Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.
Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.
anskl писал(а):Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
anskl писал(а):Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
ЧуКчапа писал(а):В одном случае - кровью здания метили, так как не имели других средств и возможностей, а заимея в распоряжение мезузу - мезузы поставили (мезуза в этом случае как электронный маячок сработала, вернее - собиралась сработать)
Коровьев писал(а):Хотите сказать, что без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?
anskl писал(а):Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного
astronis писал(а):...мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях.
astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
Ratnik писал(а):astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....
astronis писал(а):Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.
ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
astronis писал(а):ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....
ЧуКчапа писал(а):коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki
Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...
Коровьев писал(а):astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...
Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?
Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.
Поэтому, когда в конце войны воздушные базы были заброшены, а груз карго больше не прибывал, аборигены, чтобы возобновить иссякший поток небесных даров, решили перенять ритуалы белых людей. Они забросили все свои привычные ремесла, их возделанная земля зарастала сорной травой, их поселения страдали от голода, а они прокладывали в джунглях просеки и сооружали ВПП. Сидя в построенных из подручных средств диспетчерских вышках, они вслушивались в изготовленные из кокосов наушники и кричали в бамбуковые микрофоны с антенками из палочек. Они махали флажками из крашеного тростника и зажигали факелы для освещения своих взлетно-посадочных полос. Они проводили строевые учения и подобие военных маршей, используя веточки вместо винтовок. А вокруг стояли отстроенные в натуральную величину соломенные самолеты и вертолеты..
Так они ждали, ждали, ждали..
А если обеспокоенная ситуацией ООН сбрасывала на острова гуманитарную помощь - туземцы еще больше укреплялись в вере, что если молить - небесные дары вернутся. И, вместо того, чтобы оставить бесплодные попытки привлечь располжение богов, наивные люди продолжали поклоняться аэродромам и самолётам в надежде дождаться возвращения железных птиц, несущих желанные грузы от духов предков..
Нелли писал(а):Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп.
[Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.
Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то....
astronis писал(а):Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.
ЧуКчапа писал(а):- философия...
astronis писал(а):А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???
astronis писал(а):Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.
Коровьев писал(а):И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была.
ЧуКчапа писал(а): Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?
astronis писал(а):Прибор ночного видения по-новогвинейски
Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. ...
Александр Юриков писал(а):Может, такие?
Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.
Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....
Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Александр Юриков писал(а):Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
Коровьев писал(а): ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
Коровьев писал(а): Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый....
Шаман писал(а): Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона. ...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...
Шаман писал(а):" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом.
Александр Юриков писал(а):Очень интересная версия
Коровьев писал(а):Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.
Александр Юриков писал(а):Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.
Александр Юриков писал(а):Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».
В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35