Re: Лингам – это… Предположения, версии

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #51  Andromeda » 07 ноя 2014, 14:20

К устройству еще можно подключить шланг или кабель.

Изображение

Ананта-шешу обычно изображают как гигантского змея, свернувшегося кольцами в космическом пространстве и плавающим в водах вселенского причинного океана.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #52  леовол » 07 ноя 2014, 14:32

Чертеж "банана"отображает устройство,регулирующее проток воды-регулирующий клапан,вполне современное изделие.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #53  tracker » 07 ноя 2014, 14:41

Алтарь для жертвоприношений богу Халди,
Изображение
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Халди]Халди[/url]
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #54  Vikont1970 » 07 ноя 2014, 14:49

Andromeda писал(а):Прототип современной рулетки.


Рулетка как раз из тех самых мест, и стрелочка сделана в форме лингама тоже не случайно - опять же поклонение символу, только современное и
уже в металле.

Andromeda писал(а):Вопрос, а при чем тут вода?


Вода...желобки на чашах указывают на использование жидкости. Лингамы вырезаны на дне реки тоже неспроста (представьте трудозатраты - скорее всего пришлось перекрывать/менять русло реки)
Это наводит на мысль, что контакт с оригиналом делал жидкость....скажем так - не совсем обычной, что и привело к массовому копированию данного изделия и возведению его копий в ранг религиозных символов.
Как менялись свойства жидкости проходя через оригинал - сказать сложно , хотя ...... может быть стоит исследовать воду реки до и после прохождения ею участка с лингамами.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #55  Художник » 07 ноя 2014, 14:52

Версии.
1. Переход стержня с 8 на 4 грани для фиксации его в плоской панели. Масса примеров в современной монтажной практике (например, кулер на процессор материнской плате, вставляются 4 подпружиненных штырька в отверстия на плате, нажимаются, поворот на четверть оборота фиксирует кулер. Применяется и для съемных панелей как в автомобиле так и на кухне. Припомните, нажимаете, поворачиваете и ,либо открываете, либо снимаете панель/лючок).
Здесь квадратным концом вставляете в квадратное отверстие, поворачиваете на 45 и обратно не вынуть. Да, конечно, люфт (квадрат отверстия в меру больше стержня, не притирку ) должен быть, иначе не повернуть.
Для чего не знаю, например, эти центральные камни могли летать сами по себе (как шарики), а это посадочные гнезда. Прилетел, вставил, повернул, значит «запарковал».
2. Это внутренние формы/шаблоны чего-то. Обмазать выступ чем-то вязким. Хоть коровьим навозом и ждать пока высохнет, а лишняя жидкость стечет. Потом, может в несколько слоев. После сушки снимали этакий «стакан» удобрений. Но что с ним делать не знаю. Может, намазывалось что-то из еды, скажем тесто и получался вафельный стаканчик для начинки по типу пирога. Раз размеры разные, то конечный продукт мог быть из нескольких вложенных «стаканчков», между которыми мясо или рыба.
3. Если это модели. Основание и стержень, кажется часто разного вида камня. Если держаться за один и интенсивно тереть другой, то может появиться статика. Особенно, если оригиналами были не камни и терли не открытой рукой, а шелком (например). А какое воздействие на человека в конкретном климате и условиях оказывает статическое электричество? Не знаю, ну может как-то помогает от бесплодия или возбуждает (если еще психологически настроить , а тут еще и волосы дыбом встали ).
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #56  Baltimal » 07 ноя 2014, 15:01

Может вода использовалась как охлаждение.
В таком случае находится обьяснение тем столбам с испорченными основаниями (которые мало освещались в отличии от наружных), если около стен стояли лингамы.
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #57  Vikont1970 » 07 ноя 2014, 15:34

Не надо забывать, что лингам является символом Бога Шивы.
Может быть Шива был представителем ДВЦ и творил некие "чудеса" при помощи данного приспособления.
Со временем подробности как и смысл действа были утеряны, забыты названия, а игривая фантазия древних Кхмеров быстренько пришла на помощь, ассоциировав вставленные друг в друга детали механизма с мужскими и женскими гениталиями, дав при этом им свои благозвучные имена.
Если бы данная история произошла на территории теперешней России, то детали устройства назывались бы....... примерно так же.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #58  Andromeda » 07 ноя 2014, 16:29

Vikont1970 писал(а):Если бы данная история произошла на территории теперешней России, то детали устройства назывались бы....... примерно так же.

:D Интересно, как назывались эти детали в ДЕ?

viewtopic.php?f=65&t=277&start=45#p13991

Жертвенные столики для подношений.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #59  Vikont1970 » 07 ноя 2014, 17:00

Между лингамом ЮВА и предоставленными к сравнению каменными изделиями есть как и общее так и одна разительная разница.
Объединяет все эти изделия схожая с лингамом форма.
У всех имеется устье для сливания жидкости, не важно на "ручке" или вырезанное на самом "столике".
На многих изделиях (на сколько видно) изображены сосуды, причём их форма говорит о том, что предназначены они явно для хранения жидкости!!!
Разница в том, что все они изготовлены из цельного куска камня и не имеют сложного внутреннего устройства...
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #60  Ardan » 07 ноя 2014, 18:45

Vikont1970 писал(а):Строительство храма для установки внутри него соковыжималки (в нашем понимании) выглядит несколько абсурдно


Это уже преувеличение. Храм строился для людей, конечно. А вот это

Vikont1970 писал(а):К тому же они расположены не в самых удобных для работы местах - до некоторых надо подниматься по ступеням, проникать через витиеватые коридоры в узкие, замкнутые помещения, порой закрытые при строительстве каменными, ни когда не открывавшимися дверями, другие находятся на одном уровне с полом....а иной раз имеют циклопические размеры.


означает только то, что устройство со временем превратилось в культовый предмет, не более. Который изображался в зависимости от фантазии и воображения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #61  праслав » 07 ноя 2014, 19:54

Мне кажется - версия соковыжималки достаточно вероятна.
Рассмотрим, как это может работать. Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку. Вместо вставки загружаем продукт (например-виноград) примерно до половины высоты. Опускаем вставку, при этом часть жидкой составляющей выдавится наверх, возможно вытечет из желобка. Чтобы повысить эффективность выжимания на верхнюю часть вставки одевается веревочная петля, два человека берутся за концы и поочередно тянут концы на себя. Вставка приобретает круговые колебательные движения, эффективно разминая виноград. Процесс продолжается до тех пор, пока «зубцы» в нижней части вставки не попадут в углубления нижней части основы. Вставка резко остановится, при этом веревка соскальзывает с шаровидной верхушки – процесс остановлен. Возможно, устраиваются соревнования по скорости выжимания. Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.
Возможно процесс выжимания имел какой - то ритуальный смысл.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #62  Vikont1970 » 07 ноя 2014, 23:01

Лингам не способен вращаться в чаше йони - квадратные и восьми угольные профили не особо приспособлены для вращательного движения. Было бы на много проще и логичней вместо чаши использовать классическую ступу, а вместо лингама сложной конструкции применить обычный пестик
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #63  Vikont1970 » 07 ноя 2014, 23:57

праслав писал(а):Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку.

Вынимаем... Но лингам это не килограмм камня и даже не десять. Тут нужны какие-то ручки, для того чтобы как минимум пара человек смогла извлечь лингам из йони. Согласитесь, что сфера, которой заканчивается лингам, не самая лучшая из форм для крепления каких либо органов управления. К тому же я говорил про отсутствие следов механического воздействия на данное устройство....
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #64  праслав » 08 ноя 2014, 10:18

Vikont1970 писал(а):
праслав писал(а):Вынимаем восьмигранно-четырехгранную вставку.

Вынимаем... Но лингам это не килограмм камня и даже не десять. Тут нужны какие-то ручки, для того чтобы как минимум пара человек смогла извлечь лингам из йони. Согласитесь, что сфера, которой заканчивается лингам, не самая лучшая из форм для крепления каких либо органов управления. К тому же я говорил про отсутствие следов механического воздействия на данное устройство....


Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #65  Коровьев » 08 ноя 2014, 18:12

праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?

Изображение

А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #66  праслав » 08 ноя 2014, 19:13

Коровьев писал(а):
праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?


А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?


Я не уверен, что давили именно виноград. Моя версия отвечала на вопрос - как это устройство можно использовать? Что получилось, то получилось. А усовершенствовать можно почти любое устройство. Если есть более правдоподобные версии, то интересно сравнить.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #67  dalhaus » 08 ноя 2014, 19:25

праслав писал(а):
Коровьев писал(а):
праслав писал(а): Для еще большей эффективности работы устройства возможно вместе с виноградом добавляются мелкие камни, которые после остановки оседают на дне.

Если уж надо давить непременно виноград, то почему просто не давить его ногами, как это делается до сих пор по всему миру? "Укрощение строптивого" помните?
А давят виноград ногами по одной простой причине: чтобы избежать раздробления косточек. Если косточки тоже размолоть, то вино получается горькое, мутное и невкусное. А Вы предлагаете давить виноград не только каменным лингамом, но ещё и мелких камней добавить. Никто и никогда не станет давить виноград подобным образом.

праслав писал(а):Если верхнюю, цилиндрическую, часть плотно обмотать веревкой, то два или четыре человека наверное смогут извлечь эту деталь.

Если деталь предполагается съёмной, почему не предусмотреть в ней, например, сквозное горизонтальное отверстие для, допустим, бревна или толстой жерди, взявшись за которые её и извлекают, и проворачивают при необходимости? Зачем такие сложности с верёвкой?


Я не уверен, что давили именно виноград. Моя версия отвечала на вопрос - как это устройство можно использовать? Что получилось, то получилось. А усовершенствовать можно почти любое устройство. Если есть более правдоподобные версии, то интересно сравнить.

Полностью согласен с Vikont1970 и Коровьев. Для сокадавилки (вид фруктов - овощей не имеет значения) механизм весьма не удобен и сложен. Для таких нужд можно придумать очень простое приспособление!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #68  праслав » 08 ноя 2014, 19:45

Полностью согласен с Vikont1970 и Коровьев. Для сокадовилки (вид фруктов - овощей не имеет значения) механизм весьма не удобен и сложен. Для таких нужд можно придумать очень простое приспособление!



Наверняка можно придумать более простое приспособление. Но на конструкцию данного устройства могли оказать влияние какие то религиозные предпочтения местного населения. Вообще было бы убедительным, если бы была обнаружена сокодавилка простой конструкции того же временного периода, что и данное устройство.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #69  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 00:01

Если судить по количеству каменных "соковыжималок", то выходит, что у древних жителей ЮВА был культ свежевыжатых соков, а если судить по размеру устройств, то и употребляли фрэши в аааагромнейших количествах :beer:
Ещё раз хочу заострить внимание - в данном устройстве детали могут перемещаться только вертикально, вращение лингама в чаше йони невозможно.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #70  Александр Юриков » 09 ноя 2014, 00:37

В дополнение к тому, что уже было высказано ПРОТИВ версии "соковыжималок" (ну или любых других выжималок-растирашек):
при таком повсеместном распространении лингамов наверняка хоть где-то сохранилась бы традиция использовать эту "выжималку" по назначению, тем более, если она настолько хорошо функционировала, что стала предметом поклонения. Трудно представить, что хорошо работающий и функциональный прибор вдруг изъяли из обращения только для того чтобы ему поклоняться.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #71  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 14:07

Александр Юриков писал(а):Трудно представить, что хорошо работающий и функциональный прибор вдруг изъяли из обращения только для того чтобы ему поклоняться.

Это могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории.

Стать культовой вещь может в случае если она принадлежала тому, кому безусловно поклонялись.
В данном случае устройство связано с Шивой.
Шива был Бог.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.

Навряд ли столь сложное и непонятное техническое устройство могло быть изобретено древними умами. Скопировано - да, изобретено -нет.
Для поклонения всегда было достаточно простых и незамысловатых предметов, будь то каменный истукан, крест или жертвенный алтарь. Внутри нет чего-либо, что заставило бы задуматься о ином, альтернативном применении предмета.
Где ещё есть столь древние и сложноустроенные предметы, предназначенные для целей поклонения?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #72  Земляника » 09 ноя 2014, 15:45

Как версия, вполне возможно, что лингам - это подобие жертвенника, он освящал что-то жидкое...
Поливали на "верхушку", стекало вниз, накапливалось и по желобку опять уже, ставшее "полезным" для
здоровья (как пример), собиралось в ёмкость. В начале, возможно, у этого устройства было другое
предназначение, а потом включился "культ карго"... предмет стал почитаться и стал жертвенником,
освящающим принесенное, а потом появились другие объекты для поклонения. В языческих религиях
нет "догматов". Всё приспосабливают к нуждам человеков и ждут чудес... исполнения желаний. :-)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #73  Александр Юриков » 09 ноя 2014, 19:20

Vikont1970 писал(а): Это могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории..... (далее по тексту)

Полностью согласен с механизмом возникновения карго-культа, даже, если Вы не против, перетащу цитату в тему о карго-культе, она там к месту и не потеряется в обсуждениях.

Что касается лингамов, то обращает на себя внимание массовость производства". Их не просто много, они зачастую, как видно по многочисленным фото, представлены группами. И они не просто сгруппированы, а устанавлены ровными рядами. Как правило, дивайс, ставший объектом поклонения - "штучный товар". Даже ваджры не настолько распространены, как лингамы, и я не видел, чтобы они в качестве объекта поклонения выстраивались группами. Наверное, надо подумать о том, какой из "механизмов", похожий на лингам, может присутствовать во множественном количестве в одном месте.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #74  Andromeda » 09 ноя 2014, 19:23

Vikont1970 писал(а):
Александр Юриков писал(а):В данном случае устройство связано с Шивой.
Шива был Бог.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.

Бык тоже связан с Шивой и лингамом. Часто рядом изображают Нанди — мифического быка, спутника Шивы в индуизме.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #75  Наталья » 09 ноя 2014, 20:11

Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #76  Andromeda » 09 ноя 2014, 21:38

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Глаз Канаппа

На окраине одного леса находился лингам, которому поклонялись священник и дикарь. Священник совершал подношения по предписанным правилам. Дикарь выражал свою преданность способом, который он знал лучше всего: относясь к лингаму, как к почитаемому другу.
Каждый вечер, после охоты, дикарь «кормил» лингам свежим мясом, удаляя из него кости и пережёвывая мясо, пока оно не становилось мягким. Он омывал лингам своим потом и слюной, украшал его цветами, которые приносил в своих волосах, и затем развлекал его непристойными и грубыми песнями, которые он знал.
Священник относился с презрением к такому способу поклонения.
Однажды лингам выпустил два настоящих «глазка»-ростка. Оба преданных восприняли это как чудо; их обоих охватила радость. Но потом один из глазков закровоточил. Священник посчитал, что это дурной знак, и поспешил удалиться. Дикарь, переживая за своего повелителя, немедленно вырвал один из своих глаз и заменил им кровоточащий глаз идола. Как только он так поступил, другой глаз лингама также стал кровоточить. Не раздумывая, дикарь вырвал себе второй глаз тоже.
Эта демонстрация беззаветной преданности оставила довольным Шиву. Он благословил дикаря. Он стал известен как Канаппа Наянар, человек, который поднес богу свои глаза.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #77  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 21:44

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)


Человек играет на дудке и танцует возле лингама ...или смотрит в телескоп на небо, для устойчивости упершись ногой в лингам - кому как больше нравится :pardon:
А по лингаму явно что-то стекает.....посмотреть бы на изображение в большем разрешении.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #78  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 21:54

Andromeda писал(а):Не раздумывая, дикарь вырвал себе второй глаз тоже.

Ну да...или выковыривает себе глаза =8)
Это ж как надо почитать соковыжималку, чтоб пожертвовать ради неё зрением.
Чем же был так дорог и свят каменный истукан, про устройство которого не написано ни слова?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #79  Andromeda » 09 ноя 2014, 21:55

Это ж как надо почитать лингам, чтоб пожертвовать ради него зрением.
Чем же был так дорог и свят каменный истукан, про устройство которого не написано ни слова?

...и затем развлекал его непристойными и грубыми песнями, которые он знал.
:D
А это как понять?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #80  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:01

Andromeda писал(а):А это как понять?

А это упрощенная модель лингама и йони, макет, который сделать было намного легче, при этом оставалась надежда на то, что он будет выполнять функцию оригинала, а может и превзойдёт его - ведь внутри пять линг =8)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #81  Andromeda » 09 ноя 2014, 22:07

Думаю, это связано с моногамией-полигамией. Где-то рядом одинокие бесхозные лингамы бродят, а тут всех приютила одна йони; еще, в очереди стоят. :)
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #82  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:13

А если присмотреться, то можно заметить, что этот "комплект" находится внутри большей чаши
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #83  Vikont1970 » 09 ноя 2014, 22:17

Чем-то смахивает на схематичное изображение процесса оплодотворения :oops:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #84  Andromeda » 09 ноя 2014, 22:42

Vikont1970 писал(а):Чем-то смахивает на схематичное изображение процесса оплодотворения :oops:

Да, есть сходство. Скоро до ЭКО докатимся. :D
Никак не смогла найти полную версию барельефа. Может, кто-нибудь поможет?!

Изображение

Bas relief and inscriptions at Konerirajapuram temple. Supposedly depicting the Chola queen Chembiyan Mahadevi worshipping Lord Siva.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #85  Andromeda » 09 ноя 2014, 23:17

Nik255 писал(а):Моя версия всё это хорошо объясняет, только куда то опять пропала. Места там жаркие и влажные - просто благодать для паразитов. Лингам устройство для дезинфекции воды.

Да, что-то с жидкостью свяязано. На Крите тоже есть похожий сосуд.

Изображение

https://www.flickr.com/photos/28772513@ ... 07899@N24/
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #86  Triv » 09 ноя 2014, 23:41

"Соковыжималки" таинственной Сомы были в древнем мире настолько в почете, что их высекали в камне даже в качестве барельефов.
Пещеры Барабар

Изображение

viewtopic.php?f=64&t=180&start=45#p4027

Изображение

А это уже ближе к "культу Карго".
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #87  Andromeda » 09 ноя 2014, 23:53

Triv писал(а):"Соковыжималки" таинственной Сомы были в древнем мире настолько в почете, что их высекали в камне даже в качестве барельефов.

О наркотиках писали уже.

http://moole.ru/blog/sis-terr/news/4522 ... -dlja.html
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #88  Triv » 10 ноя 2014, 00:19

Andromeda писал(а):О наркотиках писали уже.


В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,

Изображение

да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения

Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #89  Andromeda » 10 ноя 2014, 00:55

Triv писал(а):В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,
да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения

Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #90  Triv » 10 ноя 2014, 01:30

Andromeda писал(а):Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

Крест - это символ перекрестка, символ выбора своего пути. Даже один из разбойников "на кресте" успел выбрать свой путь... У каждого свой перекресток, свой крест. Носят, чтобы не забывать об этом...
Но лингамы на груди не носят...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: От модератора

Сообщение #91  Коровьев » 10 ноя 2014, 03:43

Уважаемые участники!

Обращайте, пожалуйста, внимание на то, кого, что и как вы цитируете!

Если, например, выделить текст в посте Andromeda:
Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

а кнопку "Цитата" ткнуть под аватаром Triv'а, то получится:
Triv писал(а):Я поняла о чем вы. Можно провести аналогию с крестами. Разве целесообразно 2000 лет строгать их в энном количестве и носить гильотину на шее?

А он такого не говорил.

Убедительная просьба быть внимательнее.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #92  Taya13 » 10 ноя 2014, 11:21

Triv писал(а):
В данном случае речь идет о целесообразности изготовления подобных изделий в полномасштабном исполнении,



да еще и в барельефах.
Заведомо изготавливается то, чему нет практического применения



То есть лингам богами использовался для чего-то, что требовало "промышленного производства". Будь то энергия или пища.
Т.к. одиночные экземпляры не характерны, а множественного воспроизведение в камне или металле - традиционно.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59
Вернуться наверх

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #93  Andromeda » 10 ноя 2014, 18:23

Triv писал(а):Крест - это символ перекрестка, символ выбора своего пути. Даже один из разбойников "на кресте" успел выбрать свой путь... У каждого свой перекресток, свой крест. Носят, чтобы не забывать об этом...
Но лингамы на груди не носят...

Еще как носят.
Даже ныне усопший Баба, балуясь материализовал его из ничего.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #94  Vikont1970 » 11 ноя 2014, 00:36

Лингамы Индии отличаются от подобных устройств, которые можно наблюдать в Юго-Восточной Азии.
В Индии:
Чаша йони имеет округлую форму, в прочих странах это квадрат.
Чаши зачастую располагаются на одном уровне с полом, что частично опровергает теорию о её первоначальном предназначении для сбора жидкости (соковыжималки, пресса и т.д.).
В одном месте может быть расположено большое количество лингамов.
Разнообразие форм и размеров как чаш так и лингамов ...на все вкусы =8)
Изображение

В ЮВА:
Чаша всегда квадрантной формы.
Всегда расположены на пьедестале.
Незначительный разброс в размерах и отсутствие массовости.
В ЮВА лингамы отличаются тем, что некоторые вырезаны из цельного камня,
Изображение

в то время другие (наверно более близкие к образцу) состоят из отдельных, частей и представляют из себя некий механизм.
Изображение

Можно предположить, что сначала изготавливались лингамы копировавшие оригинальное устройства как внешне так и внутри. Позже внутренним устройством пренебрегли оставив лишь внешнее копирование.
Отсюда следует, что устройство состоящий из отдельных частей более древнее и видимо больше соответствует образцу.
Лингам имеет сложный профиль (квадрат в основании, восьмигранник в середине и цилиндр вверху) , отверстие же в чаше квадратное.
То есть, если внимательно приглядеться, становится понятным, что данное сложное устройство явно не предназначено для поливания лингама жидкостью с последующим её сбором из устья, как это практикуется в Индии.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #95  Vikont1970 » 11 ноя 2014, 00:47

Видимо в древности люди уже делали копии с ещё более древних копий артефактов и механизмов, при этом не только упрощалась конструкция но и напрочь терялся первоначальный смысл устройства.
Почему-то вспомнился деревянный мобильник из соседней ветки про культ карго...
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #96  irbis » 11 ноя 2014, 04:31

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Изображение

На мой взгляд скорее пинает ,чем лезет. Лингам что то выводит от звука и вибрации из жидкости наливаемой на него.Возможно славяне его интерпретировали по своему увидев этот ритуал -"воду в ступе толочь".Также есть похожий ритуал , ,водя по краю чаши толкушкой ,вода внутри чаши "закипает" и выделяется газ .Возможно что то общее есть.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #97  Mеханоид » 11 ноя 2014, 04:41

irbis писал(а):Возможно славяне его интерпретировали по своему увидев этот ритуал -"воду в ступе толочь"

Так далеко углубляться, без предварительных примеров пока рановато, тем более, что выражение про ступу имеет, вполне определённые исторические корни (рецепт-антисептик, если угодно)
Антип Половод (Водогон) 24 апреля
На Антипа лечили зубы. Из серебряной монеты делали Тор (монетку с дырочкой) и клали к Иконе Антипа. Также готовили старинное пиво: брали воду от Семи Окрестных Святых Источников, добавляли в неё местную воду, а затем, помолясь, толкли в золотой ступе серебряным пестом — и пили для Здравия.

(народный фольклор)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #98  Vikont1970 » 11 ноя 2014, 11:21

Наталья писал(а):Может именно так и использовался лингам?
(не пойму, то ли пинает лингам, то ли залезть на него хочет)

Изображение

.[/quote]

Если судить по данному изображению, то становится понятным, что лингам не поливали, а из него била фонтаном жидкость, что видимо и привело к его сравнению с ....лингамом =8)

Итак, если принять за аксиому то, что оригинал лингама состоял из двух основных частей (некой массивной чаши и фигурного штыря), то вполне вероятны следующие аналогии:

Лингам Индийский (углублённый в пол)
Изображение
С круглой чашей йони
Изображение
Квадратная чаша йони из ЮВА (без лингама)
Изображение

Набор лингамов без йони
Изображение
Изображение

Вот лингам обвитый змеёй
Изображение

Лингам и йони объединены. Боги колдуют у лингама, занимаются пахтаньем нефтяного океана перетягивая Нага.
Изображение

А вот и фонтан, который мог поразить и которому вполне могли поклоняться древние, запечатлев его в камне
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #99  anskl » 11 ноя 2014, 11:59

Идея красивая,но...
Признаков использования нефти в древности нет вообще никаких.
Что тогда могло бить фонтаном?..
Разве что вода из артезианской скважины (вот и "источник" - "йони"). Но питьевой воды в то время итак должно было хватать.
Разве что боги хотели для себя водички почище...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #100  Vikont1970 » 11 ноя 2014, 12:21

anskl писал(а): anskl » 10 минут назад

Идея красивая,но...
Признаков использования нефти в древности нет вообще никаких.
Что тогда могло бить фонтаном?..


Это всего лишь версия - некто с высокотехнологичным оборудованием проводил изыскательские работы и пробное бурение.
Причём изыскания проводились в конкретно обозначенном регионе, в котором существует культ лингама (ЮВА и Индия).
Не факт, что при этом была добыта нефть, возможно это была обычная вода, которая была попутно добыта при прохождении бура через водоносные слои.
Но "геологи" (кем бы они ни были), применяемое ими оборудование, сам процесс и его результат вполне могли послужить появлению культа.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4