной оси при необходимости. И никакой Вам "лошадиной упряжи" по причине её полнейшей в этом случае ненадобности..

[Александр Юриков]

Вот я поставил их рядом. Современный пестик (sic!) - конструкция, не претерпевшая изменений на протяжении тысяч лет и рядом лингам.

Вот именно. Пестик и ступка не претерпели изменений на протяжении тысяч лет, потому что это логичная, простая конструкция. Но лингам намного сложнее.

В Вашей версии есть простое и логичное объяснение вот этому строению лингама (которое Вы сами, кстати, ранее приводили в качестве примера):



Зачем нужен "вложенный камень" в основании лингама? Чем обусловлено именно такое его строение?
Не думаю, что древние были настолько глупы, что придумывали себе лишнюю трудоемкую работу, если в этом не было функциональной необходимости. Строение "дна" ступки (справа) - гладкое и полукруглое - намного проще.

[Vikont1970]

Сторонники соковыжималки, включите пожалуйста мозг!
Если бы лингам был предназначен для добычи жидкости путем прессования некой субстанции, то древние умельцы, создавшие его, наверняка бы додумались до элементарного - жидкость не пойдёт вверх, она будет стекать вниз, туда, где находится ваш "давильный камень" и ваша соковыжималка выглядела бы не так


а так



Какой смысл делать сток наверху?

[Stiv]

Шайба DIN 93 стопорная ГОСТ 13463-77, ГОСТ 13464-77 ISO 1891

[Vikont1970]

Если предположить, что макушка стержня данного лингама по какой-то неведомой причине отломилась,





то лингам с отломленной макушкой (которая лежит рядом) мы можем увидеть на картине художника 16 века Яна Мандейна

[Коровьев]

Если предположить, что макушка стержня данного лингама по какой-то неведомой причине отломилась,

Ну, отломилась. А потом что, взяли напильник и скруглили края слома?

[Vikont1970]

Да Вы не поняли - речь о том, что на картине вполне может быть изображен сломанный лингам... А то фото, что Вы продублировали, приведено для сравнения с тем, что изображено на картине... только у нарисованного лингама отломлена макушка, которая валяется рядом. Если её поставит на место, то как раз и получится точ в точ то, что мы видим на фотографии.

[Vikont1970]

Зачем нужен "вложенный камень" в основании лингама? Чем обусловлено именно такое его строение?
Не думаю, что древние были настолько глупы, что придумывали себе лишнюю трудоемкую работу, если в этом не было функциональной необходимости. Строение "дна" ступки (справа) - гладкое и полукруглое - намного проще.

Не нашёл в интернете ни фотографий и вообще ни какой информации о вложенном камне, но присмотревшись к чертежу понял, что им вполне может оказаться куб, фото которого я показывал в теме про Ангкор.

[Vikont1970]

Чем может быть обусловлено столь сложное строение лингамов ЮВА? На фоне каменных построек их внутренняя конструкция выглядит несколько....техногенно.
Индийские лингамы представляют из себя упрощенный вариант - это цельный пьедестал с помещённой внутрь цилиндрической болванкой




К тому же в Индии лингамы имеют массу вариаций: с тумбой и вырезанные в полу, с йони и гордо торчать из пола без неё, по одиночке и группами, в форме цилиндра или яйца, гладкие и ребристые, с глазами и лицами богов.






Если в Индии формы лингамов и йони округлы и нарочито повторяют интимные части человеческих тел (почему и получили такие названия), то квадратные и многогранные геометрические формы лингамов и йони ЮВА могли быть ассоциированы с гениталиями только при наличии очень яркой фантазии.


При этом есть йони под два...и под три лингама.



Возникает мысль, что быть может мы окрестили словом лингам разные не только по внешнему виду, но и по изначальному функциональному назначению устройства.

[леовол]

Если закрыть верхнюю часть лингама,достаточно плотно,каменной плашкой,то,в случае протока воды через нижнюю часть,получим своего рода водяной кран,с регулируемым расходом воды,исходящей из канала для стока.

[Mr.Amsterdam]

ээммм.. вы в курсе что сейчас разговор идет про... как бы это выразиться.. "нефритовый стержень настоящего самурая" ?)))) думаю не стоит усложнять, когда одним словом обозначали разные вещи просто похожие на него, тогда были люди попроще немного, предлагаю вспомнить Вавилом с его традициями, когда молодая девушка шла в храм чтобы лишиться девственности, более того родители её туда отправляли. А поскольку слово Ли́нгам (санскр. लिङ्गं liṅgaṃ IAST — знак, метка, признак). далеко ходить не надо, то оно и означает... все что на это похоже) либо знак дорожный или любой другой, столб с указателем, либо метка или место например для набора воды, так как функция "изливания" сохраняется и прямая ассоциация идет, "шутковина" из которой из которой что-то вытекает, либо половой признак самого Шивы) да и кого угодно, кто им обладает.

[Ratnik]

Если в Индии формы лингамов и йони округлы и нарочито повторяют интимные части человеческих тел (почему и получили такие названия), то квадратные и многогранные геометрические формы лингамов и йони ЮВА могли быть ассоциированы с гениталиями только при наличии очень яркой фантазии.

Не всегда. На фото ниже "каскад" лингамов Хампи. что в них от "нарочито повторяют интимные части человеческих тел "?

[Vikont1970]

Если в Индии формы лингамов и йони округлы и нарочито повторяют интимные части человеческих тел (почему и получили такие названия), то квадратные и многогранные геометрические формы лингамов и йони ЮВА могли быть ассоциированы с гениталиями только при наличии очень яркой фантазии.

Не всегда. На фото ниже "каскад" лингамов Хампи. что в них от "нарочито повторяют интимные части человеческих тел "?

Так в том то и дело, что мы любую пупырку называем лингамом, не зная что это такое и не понимая для чего это предназначено.

Возникает мысль, что быть может мы окрестили словом лингам разные не только по внешнему виду, но и по изначальному функциональному назначению устройства.

[Vikont1970]

ээммм.. вы в курсе что сейчас разговор идет про... как бы это выразиться.. "нефритовый стержень настоящего самурая" ?)))) думаю не стоит усложнять, когда одним словом обозначали разные вещи просто похожие на него, тогда были люди попроще немного, предлагаю вспомнить Вавилом с его традициями, когда молодая девушка шла в храм чтобы лишиться девственности, более того родители её туда отправляли.....

Ну коль уж дошли до обсуждения Вавилонских девственниц, самураев и нефритовых стержней, то не будем ограничивать полёт фантазии.



На этом фото представлены стройные ряды лингамов, которых обделили йони. Не понятно как тут поливать дальние лингамы, откуда собирать священную жидкость...а может тут дефлорировали девственниц в промышленных масштабах
На фото мы видим столбики двух видов - гладкие или ребристые цилиндры, расположены рядами по четыре штуки.
При желании можно заметить, что расположение гладких и ребристых столбиков в рядах различное, что позволяет представить всю эту композицию как бинарный код.
На фото отчётливо видны 6 рядов, представляющие из себя следующую комбинацию цифр :

1100
1010
1001
1111
1011
1011
000......

Как-то так

[flight]

Сменим название "вложенный камень" на поплавок, помеченный красным.

Показать спойлер

не скрываю следы откуда взял рисунок

и у нас получится клапан который работает при давлений снизу от "х" до "у"
Рис, клапан открыт

Рис, клапан закрыт от переизбытка давления


http://s018.radikal.ru/i515/1412/35/9f483ec25054.png
http://s017.radikal.ru/i425/1412/30/4305ac07e259.png
http://s020.radikal.ru/i703/1412/d8/f247003d3dad.png

[Vikont1970]

#225  flight » 1 минуту назад

Сменим название "вложенный камень" на поплавок, помеченный красным.

Угу Каменный поплавок

[Vikont1970]

#225  flight » 14 минут назад

Сменим название "вложенный камень" на поплавок, помеченный красным.
и у нас получится клапан который работает при давлений снизу

И какое же надо создать давление чтоб поднять воду на такую высоту и заставить её выполнять работу по подъёму "каменного поплавка" в центре фото

[flight]

Не торопиться, сперва находим знакомые элементы.

Угу Каменный поплавок

ещё как в ртути плавает, если без шуток, то как-то объясняет форму вставки имеющее в сечений круглое шестигранное и квадратную форму.

[Vikont1970]

Теоретически ... Ну каменный поплавок, установленный на вершине храма и поднимающий при помощи давления ртути, нагнетаемого компрессорами, каменную болванку - это понятно...не понятно как это объясняет столь замысловатую форму лингама?

[леовол]

На фото действительно двоичный код.А полное фото этой гребенки есть?И где и когда она была обнаружена,хотелось бы знать.

[Andromeda]

Ребята, что означают эти сиськи? Они там неспроста.

[Александр Юриков]

Возникает мысль, что быть может мы окрестили словом лингам разные не только по внешнему виду, но и по изначальному функциональному назначению устройства.

Vikont, буквально "сорвали с языка"!
Я тоже собирался даже обзор подготовить (не дошли руки), где доказывается, что одним словом (лингам) обозначаются как минимум два совершенно разных предмета. Один из них, одиноко стоящий СТОЛБ (на пъедестале или без него) - связан с такой легендой:

«Существует известный миф, изложенный в Линга-пуране: однажды Брахма и Вишну заспорили, кто из них главнее. Спорили они, спорили, и вдруг перед ними появился огненный столб, уходящий в небо и в землю. Не разобравшись, что это такое, они принялись его колоть, долбить, рубить — все без толку. Тогда решили поискать, где начинается столб и где кончается — кто быстрее найдет, тот и главнее. Брахма в образе лебедя (своей ваханы) полетел наверх, а Вишну (в образе кабана Варахи) принялся копать. И снова безуспешно — у столба нет ни конца ни начала. Когда боги снова встретились, из столба-лингама появился Шива, и они поняли, кто же на самом деле главный среди них.»

Три разных отдела лингама (квадрат, восьмиугольник и круг в сечении) обозначают три разних божества – Брахму, Вишну и Шиву.

О чем это может нам говорить? В древности, вероятно, БЫЛО какое-то событие, которое наблюдали люди, и в котором принимали участие три вышеуказанных "бога". Воевали они между собой, или обслуживали какую-то установку, доподлинно не установить, но в результате этой деятельности появился СТОЛБ света (лазер?), который настолько впечатлил наблюдателей, что они даже составили легенду и передавали её из поколения в поколение.

[Александр Юриков]

Ребята, что означают эти сиськи? Они там неспроста.

Это не "сиськи" Это тоже лингам:

[Talestra]

Иногда при всех ассоциациях лингама с мега-энергиями и основами творения, в нем удается разглядеть и такое

Конечно, с поправкой на "очень карго", и в стиле "дошкольник рисует дошкольнику что узнал про крутую штуку в телевизоре." Но и лингу и йони с носиком-переходом на следующий контур угадать можно. Ну и в районе йони явно показано водяное охлаждение...

Так тоже интересно.

[Vikont1970]

Александр Юриков » 24 минуты назад

Это не "сиськи" Это тоже лингам:

Да нееее...точно Вам говорю - сиськи
Это прямо какой-то апофеоз извращённой эротической фантазии.
Видимо автор не раз видел подобную картину



а будучи мужчиной призвал к помощи свою фантазию и подарил опору для рук ...не лучшей половины человечества.

[Александр Юриков]

Продолжим про "одиноко стоящий лингам".

Я приведу отрывок из книги Грэма Хэнкока "Загадки затонувших цивилизаций", о его посещении одного из древнейших лингамов в Индии (шрифт выделен мною):
"... мы посетили храм Арунахелсвар, для того чтобы посмотреть на Шиву в форме лингама. ...
Обычно НЕ индуистам внутрь входить не разрешается, но нам повезло... и мы сможем это сделать. Единственное, что нам запрещено - это дотрагиваться до лингама, эта привилегия оставлена для посвященных "шивачариаров".

"Внезапно и только на несколько мгновений мы увидели перед собой естественную колонну (или цилиндр) из камня, почитавшуюся верующими как проявление самого Шивы. Однако эта колонна была настолько обвешена нарядами, одеяниями, ювелирными украшениями и искусно сделанной шляпочкой в виде стоящей на хвосте золотой кобры с раздувшимся капюшоном, что собственно колонну разглядеть почти не удалось. Я могу сказать только, что она имела примерно 0,5 м в диаметре и примерно 1,5 м высотой. вверху она была скруглена на манер кончика сигары.. Другими словами, она весьма напоминала Шивалингву, которую мы могли видеть в храмах и местах поклонения по всей Индии. Чем отличалась эта? Когда брахман взял мои деньги, он мог только повторить то, что я уже слышал - что это чудо природы было создано силами Шивы, что оно очень древнее, но никто не знает, насколько, и что первый храм, который был построен вокруг этого чуда, являлся работой богов".

То есть - это, вероятно, одно из самых древних изображений лингама, откуда потом распространялись "копии". Есть ДВА момента, на которые я хочу обратить внимание:

1. Лингам первоначально стоял ВНУТРИ здания, это здание строили сами "боги".
Теперь смотрим:
Вот изображение храма, которое ранее втеме поместил soundik:


А вот барельеф из Kabal lingas river («Долина тысячи Линг», «Тропа к реке Кбаль Спиен»)


Как видите, и там, и там, лингам стоит внутри здания, причем здания определенной формы.
Я думаю, нам надо внимательнее отнестись к барельефам из "Долины тысячи линг", они наверняка о чем-то рассказывают.

2. НАД самим лингамом нависает "кобра", и мы тоже эту особенность уже отмечали в теме:
Снимок притащила Андромеда, но я тоже потом обращал внимание на связь древних лингамов со змеями:
Лингам из индийского города Lepakshi , над которым защитным куполом нависает нага (змея)


В отношении змей мы тему так и не раскрыли. Варианты: как уже предлагалось в теме Механоидом, это может быть "Похоже на удар мощной волны... стилизованный под стихию в виде змей. Энергия?.. ", либо змея - это древний символ "нагов", и, изображая их вместе (лингам и кобру), древние хотели подчеркнуть, что лингам - это предмет (механизм), который построили и обслуживали "боги".

[Vikont1970]

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии
#236  Александр Юриков » 7 минут назад

...Я думаю, нам надо внимательнее отнестись к барельефам из "Долины тысячи линг", они наверняка о чем-то рассказывают. ..

Или тщательно скрывают...

[Andromeda]

Да нееее...точно Вам говорю - сиськи

Во-во!
Прошу, не кидайтесь тапками, но нашла сходство с лингам-йони.
Черный камень Кааба.

[Vikont1970]

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии
#236  Александр Юриков » 19 минут назад

Как видите, и там, и там, лингам стоит внутри здания, причем здания определенной формы.

Справа мы видим здание "определённой формы", чуть ближе к нам была расположена аналогичная постройка чуть большего размера, которую не пощадило время, но за то это позволило лицезреть установленный внутри неё лингам.



...и ещё несколько непонятных вещей, которые не стоит обсуждать в данной теме...

[Vikont1970]

Как надо не любить и скорее всего даже панически бояться того, чей барельеф был не просто стёсан вровень с плоскостью камня (как это обычно делалось), а вырублено вглубь валуна, при этом оставив не тронутым тело уничтожено всё то, что его окружало (река Тысячи лингамов)

[Vikont1970]

Это не касается данной темы напрямую...но опять таки река носит имя Тысячи лингамов, и ...мелочам нельзя не придавать значения....так что позвольте продолжить.

На фото приведённомы выше часть изображения грубо и глубоко вырублена, но если приглядеться к фото прикреплённому чуть ниже, можно заметить, что барельефы практически идентичны, и тут явно чего-то не хватает и глубокая ниша за лежащим товарищем лишённым лица появилась тут неспроста.



Кого так не любили или боялись на реке Тысячи лингамов?

[Vikont1970]

Оффтопик

#238  Andromeda » 50 минут назад

Прошу, не кидайтесь тапками, но нашла сходство с лингам-йони.

Можно много с чем сходство найти

[Александр Юриков]

На фото приведённомы выше часть изображения грубо и глубоко вырублена,....
Кого так не любили или боялись на реке Тысячи лингамов?

А нельзя предположить, что это произошло естественным образом? Например, во время сильного паводка река несла груды камней, которые и повредили барельеф?

[Vikont1970]

Или я непонятно пишу или Вы не внимательно смотрите на фотографии и читаете комментарии к ним? У двух практически одинаковых барельефов удалены в одном случае частично, а в другом полностью, одни и те же участки изображения. При этом в одном из случаев следы инструмента отчётливо видны.

[Player]

Продолжим про "одиноко стоящий лингам".




В отношении змей мы тему так и не раскрыли. Варианты: как уже предлагалось в теме Механоидом, это может быть "Похоже на удар мощной волны... стилизованный под стихию в виде змей. Энергия?.. ", либо змея - это древний символ "нагов", и, изображая их вместе (лингам и кобру), древние хотели подчеркнуть, что лингам - это предмет (механизм), который построили и обслуживали "боги".

Ну как версия - отражатель.

[праслав]

Возможно древние считали, что жидкость после обтекания лингама (дождь или вода из сосуда) приобретает необычные, полезные свойства.

[Player]

Возможно древние считали, что жидкость после обтекания лингама (дождь или вода из сосуда) приобретает необычные, полезные свойства.

Или же использовали ее как охладитель излучателя( "фаллоса" лингама ). Нависающая кобра в боевой стойке - отражатель(они могут быть разной конструкции, похожие на кобру в стойке я привел чуть выше). Просто змеи - возможно проводка. Ну а поливание водой - дак и у нас сейчас в куче техники вода(спец. жидкости) применяется для охлаждения греющихся деталей. Ну и зачем заморачиваться с системой охлаждения если можно заставить местных туземцев регулярно охлаждать излучатель поливанием водой
Ну и разумеется в этой версии так же остается открытым вопрос - что же "оно" излучало и куда? Раз был отражатель то это было направленное излучение.

[SoftIce]

Возможно древние считали, что жидкость после обтекания лингама (дождь или вода из сосуда) приобретает необычные, полезные свойства.

Да, и самое полезное свойство воды в данном случае - её температура.
По моей версии, лингам использовался для нагревания воды.
Создан древними богами для поддержания гигиены основного населения на должном уровне, для умывания, мытья, стирки белья, или, может быть даже для отопления жилищ, храмов и т.д.
Топливный элемент (ядерный или какой-либо еще,) помещался внутрь, на вложенный камень и придавливался вертикальной частью. Вся конструкция в процессе реакции нагревалась. Теперь, если поливать лингам водой сверху, то на выходе получим горячую воду. Чем не чудо?
Даже небольшую и неглубокую речку можно нагреть, если поместить достаточное количество лингамов на дно.
Естественно, обслуживали лингами только боги, или жрецы. Хотя все обслуживание, скорее всего заключалось в замене топливного элемента по мере его выгорания (может быть раз в сто лет?)

[Ratnik]

Возможно древние считали, что жидкость после обтекания лингама (дождь или вода из сосуда) приобретает необычные, полезные свойства.

Да, и самое полезное свойство воды в данном случае - её температура.
По моей версии, лингам использовался для нагревания воды.
Создан древними богами для поддержания гигиены основного населения на должном уровне, для умывания, мытья, стирки белья, или, может быть даже для отопления жилищ, храмов и т.д.
Топливный элемент (ядерный или какой-либо еще,) помещался внутрь, на вложенный камень и придавливался вертикальной частью. Вся конструкция в процессе реакции нагревалась. Теперь, если поливать лингам водой сверху, то на выходе получим горячую воду. Чем не чудо?
Даже небольшую и неглубокую речку можно нагреть, если поместить достаточное количество лингамов на дно.
Естественно, обслуживали лингами только боги, или жрецы. Хотя все обслуживание, скорее всего заключалось в замене топливного элемента по мере его выгорания (может быть раз в сто лет?)

Был ли смысл нагревать воду для отопления в тропиках... - врядли, там и сейчас никакого отопления - то нет.....

Если и рассматривать вариант с подогревом, то это гипотетически, может быть только кипячение чего - либо, - вот это там, действительно не помешало бы, но тогда лингам дожен иметь какой - то замкнутый сосуд, не может же кипяток просто стекать куда попало....да и просто, чан над огнем гораздо проще....

Ну а нагрев реки...перекликается с поворотом северных рек на юг.....