"Культ карго"

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: "Культ карго"

Сообщение #181  astronis » 20 ноя 2014, 19:48

Александр Юриков писал(а):Может, такие?


Да, горячо.
Более всего похож последний Тлалок. Только помню, что это был барельеф какого-то неизвестного персонажа в полу-профиль с квадратными очками как раз такой формы, какая сегодня у нас имеет технологический смысл.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #182  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:07

Вот ещё парочка:

Паленке, Мексика, археологический музей. Маска
Изображение

Старинная маска, Tilal, Guatemala
В другом описании: Jade Death Mask Maya, Guatemala City Museum of Anthropology
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #183  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:12

А вот похожий гаджет: Леди Гага презентовала новые очки, которые одновременно являются и фотоаппаратом, и могут выводить на дисплей любую инфу из инета или присоединенной к ним флешки – своего рода мобильная билиотека.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #184  Земляника » 20 ноя 2014, 20:15

Облегчённое рыцарское "забрало" воина... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Культ карго"

Сообщение #185  Нелли » 22 ноя 2014, 23:09

Вот коллекция очкариков:

ОТСЮДА.
А этот тип в маске даже с ваджрой:
Изображение

А вот очки сняты:
Изображение

Хотя статья посвящена другому объекту, претендующему на элемент Карго культа, - ваджре, "флёр-де-лис"))
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Культ карго"

Сообщение #186  ЧуКчапа » 23 ноя 2014, 00:37

тоже вроде бы очки пытались изобразить:
Изображение
Изображение
PS: Кстати, само явление татуирования человеческих тел, можно к культу карго приписать?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #187  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 18:20

Интересное наблюдение: на снимках из Копана (город древних майя, сейчас в Гондурасе) есть как изображения богов, какими их представляли (видели) майянцы, так и изображения их правителей, увековеченных на стеллах, стенах храмов и в скульптурах. Интересно то, что их изображали с одинаковыми гаджетами, хотя одни - "боги", а другие - человеческие правители.

Вот так они изображали бога Тлалока:
Изображение

Тлалок — бог дождя и грома, сельского хозяйства, огня и южной стороны света у ацтеков. Был владыкой 3-й из 5 ацтекских мировых эпох.
Был благодетельным божеством, однако его боялись, так он мог вызывать наводнения, засухи, град, заморозки, гром и молнии и был повелителем мощной составляющей воды («powerful element of water» ).
Изображался антропоморфным, с глазами совы или кругами в виде змей вокруг глаз (очки?). Тлалок носил зубчатую корону, имел тело чёрного цвета (костюм водолаза?). В его руках был змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.

Ацтеки проводили обряды на озере Тескоко и приносили ему в жертву детей, топя их в воде. Тлалок считался очень влиятельным богом, судя по тому, что и Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.

А вот это изображение первого правителя Копана:
Изображение
Керамическая статуэтка, изображающего майянского правителя K'inich Yax K'uk' Mo' (426 - 437). Реставрирация статуэтки, найденной в гробнице 12-го правителя Копана king Smoke Imix (7-е столетие), под храмом 26.
K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана (цивилизация майя, Гондурас), основатель родословной.
Что интересно – только этот самый правитель Копана и его основатель изображен в «очках». Я просмотрел изображения последущих 16 майянских правителей Копана, - больше никто из них не изображался в «очках». (Они все изображены на Altar Q на передней стене храма 16).

Зато у всех остальных в ушах уже известные нам переговорные устройства-наушники, как, например, у Кетцалькоатля:
Изображение
А вот изображение Кетцалькоатля:
Изображение

То есть, мне кажется, налицо проявление карго-культа: такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Кстати, умение Тлалока вызывать «громы и молнии» с помощью жезла (изображающегося в виде змеи) наверняка говорит нам о ещё одном «девайсе богов».
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #188  Коровьев » 24 ноя 2014, 20:45

Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #189  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 21:07

Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....

Так в том-то и дело, что они хорошо различали - где Тлалок, а где K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана.
И правителю не приписывали способность управлять громом и молниями, несмотря на то, что он напялили на себя очки и взял в руки змееподобный жезл.
K'inich Yax K'uk' Mo' правил в 426 - 437 гг нашей эры.

Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.

Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #190  Taya13 » 26 ноя 2014, 11:03



Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....


Первый посыл (" повысить свой статус среди соплеменников") представляется предпочтительным.
Люди многие тысячелетия применяют свою способность использовать других соплеменников в своих личных целях.
Скажем, боги выдавали средства связи только избранным. Когда эти времена прошли, то имитация дивайсов стала
жреческим знаком или символом в ряду многих других фишек верховного правителя.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #191  Коровьев » 26 ноя 2014, 11:22

Александр Юриков писал(а):Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?

Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый. Важно не то, чем они были, а что символизировали. А символизировать они могли, что правитель, у которого "наушники" в ушах, является носителем этой самой божественной власти, поскольку предметы такого же внешнего вида носил сам бог. Это как корона и скипетр. Задумывались короли или цари и их подданные, откуда пошла подобная символика? Думаю, что в последнюю очередь. А то, что полновластным правителем король становился только после обряда коронации (мероприятия в первую очередь духовного характера, проводимого священнослужителем наивысшего ранга) и возложения на его голову короны от имени Всевышнего - дело другое. Точно также, имхо, и с "наушниками". Если коронация - это культ карго, то и "наушники" - тоже культ карго; если же нет, то нет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #192  Александр Юриков » 26 ноя 2014, 16:26

Коровьев писал(а): ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.


Коровьев писал(а): Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый....


Так ведь никто не спорит с тем, что наушники , «очки», скипетры или короны – это атрибуты власти, это подражание «богам». И как во всех случаях проявления культа карго, первые «имитаторы» наверняка знали, что именно и почему они имитируют. Только у «богов» эти приборы работали, а у аборигенов – нет. Это только «оболочка», внешнее подражание. Но для соплеменников наличие таких «инструментов» связывалось в сознании с силой, мощью и «чудесами», которые «боги» совершали благодаря таким приборам. У древних людей обладание такими приборами ассоциировалось с властью и принадлежностью к «богам». Это потом, со временем, наличие таких атрибутов власти стало символичным, но на первых порах наверняка и владельцы этих атрибутов власти, и народ – прекрасно знали, что эти гаджеты работали в руках «богов».
Это безусловный культ карго.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #193  Шаман » 28 ноя 2014, 23:52

Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
"Этот ритуал заключался в мистическом открывании рта мумии, для того чтобы она могла дышать и говорить. Ритуал впервые появился в период Древнего Царства и просуществовал вплоть до завоевания Египта Римской империей. Для отверзения уст, жрец использовал специальные инструменты, такие как ритуальное тесло, курильница в форме руки, железный или кремневый нож песеш-кеф (им жрец прикасался к лицу мумии), лезвие в форме змеиной головы, ритуальная палочка в форме головы овна и ряд других инструментов. " http://egyptopedia.info/index.php/relig ... zeniya-ust
" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом. Магические действа сопровождались произнесением соответствующих слов." http://any-book.org/download/28086.html
Объяснение всему этому, приводимое в научной литературе - необходимость, с точки зрения древних египтян, подготовить умершего к загробной жизни, чтобы и в ней он мог дышать, есть и пить...
Веру в это древних египтян я под сомнение не ставлю, но вот предметы, применяемые ими для достижения цели, и манипуляции этими предметами производимые… Могли ли они родится, так сказать, на пустом месте ? Самостоятельно ? Возможно и так...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...
Вот такой – на мой взгляд - могла бы быть основа обряда «отверзания уст». В качестве версии…
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: "Культ карго"

Сообщение #194  Александр Юриков » 29 ноя 2014, 19:33

Шаман писал(а): Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона. ...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...

Очень интересная версия :good:

Я согласен с тем, что ритуалы многих религий возникли "не просто так", а с целью подражания действиям "богов".
В самом начале темы, в первом сообщении, я тоже писал о том, что многие ритуалы древних иудеев (в частности левитов), вошедшие в практику ритуальной службы во время иуедейских прздников, связаны с культом карго. Никто это не прокомментировал, я подумал, что это потому что это всем и так очевидно, и возможно ранее уже обсуждалось.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #195  Коровьев » 30 ноя 2014, 05:32

Шаман писал(а):" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом.
Александр Юриков писал(а):Очень интересная версия

Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #196  dalhaus » 30 ноя 2014, 20:32

Коровьев писал(а):Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.

Это мог быть какой то инструмент или прибор(да хотя бы маска наркоза, которую пробовали приложить к повреждённому лицу - отсюда кровь). Ну а местные неучи своим скудным умишкой всё ни так поняли. Как смогли ассоциировать приборы в своём понимании, так и начали подражать с доступными им материалами.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: "Культ карго"

Сообщение #197  Александр Юриков » 28 дек 2014, 20:44

Еще один пример карго-культа – это использование кивы в ритуальных целях.

На севере штата Нью-Мексико, США, почти в центре района, который называют район "Четырёх углов" (Юта, Колорадо, Нью Мексико и Аризона), находятся руины древних сооружений, оставленных нам народом, который другие индейцы называли анасази (на языке навахо слово «анасази» означает «древние враги»). После них в этих местах проживали древние пуэбло (современные народы пуэбло – это кересы, хопи и тано. Руины поселений (самые крупные из них) находятся в районе Чако-Каньона и Меса Верде, но встречаются везде в районе «четырех углов».

Письменности у анасази не было, и сами они никаких сообщений о себе не оставили, если не считать многочисленных петроглифов, которые ученые до сих пор не знают, к чему причислить – к наскальным рисункам или географическим картам. То есть все все сооружения, включая сложные и многоэтажные города, и кивы на территориях этих городов были созданы народом, не имеющим письменности - а значит, не имели никаких чертежей и "строительных планов».

Мы начинали обсуждать вопрос о том, что такое эти кивы, но автор темы потом тему попросил закрыть. Я и тогда, и сейчас убежден, что кива хорошо приспособлена для стоянки, обслуживания или ремонта летательных аппаратов дисковидной формы. Своеобразное строение кивы никто из официальных представителей науки не может объяснить полностью, с пояснением функциональности всех частей кивы. Безусловно, что впоследствии кивы стали местами религиозного поклонения, но даже ритуалы говорят о том, что поначалу это были «станции обслуживания».

Кивы строились по совершенно определенным правилам. Эти правила обычно продиктованы функциональностью. Кивы - наполовину врытые в землю круглые помещения. Диаметр кивы у основания уже, чем диаметр в верхней части, расширение начинается в метре от пола. Кива состоит из двух конструкций, которые можно назвать кольцами. Внутренне кольцо (собственно кива) лежит на глубине приблизительно 2,4 м под землей. Внешнее кольцо состоит из отдельных помещений (в крупных кивах - до 14), которые открываются во внутреннюю часть.

По порядку:
Вот как выглядит «стандартная» кива:
Изображение

Вот прорисовка и внутреннее строение:
Изображение

Обратите внимание на двух-уровневую вентиляцию: надземную и подземную. Это классическая схема промышленной приточной,и вытяжной вентиляции.

Изображение

По периметру кива имеет множество ниш (отверстий?), сооружения в центре могут иметь разную форму и их может быть разное количество (в зависимости от модели летательного диска?).

По официальной версии считается, что кивы имели ритуальное значение, но никто не объясняет странности этих «ритуалов»: во-первых, в кивах имели право находиться только мужчины, во-вторых, количество мужчин на одну киву было ограничено: 4-6 мужчинами. Получается довольно большое количество кив в расчете на одно поселение, а учитывая огромные трудозатраты по строительству этих кив, такое «дробление» на соблюдение примитивного религиозного ритуала не имеет никакого смысла. Более того, больше нигде в мире мы не наблюдаем такого большого количества «молельных домов» в пересчете на плотность населения.

А вот если мы предположим, что кивы – это «парковки» или места техобслуживания для дискообразных летательных аппаратов, то все сходится и мы наблюдаем натуральный культ карго.

Для обслуживания одной «машины богов» требовалось, скорее всего, как раз 4-6 человек, и в первое время местное население в точности повторяло все «условия работы», и поэтому в кивы приходила только одна «команда обслуживания». Потом, со временем, через поколения, причина, по которой в киве может находиться только 4-6 человек – забылась, а ритуал остался. Мы уже наблюдали неоднократно, что те сооружения, которые являлись местами или обитания, или работы «богов» - впоследствии превращались в места религиозного поклонения.

Интересно в этой связи посмотреть на один из патентов, выданных в 1945 году:
Корабельный инженер/скульптор Alexander Weygers получил подтверждение патента на "Discopter. "За два года до того как был впервые употреблен термин "летающая тарелка", Weygers вот так представлял себе летательные аппараты будущего:

Изображение

Представления Weygers о том, как будет выглядеть город, где средством передвижения служат летальные диски, просто поразительно похожи на планировку древних городов в районе Чако-каньона.

Если принять идею "космопорта, bkb мастерских", то всё сходится.
Например, некоторые ислледователи недоумевают, почему свободные племена индейских племен вдруг ни с того ни с сего мигрировали из лесов и богатых озерами мест Северной Америки (включая юг современной Канады) в засушливую и неплодородную местность Нью Мексико, и стали вдруг строить там дома-небоскребы и дороги... Да согнали их туда, и держали как рабов. Кормить обслуживающий персонал космопорта тоже ведь надо было.

Ещё один штрих «к портрету»:
Индейцы хопи считаются потомками древних пуэбло (которые в свою очередь – потомки анасази).
У хопи есть такое описание в их легендах:
«Соответственно, исказилось и использование творческого потенциала, тесно связанного с сексуальной энергией, применение его для низменных целей. Началось создание магических механизмов, предназначенных для войны. Тут особо пагубную роль сыграл Клан Лука. Так, были созданы первые летающие аппараты патуввота, имеющие форму щитов и питаемые жизненной энергией людей.» (не трудно заметить, что всё это очень напоминает дисковидный летательный аппарат).

В памяти хопи остались сведения о дисковидных летательных аппаратах, которые их предки видели в древности, а их применение и «принципы работы» - это уже могут быть более поздние трактовки и домыслы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #198  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:13

Би (Bi) — древнекитайский дисковидный артефакт, сделанный из нефрита, яшмы, или стекла. Плоский диск имел круглое отверстие посредине, и был орнаментирован узором из восьмигранных насечек. Узор символизировал божество, ассоциирующееся с небом, а также с силой и талантами, которые владелец би хотел приобрести.

Изображение
1 – нефритовый диск би, династия Хан (Han Dynasty), 206 до н.э – 220 н.э. 16 см в диаметре
2 – диск би, восточная династи Чжоу (Zhou Dynasty), 200-300 г.г. до н.э.

Изображение
1 – желтый диск би, западная династия Чжоу (Zhou Dynasty), из захоронения 750 г до н.э. (Beijing Daoist коллекция)
2 - диск би, западная династия Чжоу, датируется 1046 - 771 до н.э.

Самые ранние би относятся к периоду неолита, в частности к периоду Лианьчжоу (3400-2250 гг. до н. э.). Позднейшие образцы датируются в основном периодами династий Шан, Чжоу и Хань.

Считается, что эти предметы свидетельствуют о ранних стадиях развития космогонических концепций, которые оставались важными в китайской культуре в течение периода Сражающихся царств (от V века до н. э. до объединения Китая в 221 до н. э.) и эпохи династии Хань (206 до н. э.—220 н. э): представлении о небосводе (это как раз диск «би» ), который вращается вокруг центральной оси мира и цикле Десяти Солнц (отсюда необходимость отверстия в диске и общая схожесть дисков «би» с иконографией летающей тарелки).

Но, как уже было сказано ранее, самые древние диски датируются 3400 гг до н.э. – это почти 3 тысячи лет до появления этих космогонических концепций (некоторые источники указывают, что нефритовые диски находились в захоронения аристократов ещё в 5 тысячелетии до н.э. ).
Во время войн периода династии Чжоу диски би, принадлежавшие предводителям побежденных государств, передавались победителям как символ подчинения. Это доказывает, что диски были не просто украшением, а имели особою значимость.

Нефрит – драгоценный силикатный минерал, который часто используется для изготовления ваз, украшений и других ювелирных изделий. Обычно он бесцветный, однако содержание хрома или других примесей придаёт нефриту изумрудно-зеленоватый оттенок. Это очень твёрдый и сложный в обработке материал, поэтому выбор именно этого камня для изготовления дисков жителями Древнего Китая в период позднего неолита вызывает недоумение в учёных кругах.

Поскольку никаких металлических инструментов того периода найдено не было, археологи предполагают, что диски, скорее всего, были изготовлены при помощи пайки и полировки. Поэтому у учёных возник резонный вопрос: зачем наши предки тратили на обработку столь редкого и твёрдого камня столько времени и сил?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #199  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:14

Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».

Если проследить, как трансформировался дизайн этих дисков на протяжении тысячелетий, но бросается в глаза, что чем древнее диск, тем примитивнее орнамент на нем (или орнамент вообще отсутствует), при том, что поверхность всегда была гладко отполирована. Возможно, украшение дисков орнаментом появилось позже уже как «самодеятельность», или как отголосок памяти о том, что на диске присутствовала какая-то информация, её просто наносили, как умели, и наносили то, что знали – в часности, символизированные космогонические представления или просто геометрический рисунок.

Возможно, одной из причин отсутствия орнаментов, особенно в тех случаях, когда диски находили не в захоронениях, а при археологических раскопках может быть то, что на эти диски просто не успели нанести орнамент – это своего рода «заготовки».
Наример, оба эти диска принадлежат к династии Хан (Han dynasty, 206 до н.э. – 220 н.э) , но они совершенно разные по исполнению:

Изображение

В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #200  Alley Cat » 19 авг 2016, 19:07

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.


Ух. Цитирую фразу из середины обсуждения. Ну да ладно.
Карго Культ - это когда воспроизводимый предмет легко определить по имитации. Обычный же культ - это сильно эволюционировавшая в отрыве от первоисточника - традиция повторять все те же вещи. Естественный дрейф в сторону украшательства и одновременного упрощения форм (В зависимости от богатства или бедности трудовых ресурсов, для передачи знаний "предков")

А так - в список коллекции палео- карго - стоило бы добавить процесс "Мумификации" из древнего Египта. Так как он очень сильно напоминает современное бинтование и наложение гипса. Что для невежественных дикарей могло выглядеть - как смерть(с такими ранами не живут), и последующие выздоравливание - как воскрешение. А уж попутная хирургическая операция - могла выглядеть - как изъятие органов.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Культ карго"

Сообщение #201  Mеханоид » 20 сен 2016, 15:42

Десница


«Я был словно Ра, когда восходит он ранним утром, и лучи мои опаляли тела мятежников. Один из них крикнул другим: «Осторожно! Берегитесь! Не приближайтесь к нему! Осеняет его великая Сахмет, она с ним на конях его, и десница ее простерта над ним. Всякого, кто приблизится к нему, сожгут огонь и пламя!»
(Поэма Пентаура)

Муляж наручного устройства Сахмет

Великая православная святыня – десница Георгия Победоносца

Изображение

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Культ карго"

Сообщение #202  АлексТ » 20 сен 2016, 16:26

Александр Юриков писал(а):Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».
В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).


По би-дискам у меня есть одно предположение, и оно является фрагментом более общего представления о богах и устройстве их жизни. Вот здесь я изложил свою версию: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033 , см. в первом сообщении "Очерк о монетке для Харона, китайских "би-дисках", и о переносе сознания на цифровой носитель".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #203  Александр Юриков » 21 мар 2021, 22:43

Я заметил, что очень часто в публикациях в инете (особеннно в очень сомнительной Википедии), и даже в обсуждениях на нашем форуме термин «карго-культ» применяется неправильно, и карго-культом называют ЛЮБОЕ религиозное поклонение - или древним «богам», или даже отдельным личностям, современникам из более развитых стран. Надо понимать, что не всякий культ является карго-культом, и даже «обожествление» людей или возникновение каких-то ритуалов, связанных с поклонением и почитанием, является проявлением карго-культа.

Давайте все же попробуем обобщить наш опыт, и разберемся, что такое карго культ, как он отражается в человеческой культуре, и какие действия можно (и какие нельзя) отнести к этому понятию.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #204  Александр Юриков » 21 мар 2021, 22:46

ПРОЯВЛЕНИЯ и СИМПТОМЫ КАРГО КУЛЬТА

Давайте определимся с терминами.
Для упрощения повествования я буду называть здесь «богами» представителей более высокоразвитой цивилизации (или общества), которые обладали знаниями или технологиями, намного опережающими развитие общества.

Карго культ имеет два различных проявления (как минимум);

1. Копирование действий, которые производили «боги» для того, чтобы появился «мистический результат», и как следствие – возникновение ритуала или традиции.
2. Копирование предметов, которыми пользовались «боги» при «магических действиях» - обычно копируется предмет, имеющий внешнюю схожесть с «оригиналом».

И в том, и в другом случае, напоминаю, нет понимания, что «мистический эффект» был достигнут не внешними атрибутами, а являлся следствием строения предмета и/или действиями, неоходимыми для того, чтобы привести предмет в рабочее состояние, или действиями, повлекшими за собой появление «мистического явления».
ВСЕГДА явление карго культа связано с «богами» - это или имитирование предметов, которыми пользовались «боги», или имитирование действий, которые производили «боги». И предметы, и ритуалы карго культа всегда связаны с религиозными традициями.

Очень важно также отметить, что карго культ возникает там, где люди искренне верят в то, что такое копирование приведет к желаемому результату - такому же, которого достигали "боги", применяя этот предмет или выполняя какие-то действия.

В современном обществе часто применяют термин «карго культ» неправильно. Например, копирование брендов (в производстве техники, брендовой одежды), копирование моделей в бизнесе, в создании структуры предприятий/сообществ., и т.д. называют проявлением «карго культа». Это в корне неверно, потому что современный обладатель «копии» понимает, что копия может не иметь такого качества, как оргинал, или что повторение модели поведения не приведет к такому же результату, как в те времена, когда модель внедрялась впервые. Копируя бренд модного ассесуара, современый человек хорошо отдает себе отчет, что оригинал имеет (возможно) более высокое качество). Как правило, копия полностью повторяет оригинал. Вы не встретите в продаже «муляж» оригинала – нет, это будет точная копия (по возможности), повторяющая все функции, но по боле доступной цене.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #205  Александр Юриков » 21 мар 2021, 23:00

Я хочу привести в пример несколько культов, возникших у нецивилизованных племен, которые явно когда-то имели контакт с представителями более высокоразвитой цивилизации, но их поклонение этим «богам» не отвечает определению «карго-культ».

Многие из вас знают о КУЛЬТЕ ИНДЕЙЦЕВ КАЯПО

В верховьях Амазонки живет очень немногочисленное племя индейцев каяпо. Странные ритуалы и обряды этого племени доказывают – когда-то в этих местах побывали загадочные боги из космоса со смертельным оружием в руках.

В этом племени существует важнейший праздник, посвященный Беп-Коророти - небесному учителю индейцев. Вот что рассказывали индейцы о своем боге:
«…Однажды в горах Поукато-Ти вдруг раздался страшный грохот, а потом оттуда пришел загадочный Беп-Коророти. На нем были странные одежды, покрывавшие его с головы до ног. В своей руке он держал «коп» — страшное оружие, поражающее молнией. Мужчины племени попытались защитить женщин и детей и прогнать страшного чужака, но их копья и стрелы ломались, попадая в очень прочную одежду незнакомца.
Тогда Беп-Коророти направил свое оружие поочередно на дерево и камень и уничтожил их без следа. После такой демонстрации силы индейцы поняли, что они ничего не смогут сделать, и смирились со странным чужаком. Племя признало Беп-Коророти своим правителем. Тем более, что вскоре выяснилось, что новый вождь очень умный и справедливый.
Беп-Коророти научил людей строить дома, лечиться, показал новые способы охоты, и люди начали считать его богом – сильным и могущественным.
Он даже построил специальный дом - школу, в которой учил детей. До сих пор такие школы есть в селениях племени – там взрослые детей учат детей всем премудростям охоты и многому другому.
Интересно, что согласно мифам индейцев, если дети не хотели идти учиться, тогда Беп-Коророти заставлял их слушаться – он обладал способностью вызывать у людей паралич и подавлять их волю.
Вождь так же умел убивать животных, не причиняя им ран, но сам мяса никогда не ел, отдавая всю добычу каяпо.....»
Описывается, как Беп-Коророти покинул деревню: « Он взял свое страшное оружие «коп», прорубил им себе просеку в лесу и ушел в горы. Аборигены крались за ним и видели, как бог сел в огромный дом, тут же загорелся огонь, раздался страшный гром, а дом поднялся и улетел в небо. Последствия этого огня были ужасны – все деревья в округе выжгло огнем»

На снимке - имитация костюма, в котором «бог» появился в этом племени.
Беп-Коророти исчез, но его образ остался в ритуалах индейцев каяпо. Когда отмечается праздник, посвященный их небесному учителю, индейцы изготавливают костюм космического пришельца. Они обдирают с деревьев широкие полосы лыка и сплетают из них странное одеяние. Этот «костюм» полностью закрыт, в нем нет отверстий для глаз, рта или носа. Именно так, по словам индейцев, выглядел их небесный учитель. Во время праздника в честь небесного учителя индейцы облачаются в такие костюмы, берут в руку палку, символизирующее оружие «коп» и начинают ритуальные танцы.

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #206  Александр Юриков » 21 мар 2021, 23:19

В этой легенде есть много других подробностей, которые я упускаю здесь. Главное, что можно выделить в свете понимания того, что племя явно имело контакт с представителем более технически развитой цивилизации:

1. Появление «бога» связано со страшным грохотом (приземление летательного аппарата)
2. Одежды «бога» несвойственны для племени, покрывали «бога» с головы до ног и обладали особой прочностью – от одежды отскакивали стрелы и копья, не причиняя вреда «чужаку»
3. «Бог» (или «чужак») владел страшным оружием, действие которого было сходно с разрядом молнии, и которое было способно уничтожить и камень, и дерево. В то же время оружие было способно убивать животных, не причиняя им ран (возможно, это два разных вида оружия, которым владел «чужак»). .
4. Прогрессорские дейсвия «чужака»: научил племя строить дома, показал способы лечения от болезней и показал новые способы охоты, основал школы – методика передачи знаний новым поколениям.
5. Обладал способами психического воздействия на людей – заставлять их что-то делать, подавлять их волю, или вызывать паралич.
6. Покинул племя в своем «доме», который «поднялся в небо», и это дейсвие сопровождалось страшным грохотом, огнем и пожарами.

Является ли этот культ (почитание) типичным проявлением КАРГО КУЛЬТА? – однозначно нет.
Индейцы почитают своего «учителя», даже называют его «богом», но, имитируя его одеяние, более похожее на современные защитный костюм космонавта – они не ожидают, что те, кто надел на себя костюм, приобретут качества «бога» и не ожидают, что бамбуковая палка в руках индейца приобретет свойства смертельного оружия, если выполнять ею определеные действия, имитирующие действия Беп-Коророти.

Отмечая такой праздник и надевая на себя самодельный костюм Беп-Коророти они всего лишь отдают дань памяти тому, кто в свое время дал им многие полезные знания и привил обычаи, способствующие выживанию племени.

Эта легенда и этот обычай можно скоре отнести к теме "дивайсы богов" - изображение защитного костюма и оружия "коп", действие которого напоминало разряд молнии.
(У нас нет отдельной темы по дивайсам богов, все лепим в одну кучу с "аналогиями и совпадениями).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #207  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:01

Еще один пример ложного понимания карго-культа.
Бестолковая Википедия перечисляет в качестве примера карго-культа культ принца Филиппа, возникшего в деревне Яохнанен на южном острове Танна в Вануату (тихоокеанское государство в Меланезии).

Племя считает, что принц Филипп, герцог Эдинбургский, супруг королевы Елизаветы II, является божественным существом.
Согласно древним сказаниям островитян, сын горного духа отправится однажды за море в далёкие края, женится на достойной женщине и вернется к ним. Так как Вануату долгое время находилось в составе Британской империи, этим легендарным сыном был признан принц Филипп. Когда появился этот культ, точно неизвестно, предполагается, что между 1950 и 1960 годами. Легенда усилилась в 1974 году, когда в Вануату состоялся официальный визит королевской четы и некоторые жители острова реально увидели принца Филиппа на дальнем расстоянии.

Племя ежегодно отмечает день рождения принца Филиппа, бережно хранит его фотографии, и наддется, что он к ним приедет.
Как мы видим, это просто самый обычный культ, обожествление, но нет никаких признаков того, что это карго-культ – никакие дейсвия или предметы, принадлежащие принцу Филипу не воспроизводятся с целью получения «магического результата».
Если просто назовем это поклонение «обожествлением», то ничего не изменится и не потеряется в описании или понимании этого явления. «Карго-культ» - явно лишняя и ошибочная приставка к описанию обычаев и ритуалов этого племени.

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #208  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:14

Надо сказать, что несмотря на то, что карго культ известен с XIX века, этому феномену уделяется очень мало внимания со стороны социологов и психологов, не говоря уже о том, что никто и никогда не пробовал на уровне "официальной науки" рассмотреть ритуалы/традиции древних народов и племен с позиции проявления копирования несвойственных для данной популяции людей технологических инструментов - того, что описано как «карго культ».

И это понятно – официальная наука считает, что люди в древние века априори не могли сталкиваться с представителями более высокоразвитых цивилизаций, использующих инструменты и предметы, технически недоступные необразованным наблюдателям тех времен, а следовательно, не было оснований для возникновения такого явления, как карго культ.

Практически всегда проявления карго культа в древности рассматриваются как проявления мистического или религиозного сознания – неизвестно откуда появившехся верований или поклонений. Но здесь уместно будет напомнить о третьем законе Кларка:
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии».


Исследование примеров настоящего карго культа в далеком прошлом не только добавит ещё одно убедительное звено в систему доказательств контактов древних народов с представителями высокоразвитых цивилизаций, обладающих знаниями и технологиями, намного превосходящими их уровень развития, но и в какой-то мере может помочь распознать, какими же были эти предметы или технологии. Некоторые из этих предметов или технологий уже знакомы нам на нашем уровне развития, другие могут послужить толчком к дальнейшему развитию технологий или знаний.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #209  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:31

Я напомню здесь списком примеры древних предметов, ставших культовыми (или использующимися в религиозных ритуалах), ставшими символами власти, или являются частью религиозных обрядов, которые мы уже рассматривали в этой теме, и которые можно считать истинными проявлениями карго-культа:

Ваджра.
"Поедание младенцев"
Кивы в культуре индейцев Америки (анасази)
Элементы одежды иудейских священников и отдельные религиозные ритуалы
Лингам
Религия самолётопоклонников или культ Даров небесных
Жезл Аарона
Шлемы
Диск Сабу
Мумификация
Мезу́за
Тфилин
«Прибор ночного видения»
Наушники, «очки», скипетры или короны – как атрибуты власти ( подражание «богам»)
Обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
Диск Би (Bi)


Так же стоит ещё раз отметить, что всякий карго-культ связан с «богами», и в легендах и преданиях всегда описывается, какие «боги» применяли предметы, ставшие «культовыми», или какого эфеекта можно было достчь, применяя эти предметы.

Например, некоторые последователи культа карго, на тех островах, куда сначала пришли японцы, очень красочно описывают войну между богами, которые сражались в небе с помощью грома.

Интересно, что культы разных островов сильно отличаются друг от друга. В одних местах ушедших богов воспринимают как добрых богов и ждут их возвращения. В других же – как злых демонов, которые узурпировали себе дары «железных птиц», которые-то и есть настоящие боги.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #210  Александр Юриков » 06 апр 2021, 22:14

Странные диски племени вауйя

Изображение

Интересный ритуал есть у малоисследованного племени вауйя (Wauja), обитающего неподалеку от индейцев каяпо (верховья Амазонки ).
Обратите внимание, какие странные костюмы у этого племени – аккуратно сплетенные соломенные диски! Эти диски поразительно похожи на радиогелиографы по своей форме и строению. Никто из исследователей палеоконтактов пока не заинтересовался вопросом – почему индейцы плетут такие загадочные фигуры, и что именно они символизируют. Информации реально очень мало, и даже та, что имеется – в основном от путешественников, буквально несколько – от местных этнографов, но даже они просто описывают ритуал, пересказывая его значение для племени со слов самих индейцев, но никак его не интерпретируют (тем более с позиции теории палеоконтакта).

Искусство, как и религия, в коренных обществах - это духовный опыт, передаваемый новым поколениям через ритуалы. Давайте подумаем, какое же знание передают в этом племени через ежегодный ритуал «связи с богами», во время которого они исполняют церемониальные танцы в таких диковинных масках. Танцы обязательно сопровождаются игрой на флейтах.


Со слов шаманов племени ритуал обозначает связь с «богами»: дисковидные маски и флейты олицетворяют силу и форму сверхъестественныхх существ. Эти маски и флейты являются самыми священными объектами их религии – именно они умеют говорить с людьми на языке богов. Флейты – имитация речи «богов» (или звуков, издаваемых «предметами богов»). С другой стороны, дисковидные маски помогают флейтам быть услышанными «богами». То есть этот ритуал попадает под определение культа карго: имитация предметов богов, через которые племя осуществляет духовную связь с богами. Совпадает и назначение предметов - и радиотелескопы и маски предназначены для «космической связи».

Этнографы так же отмечают, что племя обладает глобальным космологическим видением, в котором четко сформулированы различные области космоса, где живут люди, животные, растения и сверхъестественные существа. Многие «артефакты» не только рассматриваются как прекрасные произведения, доступные для созерцания, но, скорее, как живые копии сверхъестественных «существ», с которыми они общаются в заранее установленных контекстах.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #211  Александр Юриков » 06 апр 2021, 22:17

Итак, что мы имеем: племя в какой-то период времени (неизвестно) имело контакт с представителями более технически развитой цивилизации, которые устанавлявали радиогелиографы (радиотелескопы) для связи с домом (или для изучения окружающего космоса), и при этом работа по передаче сигнала сопровождалась звуками, похожими на музыку (возможно, звуками флейты). Неизвестно, эти звуки издавали сами антенны во время трансляции, или так звучала речь «богов». В легендах племени и шаманских ритуалах эти контакты также были связаны с получением медицинской посмощи для больных и получением каких—то материальных благ (еда, предметы быта?).

Верховья Амазонки вообще представляет огромный интерес для изучения теории палеоконтакта.
Это Перу, Боливия, Колумбия – во всех этих странах мы находим не только мегалитические строения, но и копирование предметов «богов» в золотых украшениях, стилизованные изображения богов и их девайсов в предметах быта и религиозных ритуалах.

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #212  Александр Юриков » 06 апр 2021, 22:18

Маски, похожие на такие же диски, плетут из соломы еще некоторые племена на севере и северо-востоке верховий Амазонки. Более известны эти ритуалы как фестиваль кларнетов и «зачарованных, или ритуал Туре.

Изображение Изображение

Используются такие маски и в церемониальных плясках шаманов, когда надо вылечить больного. В одном из племен существует поверье, что такая маска (точнее – гигансткая одежда дисковидной формы) позволяюет тем, кто ее носит, летать. Здесь, кстати, интересно – то ли форма маски в представлении этого племени имитирует дисковидный летательный аппарат, то ли это поверье связано с тем, что те, кто управлял этими предметами, также способны были летать.

Обратите внимание, что все эти дисковидные маски обязательно имеют в центре имитацию штыревой антенны – необходимого атрибута радиогелиографа. Этот элемент так же является неоспоримым свидетельством того, что племена имитируют не «круглое солнце», а явно технический прибор.

Изображение Изображение

Безусловно, и ритуал, и фольклор этих племен заслуживает более тщательного изучения, но с позиции официальной науки и этнографии такие обычаи не представляют большого интереса, тем более, что племена эти очень малочисленны – порой все племя составляет 400-500 человек.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #213  flight » 06 апр 2021, 23:34

Александр Юриков писал(а):Обратите внимание, что все эти дисковидные маски обязательно имеют в центре имитацию штыревой антенны – необходимого атрибута радиогелиографа. Этот элемент так же является неоспоримым свидетельством того, что племена имитируют не «круглое солнце», а явно технический прибор.

Очень интересный рисунок на "тарелке" в виде зубчиков треугольных по краю, очень похоже на складной (походный) радиотелескоп в виде веера.
Рисунок в виде двух змей, символически указывает на исходящую опасность от "тарелки", ведь действительно при работе радиотелескопа излучение опасно для всего живого.
Не знаю на что похоже "борода", нужны знания радио специалистов в области антенн.

Аналогия со змеями можно увидеть на фрагментах барельефов египетского храма Хатхор города Дендера. В так называемой "электрическая комната".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: "Культ карго"

Сообщение #214  Александр Юриков » 07 апр 2021, 04:32

flight писал(а):Очень интересный рисунок на "тарелке" в виде зубчиков треугольных по краю, очень похоже на складной (походный) радиотелескоп в виде веера.
Рисунок в виде двух змей, символически указывает на исходящую опасность от "тарелки", ведь действительно при работе радиотелескопа излучение опасно для всего живого.


Отличное наблюдение!

flight писал(а):Не знаю на что похоже "борода", нужны знания радио специалистов в области антенн.


Возможно, эти юбочки из соломы предназначены для того, чтобы подчернуть, что предмет (диск) был стационарным устройством, а не костюмом «богов».
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron