anskl писал(а):А почему нужно ограничиваться только функцией домофона?
Разве видеофон не подходит?
Его и в комнатах можно пристроить, и на входе в дом.
Vikont1970 писал(а): Это [возникновение культа карго] могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории.
Стать культовой вещь может в случае если она принадлежала тому, кому безусловно поклонялись.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.
Александр Юриков писал(а):А какая цель установки видеофона во внутренних помещениях? Слежка?
Если это домашний видеофон, то излишней становится "контрольно-пропускная" система с распознаванием "свой-чужой"
Александр Юриков писал(а):Допустим, во времена Колумба вы тоже не жили и не могли ЛИЧНО присутствовать при таких контактах. Выбранные временные рамки для меня непонятны.
Александр Юриков писал(а):А какая цель установки видеофона во внутренних помещениях? Слежка?
Если это домашний видеофон, то излишней становится "контрольно-пропускная" система с распознаванием "свой-чужой".
Коровьев писал(а):Если "мезузафон" - это некое техническое устройство "богов...
Stiv писал(а):Коровьев писал(а):Если "мезузафон" - это некое техническое устройство "богов...
... а устанавливался он у людей... то вполне допустимо, что отслеживал он поведение наблюдаемых. Соответственно и использоваться вполне мог например для выработки некой поведенческой формы. Не только, как охранное устройство, но и как перевоспитатель, например.
Taya13 писал(а):Если это были божественные
инструменты/устройства, они бы запомнились и тут и там.
Mеханоид писал(а):Taya13 писал(а):Если это были божественные
инструменты/устройства, они бы запомнились и тут и там.
Значит мезуза как-то связана исключительно с "в контакте" с "богоизбранным" народом... А лингам - так я уже выдвинул одну версию - некое техническое сооружение определенного назначения на конкретной территории. Разные боги, разные устройства... даже сейчас в наш стандартизированный век есть много разных подходов для решения похожих задач.
Александр Юриков писал(а):ЧуКчапа писал(а): ... Главная разница, в том, что к мезузе прилагается ЧЕТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ, да и еще к УТИЛИЗАЦИИ испортившихся мезуз. Тем более формы исполнения самих мезуз - тоже ОЧЕНЬ ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАНЫ (напоминает наши ОСТы, ГОСТы и ТР),...
Всему этому есть объяснения.
1. У иудеев вообще принято было подробно описывать все, что должно и чего не должно делать. Сравните – 10 заповедей у христиан и 613 заповедей у иудеев. Кстати, мусульмане тоже этим отличались – чтобы правильно служить богу, истинный верующий должен был тщательно соблюдать не только религиозные ритуалы и традиции, но и правила поведения в быту. Описывалось все – вплоть до подробностей, как правильно справлять нужду, а что уже говорить о том, как устанавливать и как ухаживать за предметом, содержащим прямое обращение к «богу» с молитвами?...
Написание и проверка:
Мезуза пишется последовательно по порядку слов в исходном тексте. Это означает, что если писец написал слово неверно и обнаружил это лишь после того, как написал следующие слова, он не может просто вернуться и исправить слово. Если он это сделает, исправленное слово окажется написанным после слов, которые должны следовать за ним. Поэтому он должен стереть все, что было написано до ошибки, и написать это заново. Если одно из слов, которые нужно стереть, — это имя Б-га, мезузу нельзя исправить, потому что стирать имя Б-га запрещено.
Мезуза с ошибкой, которую нельзя исправить, становитс псула, то есть непригодной к употреблению, и должна быть отправлена в генизу — хранилище для пришедших в негодность святых предметов, таких как мезузы и тфилин, а также старых потрепанных священных книг. Потом эти предметы захораниваются на еврейском кладбище - утилизация опасных отходов производства (ЧуКчапа)
Закончив написание мезузы, писец отдает ее другому квалифицированному писцу на проверку. Некоторые сойферы проверяют свои мезузы сами. На писце лежит большая ответственность. Нужно быть полностью уверенным, что мезуза написана правильно, поэтому обращение к другому сойферу — это мера предосторожности. - система ОТК в действии (ЧуКчапа)
Проверка мезузы владельцем
.... необходимо время от времени отдавать свои мезузы на проверку квалифицированному и Б-гобоязненному переписчику текстов Торы — сойферу. Иногда слегка испорченные мезузы могут быть исправлены. Если же повреждение более серьезное, мезузу следует заменить. По букве закона Торы, мезузы в жилом помещении следует проверять дважды за семилетье, а в общественном — раз в 50 лет. Однако желательно проверять их чаще, так как они могут легко прийти в негодность из-за влажности, изменения температуры и т.д. Поэтому принято проверять мезузы всякий раз, когда в жизни семьи происходят изменения: например, если забеременела жена, после переезда на жительство в другую страну и т.д.
Обычай Хабада — проверять мезузы каждый год в месяц Элул - наша современная поверка приборов в метрологии (ЧуКчапа)
ЧуКчапа писал(а):А кстати, одно из назначений мезузы: когда она располагается на косяке у наружной двери - значит там живет иудей, и случае "заварухи" - таким образом "меченные" дома иудейским богом не будут разрушены.
ЧуКчапа писал(а):в современном своем виде мезуза - кусочек пергамента с текстом...
Коровьев писал(а):без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?
anskl писал(а):Что слышал еврей в ответ на свое обращение к тех.устройству? Слова Бога.
anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
Как бы не одно и то же."Исход, 12:21,22" писал(а):И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху; и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
Коровьев писал(а):anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.Как бы не одно и то же."Исход, 12:21,22" писал(а):И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху; и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.
anskl писал(а):Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
anskl писал(а):Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
ЧуКчапа писал(а):В одном случае - кровью здания метили, так как не имели других средств и возможностей, а заимея в распоряжение мезузу - мезузы поставили (мезуза в этом случае как электронный маячок сработала, вернее - собиралась сработать)
Коровьев писал(а):Хотите сказать, что без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?
anskl писал(а):Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного
astronis писал(а):...мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях.
astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
Ratnik писал(а):astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....
astronis писал(а):Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.
ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
astronis писал(а):ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....
ЧуКчапа писал(а):коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki
Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...
Коровьев писал(а):astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...
Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?
Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.
Поэтому, когда в конце войны воздушные базы были заброшены, а груз карго больше не прибывал, аборигены, чтобы возобновить иссякший поток небесных даров, решили перенять ритуалы белых людей. Они забросили все свои привычные ремесла, их возделанная земля зарастала сорной травой, их поселения страдали от голода, а они прокладывали в джунглях просеки и сооружали ВПП. Сидя в построенных из подручных средств диспетчерских вышках, они вслушивались в изготовленные из кокосов наушники и кричали в бамбуковые микрофоны с антенками из палочек. Они махали флажками из крашеного тростника и зажигали факелы для освещения своих взлетно-посадочных полос. Они проводили строевые учения и подобие военных маршей, используя веточки вместо винтовок. А вокруг стояли отстроенные в натуральную величину соломенные самолеты и вертолеты..
Так они ждали, ждали, ждали..
А если обеспокоенная ситуацией ООН сбрасывала на острова гуманитарную помощь - туземцы еще больше укреплялись в вере, что если молить - небесные дары вернутся. И, вместо того, чтобы оставить бесплодные попытки привлечь располжение богов, наивные люди продолжали поклоняться аэродромам и самолётам в надежде дождаться возвращения железных птиц, несущих желанные грузы от духов предков..
Нелли писал(а):Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп.
[Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.
Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то....
astronis писал(а):Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.
ЧуКчапа писал(а):- философия...
astronis писал(а):А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???
astronis писал(а):Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.
Коровьев писал(а):И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была.
ЧуКчапа писал(а): Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?
astronis писал(а):Прибор ночного видения по-новогвинейски
Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. ...
Александр Юриков писал(а):Может, такие?
Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.
Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....
Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9